Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума Серьезный разговор, Сталин, злодей, равный Гитлеру?, QUOTE Сталин – враг народа, по своим злодеяниям аналогичен ГитлеруПрошу голосовать по этому вопросу.Также при
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Сталин

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Сталин -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]234567891011121314151617181920


Сталин - злодей, равный Гитлеру?

Всего голосов: 0


sxn255340339
QUOTE
Сталин – враг народа, по своим злодеяниям аналогичен Гитлеру

Прошу голосовать по этому вопросу.

Также приглашаю всех в созданную мною тему "коммунизм и национал-социализм":
http://www.sxnarod.com/index.php?act=ST&f=95&t=326440

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 15:51
ps2000
QUOTE (sxn255340339 @ 02.01.2012 - время: 22:07)
Прошу голосовать.

Не корректно вопрос задан
Надо было проще:
Сталин - злодей
Сталин - любимый вождь советского народа
sxn255340339
QUOTE (ps2000 @ 02.01.2012 - время: 22:12)
QUOTE (sxn255340339 @ 02.01.2012 - время: 22:07)
Прошу голосовать.

Не корректно вопрос задан
Надо было проще:
Сталин - злодей
Сталин - любимый вождь советского народа

Очень даже корректно задан, в точности так, как его задал ConcealedBoy, подчеркну.
CРП
Были уже такие опросы
sxn255340339
QUOTE (CРП @ 02.01.2012 - время: 22:20)
Были уже такие опросы

Если был опрос с таким точно вопросом о соотношении Сталина и Гитлера, то прошу ссылку, а эту тему тогда разумно закрыть.
ConcealedBoy
Уничтожение крестьян (раскулачивание), коллективизация – разрушение частного сельского хозяйства, которое по сей день кормит развитые страны, голодомор, репрессии – уничтожение многих людей, в том числе очень достойных, которые могли бы внести большой вклад в мировую науку и быть очень полезными для своей Родины, среди репрессированных были такие известные всем личности как Королёв, Туполев, Вавилов, Жженов, Глушко, "лысенковщина" – гонение генетиков, отрицание такой науки как "генетика", это нанесло большой ущерб советской (российской науке), можно ОЧЕНЬ ДОЛГО перечислять его злодеяния... Самое главное, что они были направлены против собственного народа, в частности Сталин презирал русских... Такое отношение к народу можно отнести не только к личности Сталина, были и другие правители в истории России, но Сталин превзошел всех по свой жестокости, деспотизму, бессмысленности. И, конечно, невольно возникает аналогия с Гитлером, разница между ними была только в идеологии, один интернационалист-социалист, другой национал-социалист, один уничтожал своих, другой – чужих...

Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 02-01-2012 - 22:24
-Ягморт-
Сталин да, был кровавым, но он не был идиотом, он был хозяином, в прямом смысле, да таким какого наверно сейчас надо .
ConcealedBoy
QUOTE (-Ягморт- @ 02.01.2012 - время: 22:27)
Сталин да, был кровавым, но он не был идиотом, он был хозяином, в прямом смысле, да таким какого наверно сейчас надо .

Он был тираном, но очень плохим хозяином. Хороший хозяин не будет препятствовать развитию науки, страны в угоду своих идеологических соображений, страхов, предрассудков. Хозяином в положительном смысле был Рузвельт.

Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 02-01-2012 - 22:30
ps2000
QUOTE (-Ягморт- @ 02.01.2012 - время: 22:27)
Сталин да, был кровавым, но он не был идиотом, он был хозяином, в прямом смысле, да таким какого наверно сейчас надо .

т.е. Вы готовы стать жертвой, пусть случайной и невинной.
А может и по закону. Кто знает какой закон тогда будет 00058.gif
ConcealedBoy
QUOTE (ps2000 @ 02.01.2012 - время: 22:29)
QUOTE (-Ягморт- @ 02.01.2012 - время: 22:27)
Сталин да, был кровавым, но он не был идиотом, он был хозяином, в прямом смысле, да таким какого наверно сейчас надо .

