| QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 20:46) | ||
Гитлер тоже сделал много полезного для своей страны, когда пришёл к власти. Тем не менее это не оправдывает его последующих действий. |
Не оправдывает.
Но Сталин хотел, чтобы социализм победил всех врагов.Но он не хотел победить такими методами как Гитлер.
Хотя...Кто его знает как дальше повернулась бы история если бы не 2 мировая...
| QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 23:49) |
| наука развивалась и ДО Сталина и ПОСЛЕ, а репрессии были при нём |
Если бы что то там развивалось - ни при каких условиях, власть не смогла бы оказаться у большевиков.
Но коли власть у них оказалась, нельзя в этом винить одного человека.
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 20:47) |
| О, телочка пришла, которая в свое время дрочила на нацистский крест, говорила - "какой красивый"... |
это о ком?
| QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:52) | ||||
Не оправдывает. Но Сталин хотел, чтобы социализм победил всех врагов.Но он не хотел победить такими методами как Гитлер. Хотя...Кто его знает как дальше повернулась бы история если бы не 2 мировая... |
Он не хотел такими методами, потому что идеология была интернациональная, а не мононациональная как у Гитлера.
| QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 23:53) |
| это о ком? |
Тёлочка - знает.
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 20:53) | ||
Если бы что то там развивалось - ни при каких условиях, власть не смогла бы оказаться у большевиков. Но коли власть у них оказалась, нельзя в этом винить одного человека. |
Каким образом связаны наука и политические события? Следуя вашей логике, науки в СССР не было, ибо Ельцин пришёл к власти. Если бы в СССР что-то и развивалось, то Ельцин не пришёл бы к власти ни при каких условиях. Это всё следуя вашей логике.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 20:55) | ||||||
Он не хотел такими методами, потому что идеология была интернациональная, а не мононациональная как у Гитлера. |
А теперь если не трудно назовите что тут общего и что разного.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 20:51) | ||||
Идеологии не такие уж разные. И там и там социализм, только разных окрасов, у Гитлера националистический, у Сталина интернационалистический. Одному по душе был советский интернациональный мировой порядок, другому немецкий мировой. P.S. И грузин Сталин не гнобил... |
Совершенно не верно, не ставьте знаки равенства между господством идеологии и господством отдельной нации.
Сталин грузин не гнобил, для этого были секретари рескомов.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 23:57) |
| Следуя вашей логике,..... ибо Ельцин пришёл к власти. Если бы в СССР что-то и развивалось, то Ельцин не пришёл бы к власти ни при каких условиях. |
До Ельцина, был Горбачев - забыли?
| QUOTE |
| Это все следуя вашей логике. |
Это следуя ВАШЕЙ логике.
Моя логика проста: Царь - бросил отсталую, во всех отношениях, страну и в стране воцарилось безвластие - пришли большевики, и подобрали эту власть, которая валялась никому не нужная, развили страну - науку, в том числе.
Вот и вся логика.
А чего развил ваш Ельцин - непонятно.
Это сообщение отредактировал Йодо - 03-01-2012 - 21:08
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07) |
| А чего развил ваш Ельцин - непонятно. |
Ельцин развил олигархию и коррупцию.
| QUOTE (sxn255340339 @ 04.01.2012 - время: 00:13) |
| Ельцин развил олигархию и коррупцию. |
Это Путин, учите историю.
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07) |
| Моя логика проста: Царь - бросил отсталую, во всех отношениях, страну и в стране воцарилось безвластие - пришли большевики, и подобрали эту власть, которая валялась никому не нужная, развили страну - науку, в том числе. Вот и вся логика. А чего развил ваш Ельцин - непонятно. |
ну почему же отсталую, нечего подобного, Россия того времени была во многих позициях если не первая в мире , то занимал один из лидирующих пунктов.Можно посмотреть на пример тут
| QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:58) |
| А теперь если не трудно назовите что тут общего и что разного. |
Ещё раз, и там и там был социализм, и там и там воспевался рабочий класс, Третий рейх и СССР очень схожи были даже по части той же пропаганды.
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:17) | ||
Это Путин, учите историю. |
Нет, это сделал Ельцин, продолжил Путин и закрепил Медведев. Вот Вам и пример классического противопоставления Путина Ельцину, в основе которого всего лишь элитные разборки.
| QUOTE (-Ягморт- @ 03.01.2012 - время: 21:04) |
| Совершенно не верно, не ставьте знаки равенства между господством идеологии и господством отдельной нации. |
Надо говорить о господстве нации и господстве класса.Разницы нет - главное, что господство одной группы на другими
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:17) | ||
Это Путин, учите историю. |
Разве?