т.е. Вы готовы стать жертвой, пусть случайной и невинной.
А может и по закону. Кто знает какой закон тогда будет 00058.gif

А всё к этому идёт, судьба Таисии Осиповой этому пример
-Ягморт-
QUOTE (ConcealedBoy @ 02.01.2012 - время: 22:29)
QUOTE (-Ягморт- @ 02.01.2012 - время: 22:27)
Сталин да, был кровавым, но он не был идиотом, он был хозяином, в прямом смысле, да таким какого наверно сейчас надо .

Он был тираном, но очень плохим хозяином. Хороший хозяин не будет препятствовать развитию науки, страны в угоду своих идеологических соображений, страхов, предрассудков. Хозяином в положительном смысле был Рузвельт.

Да, неужели? То что он преследовал генетиков еще не означает его как плохого хозяина, более того именно Салин превратил СССР в супердержаву.
Хотя лично я не являюсь поклонником Сталина и вообще я противник коммунистов, но я отношусь к истории так каким он был всеми недостатками и благами.
-Ягморт-
QUOTE (ps2000 @ 02.01.2012 - время: 22:29)
QUOTE (-Ягморт- @ 02.01.2012 - время: 22:27)
Сталин да, был кровавым, но он не был идиотом, он был хозяином, в прямом смысле, да таким какого наверно сейчас надо .

т.е. Вы готовы стать жертвой, пусть случайной и невинной.
А может и по закону. Кто знает какой закон тогда будет 00058.gif

Вопрос не верный, я не хочу крови и Сталинских репрессий, но сильной руки - да.
Россия всегда была державой, когда им управляли кнутом и пряником, в России понятие свобода - это вседозволенность , а это нехорошо.

Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 02-01-2012 - 22:54
Мавзон
В квартире коммунальной, где жила моя мама, в прихожей висел портрет... Сталина. Когда он умер, все (!) жильцы рыдали. Правда, в отличие от "великого ПУ", управляя великой страной Сталин не нажил великого богатства. Может быть, в этом дело?
-Ягморт-
QUOTE (Мавзон @ 02.01.2012 - время: 22:55)
В квартире коммунальной, где жила моя мама, в прихожей висел портрет... Сталина. Когда он умер, все (!) жильцы рыдали. Правда, в отличие от "великого ПУ", управляя великой страной Сталин не нажил великого богатства. Может быть, в этом дело?

А зачем Сталину личное обогащение, когда и так все принадлежало ему одному и до смерти.
кокосик
Помимо Сталина были ещё и Берия и Ежов
ConcealedBoy
QUOTE (-Ягморт- @ 02.01.2012 - время: 22:49)
QUOTE (ConcealedBoy @ 02.01.2012 - время: 22:29)
QUOTE (-Ягморт- @ 02.01.2012 - время: 22:27)
Сталин да, был кровавым, но он не был идиотом, он был хозяином, в прямом смысле, да таким какого наверно сейчас надо .

Он был тираном, но очень плохим хозяином. Хороший хозяин не будет препятствовать развитию науки, страны в угоду своих идеологических соображений, страхов, предрассудков. Хозяином в положительном смысле был Рузвельт.

Да, неужели? То что он преследовал генетиков еще не означает его как плохого хозяина, более того именно Салин превратил СССР в супердержаву.
Хотя лично я не являюсь поклонником Сталина и вообще я противник коммунистов, но я отношусь к истории так каким он был всеми недостатками и благами.

генетики – это лишь малая часть, было много другого, перечислять всё это сейчас нет смысла. Ясно одно – благодаря Сталину Россия многое потеряла, но вопреки его злодеяниям все равно сохранилась. А могло быть всё гораздо лучше, если бы не он.
Сталин не мог превратить СССР в супердержаву, это ложь. Супердержавой СССР сделали учёные, инженеры, рабочие, одним словом, народ этой страны. И присваивать достижения советского народа, в 99% российского, Сталину – это оскорбление, проявление неуважения к заслугам тех людей.
ps2000
QUOTE (-Ягморт- @ 02.01.2012 - время: 22:54)
Вопрос не верный, я не хочу крови и Сталинских репрессий, но сильной руки - да.
Россия всегда была державой, когда им управляли кнутом и пряником, в России понятие свобода - это вседозволенность , а это нехорошо.

На сто процентов согласен с Вами. Но у нас почему то под жесткой рукой понимают именно Сталинские репрессии. Не думаю что у Рузвельта или де Голля мягкая рученка была
Уже писал, что опрос не совсем корректен
rattus
Я вот думаю, а те кто голосуют что Сталин не злодей не понимают что им в 30-х годах было бы очень несладко? Они в первых рядах бы рыли каналы, строили бы магнитки. Безплатно, за паёк лагерный.
-Ягморт-
QUOTE (кокосик @ 02.01.2012 - время: 22:58)
Помимо Сталина были ещё и Берия и Ежов

Это тени Сталина.
Ежов....хм, презерватив, которого использовали , а затем выбросили.
кокосик
QUOTE (rattus @ 02.01.2012 - время: 23:09)
в 30-х годах было бы очень несладко? Они в первых рядах бы рыли каналы, строили бы магнитки. Безплатно, за паёк лагерный.

37-38 года массового террора
-Ягморт-
QUOTE (ConcealedBoy @ 02.01.2012 - время: 22:59)

генетики – это лишь малая часть, было много другого, перечислять всё это сейчас нет смысла. Ясно одно – благодаря Сталину Россия многое потеряла, но вопреки его злодеяниям все равно сохранилась. А могло быть всё гораздо лучше, если бы не он.
Сталин не мог превратить СССР в супердержаву, это ложь. Супердержавой СССР сделали учёные, инженеры, рабочие, одним словом, народ этой страны. И присваивать достижения советского народа, в 99% российского, Сталину – это оскорбление, проявление неуважения к заслугам тех людей.

Согласен.Хотя и история не имеет сослагательного глагола и мы не можем сказать что было бы если бы не было Сталина определенно.
Но , вот у нас в стране и ученные есть и инженеры прекрасные и рабочие , а супердержавы нету.
ConcealedBoy
QUOTE (rattus @ 02.01.2012 - время: 23:09)
Я вот думаю, а те кто голосуют что Сталин не злодей  не понимают что им в 30-х годах было бы очень несладко? Они в первых рядах бы рыли каналы, строили бы магнитки. Безплатно, за паёк лагерный.

Да уж... То же ГЗ МГУ строили заключённые...

Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 02-01-2012 - 23:20
rattus
QUOTE (-Ягморт- @ 02.01.2012 - время: 23:19)

Но , вот у нас в стране и ученные есть и инженеры прекрасные и рабочие , а супердержавы нету.

А зачем тебе супердержава? 00062.gif Чтоб как по Жванецкому - с голой попой но на авианосце?
-Ягморт-
QUOTE (rattus @ 02.01.2012 - время: 23:26)
QUOTE (-Ягморт- @ 02.01.2012 - время: 23:19)

Но , вот у нас в стране и ученные есть и инженеры прекрасные и рабочие , а супердержавы нету.

А зачем тебе супердержава? 00062.gif Чтоб как по Жванецкому - с голой попой но на авианосце?

Да хотя бы потому что тогда ноги вытирать станут при входе , а не на хозяине дома.
zhekich
QUOTE (ConcealedBoy @ 02.01.2012 - время: 22:21)
Уничтожение крестьян (раскулачивание), коллективизация – разрушение частного сельского хозяйства, которое по сей день кормит развитые страны, голодомор, репрессии – уничтожение многих людей, в том числе очень достойных, которые могли бы внести большой вклад в мировую науку и быть очень полезными для своей Родины, среди репрессированных были такие известные всем личности как Королёв, Туполев, Вавилов, Жженов, Глушко, "лысенковщина" – гонение генетиков, отрицание такой науки как "генетика", это нанесло большой ущерб советской (российской науке), можно ОЧЕНЬ ДОЛГО перечислять его злодеяния... Самое главное, что они были направлены против собственного народа, в частности Сталин презирал русских... Такое отношение к народу можно отнести не только к личности Сталина, были и другие правители в истории России, но Сталин превзошел всех по свой жестокости, деспотизму, бессмысленности. И, конечно, невольно возникает аналогия с Гитлером, разница между ними была только в идеологии, один интернационалист-социалист, другой национал-социалист, один уничтожал своих, другой – чужих...