Вы забыли уже семью, а олигархия ,расцвет его , был именно при Ельцине.Наоборот при Путине олигархизм спал , и во властных структурах уже нет тех у кого есть крупные промышленные или же монопольные капиталы.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:20) |
| Ещё раз, и там и там был социализм, и там и там воспевался рабочий класс, Третий рейх и СССР очень схожи были даже по части той же пропаганды. |
Это смело. Социализм в третьем рейхе.
Схожесть в очень многом есть, но социализм в Германии - это некоторый перебор
| QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:20) | ||
Ещё раз, и там и там был социализм, и там и там воспевался рабочий класс, Третий рейх и СССР очень схожи были даже по части той же пропаганды. |
Ну а методы?
Какими методами страны пытались достигнуть господства?
Они тоже схожи?
| QUOTE (-Ягморт- @ 04.01.2012 - время: 00:23) |
| Разве? Вы забыли уже семью, а олигархия ,расцвет его , был именно при Ельцине.Наоборот при Путине олигархизм спал , и во властных структурах уже нет тех у кого есть крупные промышленные или же монопольные капиталы. |
Разве в 2002-м году Ельцин был?
| QUOTE |
| Размах рейдерства возрос в начале XXI века и доминирует среди поглощений: в 2002 году в России состоялось 1870 поглощений, из них три четверти (76 %) недружественных. С 2004 по 2007 год сумма недружественных сделок возросла более чем в четыре раза |
Олигархия и рейдерство - близнецы братья.
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07) |
| До Ельцина, был Горбачев - забыли? |
И что? А до Горбачёва были Черненко, Андропов, Брежнев, Хрущёв, Сталин.
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07) | ||
Это следуя ВАШЕЙ логике. |
Нет уж, не присваивайте мне свою логику=)
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07) |
Моя логика проста: Царь - бросил отсталую, во всех отношениях, страну и в стране воцарилось безвластие - пришли большевики, и подобрали эту власть, которая валялась никому не нужная, развили страну - науку, в том числе. |
Наглая ложь. Это ж как надо ненавидеть Россию и русских, русскую научную школу, чтобы называть РИ отсталой страной, игнорируя факты, цифры, которые говорят об обратном.
Большевики не "подобрали", а захватили преступным образом власть, уничтожив своих оппонентов, например, те же РСДРП, ПСР.
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:07) |
| А чего развил ваш Ельцин - непонятно. |
Он не "мой"
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:32) | ||
Разве в 2002-м году Ельцин был? |
А причем тут 2002 год?
| QUOTE (-Ягморт- @ 03.01.2012 - время: 21:23) |
| Наоборот при Путине олигархизм спал , и во властных структурах уже нет тех у кого есть крупные промышленные или же монопольные капиталы. |
Во властных структурах всего лишь их ставленники
| QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:26) | ||||
Ну а методы? Какими методами страны пытались достигнуть господства? Они тоже схожи? |
Спросите у прибалтов, как они относятся к потери своей независимости...
Ещё раз, одни были националистами, другие интернационалисты, следовательно и методы исходя из разницы в убеждениях были разные. Только что было хорошего, человечного в насильном разделении Германии, Кореи...
Гитлер уничтожал чужих, Сталин своих. В их жестокости я не вижу разницы.
| QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 21:23) | ||
Это смело. Социализм в третьем рейхе. Схожесть в очень многом есть, но социализм в Германии - это некоторый перебор |
А вы социализм можете воспринимать только в интерпретации коммунистов? Что вас смущает в национал-социализме Гитлера?
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 03-01-2012 - 21:42
| QUOTE (ConcealedBoy @ 04.01.2012 - время: 00:32) |
| Нет уж, не присваивайте мне свою логику=) |
Вы уж не пытайтесь все-таки свою логику мне не приписывать.
Что означают мои слова я описал - куда уж понятней
| QUOTE |
Наглая ложь. Это ж как надо ненавидеть Россию и русских, русскую научную школу, чтобы называть РИ отсталой страной, игнорируя факты, цифры, которые говорят об обратном |
Вместо истерики, лучше