Вот читаю это и, невольно, возникает ощущение, что слышишь человека из 80-х годов прошлого века, времен второй волны "десталинизации" - сплошь штампы, стереотипы, бездоказательные утверждения, которые давным давно опровергнуты...
Ну а по опросу - такое ощущение, что вопрос ставил человек, заинтересованный в очернении роли Сталина. Независимый опрос предполагает озвучивание двух утверждений, одно из которых характеризует Сталина положительно, а другое - отрицательно.
Здесь же вопрос поставлен так, что даже если отвечаешь "нет", то на подсознательный уровень вбивается утверждение, что Сталин - злодей, просто не равный Гитлеру.
Автор, Вы часом не из той когорты "полузащитников прав человека", как их очень точно охарактеризовал Николай Стариков, что каждое 31-е число выходят на Триумфальную площадь?
ConcealedBoy
QUOTE (-Ягморт- @ 02.01.2012 - время: 23:19)
QUOTE (ConcealedBoy @ 02.01.2012 - время: 22:59)

генетики – это лишь малая часть, было много другого, перечислять всё это сейчас нет смысла. Ясно одно – благодаря Сталину Россия многое потеряла, но вопреки его злодеяниям все равно сохранилась. А могло быть всё гораздо лучше, если бы не он.
Сталин не мог превратить СССР в супердержаву, это ложь. Супердержавой СССР сделали учёные, инженеры, рабочие, одним словом, народ этой страны. И присваивать достижения советского народа, в 99% российского, Сталину – это оскорбление, проявление неуважения к заслугам тех людей.

Согласен.Хотя и история не имеет сослагательного глагола и мы не можем сказать что было бы если бы не было Сталина определенно.
Но , вот у нас в стране и ученные есть и инженеры прекрасные и рабочие , а супердержавы нету.

Да, сослагательного наклонения нет. Но нетрудно понять, что тот же Королёв прожил бы дольше, успев сделать то, что у него было в планах... Нетрудно понять, что было бы, если генетика поддерживалась на государственном уровне... Многое было утеряно, сколько людей уничтожено, сколько не родилось... Вся эта сверхдержавность держалась в отличие от США, на насилии над собственным народом. Да, многое было сделано выдающегося, но КАКОЙ ценой. Это нам легко рассуждать так... Стоит просто помнить, сколько людей было загублено, обесчестено, разрушено семей... Этому не может быть никакого оправдания.

А супердержавы нет сейчас по очень простой причине, она строилась без всякой перспективы. В результате мы попали в "яму", она похожа на демографическую яму. Только эта яма куда масштабнее, она образовалась вполне закономерно: когда-то было уничтожено частное сельское хозяйство, частное предпринимательство, было уничтожено много людей, в том числе выдающихся деятелей, была разорвана связь с Российской Империей, её культурным наследием.
В результате после краха СССР, мы обнаружили, что у нас нет своих фермеров, сельскохозяйственников, нет частных компаний с богатой своей историей, которые являются гордостью своей страны, нет цивилизованных бизнесменов, нет преемственности поколений в предпринимательстве, сельском хозяйстве.


QUOTE (zhekich @ 02.01.2012 - время: 23:32)
Автор, Вы часом не из той когорты "полузащитников прав человека", как их очень точно охарактеризовал Николай Стариков, что каждое 31-е число выходят на Триумфальную площадь?

Нет, этих "правозащитников" не волнуют права простых граждан...

Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 02-01-2012 - 23:48
rattus
QUOTE (zhekich @ 02.01.2012 - время: 23:32)
Вот читаю это и, невольно, возникает ощущение, что слышишь человека из 80-х годов прошлого века, времен второй волны "десталинизации" - сплошь штампы, стереотипы, бездоказательные утверждения, которые давным давно опровергнуты...

zhekich, какие штампы, стеритипы? Где вы увидели бездоказательные утверждения, а тем более где вы нашли им опровержения? В сочинениях нымперца Старикова? Дык он мой ровесник, чо он про преступника сталина знать может? Таких как он в сталинские времена раттусы пайки лишали. Чтоб работали старательней.
Шахтер
Опять пинаем мёртвого льва?

Когда уже это кончится а ?



Если бы был нормальный правитель, который умеет класть болт на права человека, когда они работают в ущерб стране.

1. все гастарбайтеры-нелегалы были бы отправлены в мясорбку и спользованы на корм свиньям.
2. туда же отправились бы и все лица с кавказа, ибо на число приезжих для городов установили бы жесткий лимит.
3. в течении недели все население прошло бы проверку на употребление наркотиков. Те кто употреблял отправились бы в ИТЛ на год. Тех кто повторно залетит - штамп в паспорте и путевка в сибирь в трудовой лагерь - копать золто за дозу.
4. вся политота ежегодно прогонялась бы через детектор лжи публично. И там же публично расстреливалась бы за косяки. Благо современный прибор с компетентым персоналом обмануть практически нереально.
5. Чечню бы зачистили. В течении месяца всех прогнали через фильтрационные лагеря и расселили тонким слоем по российским деревням, не более 1 семьи на село.
А потом накрыли все что осталось водородными бомбами... а чрез пару лет произвели рекультивацию и сделали бы курорт как и собирались.
6. всех правозащитников выслали бы из страны в течении недели. потому как права граждан защищает государство, а у преступников прав нет.
7. была бы введена смертная казнь за широкий спектр правонарушений.
8. были бы наконец национализированы ресурсодобывающие отрасли и банковское дело, море дешевых кредитов, ипотека под 1% и тд.
9. наконец то отменили налогообложение малого бизнеса или сильно срезали.
10. наконец то на фоне национализации нефтедобычи сделали бы бензин по 3 рубля за литр, доход от нефти прекрасно перекрыл бы затраты на дешевый бензин для страны... сразу обвал цен на все.

и еще много полезных ништяков.

А если часть людей умрет... так не все ли какая разница от чего? От репрессий или от наркоты/водки/дтп или иных причин, мёртвым до лампочки от чего они померли, а живые поумнеют. Ведь не будет человек в здравом уме заходить в бар, где отдыхают бывшие зеки и обзывать их петухами? Так вот излишни орущие об ущемлении прав просто отсеются согласно естественному отбору, как лишенные чувства самосохранения.

Таким макаром можно было бы решить большую часть наболевших проблем в течении пары месяцев.

и еще заметте, у всех действий нет никакой идеологической окраски - они не требуют направлять народ на путь коммунизма или там национализма... эти решения просто позволяют решить проблемы, а идеологию можно любую подогнать.

Это сообщение отредактировал Шахтер - 03-01-2012 - 06:49
realistik-69
голосовал что не злодей-это мое личное мнение,нынешние гораздо страшнее
sxn255340339
Вот те, кто голосует за знак равенства между Гитлером и Сталиным, могут объяснить мне, почему советский народ в войну выбрал Сталина и не просто выбрал, а принес на алтарь победы столько жертв? Если разницы нет и Сталин столь же ужасен, как Гитлер, если весь Союз при Сталине - одна большая Катынь, то что защищаем, ненавистный режим? Что сейчас многие встанут на защиту страны? Традиционное объяснение, что воевали за Россию, а не за Сталина. Но это объяснение перестает работать, когда мы ставим знак равенства между Сталиным и Гитлером потому, что можно воевать за свою Родину, но лишь до тех пор, пока ты чувствуешь к ней сопричастность, а воевать за страну, которая сплошной лагерь, никто не будет даже под пулями.
PS: И мы видим, что моя версия об O(1) полностью подтверждается дальнейшим голосованием.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 03-01-2012 - 08:25
sxn255340339
QUOTE (ConcealedBoy @ 02.01.2012 - время: 23:20)
QUOTE (rattus @ 02.01.2012 - время: 23:09)
Я вот думаю, а те кто голосуют что Сталин не злодей  не понимают что им в 30-х годах было бы очень несладко? Они в первых рядах бы рыли каналы, строили бы магнитки. Безплатно, за паёк лагерный.

Да уж... То же ГЗ МГУ строили заключённые...

Хоть бы сегодня хоть что-нибудь подобное построили для науки и образования. Заключенных сейчас еще больше.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 03-01-2012 - 08:36
rattus
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 08:36)
Хоть бы сегодня хоть что-нибудь подобное построили для науки и образования.

На костых чо-то строить нехорошо. Варварством воняет такое строительство.
QUOTE
Заключенных сейчас еще больше.
Опять сказки сталинских недобитков? 00003.gif
sxn255340339
QUOTE (rattus @ 03.01.2012 - время: 11:14)
QUOTE]Заключенных сейчас еще больше.[/QUOTE]Опять сказки сталинских недобитков? 00003.gif

Вот статистика по заключенным при Сталине:
http://red-alliance.clan.su/_ph/3/554869535.jpg
А вот статистика по современной России:
http://www.prison.org/projects/amnisty/a2000_7.htm
http://www.newsru.com/russia/30jul2007/zaklyu4ennye.html
http://ria.ru/society/20110921/441152706.html
Возьмем число по 2011 (которая намного ниже, чем среднее число по нулевым!) - 650.000 на 142.900.000 (0,45% населения). Для сравнения в 2000 было 974900 на 145.500.000 (0,67%).
А вот данные по печально известному 1939 - 2.023.000 на 170.600.000 (1,2%)
В 1953 -2.469.000 на 188.000.000 (1,3%).

Да, при Сталине заключенных было больше, чем сейчас, но вполне сопоставимо.
rattus
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 11:35)
Да, при Сталине заключенных было больше, чем сейчас, но вполне сопоставимо.

Минутку, я счётные палочки возьму 00072.gif
Тэкс... Считаем.
Хотя и мне палочки нинада, пальцы буду загинать. Вы хотите сказать что 1,2 сопоставимо с 0,45? Не, 1,2 - это в дтри раза больше. Плюс добавим к тем 2.023.000 расстреляных. Мне даже далеко искать не надо. От меня в 70-то километрах Винница. Там обнаружено около 10000 казнённых граждан, предков моих земляков. И ведь что интересно, многие семьи получали справку что человек осуждён на такой-то срок. А его в яму, а сверху качели. Парк культуры и отдыха такой в Виннице был до войны. Шоб значит родственники расстреляных могли повеселиться на костях своих родных.

А вы мне тут пытаетесь доказать что 0,45% сопоставимо с 1,2% 00050.gif .

Это сообщение отредактировал rattus - 03-01-2012 - 11:57
ps2000
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 11:35)
Возьмем число по 2011 (которая намного ниже, чем среднее число по нулевым!) - 650.000 на 142.900.000 (0,45% населения). Для сравнения в 2000 было 974900 на 145.500.000 (0,67%).
А вот данные по печально известному 1939 - 2.023.000 на 170.600.000 (1,2%)
В 1953 -2.469.000 на 188.000.000 (1,3%).

Да, при Сталине заключенных было больше, чем сейчас, но вполне сопоставимо.

Ну конечно 1,3 вполне сопоставимо с 0,67. что это почти в 2 раза больше - роли не играет. Лес рубят понимаш 00058.gif
Так при Сталине преступность меньше была вроде бы - кто сидел то?

Страницы: [1]234567891011121314151617181920

Архив форума Серьезный разговор -> Сталин





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва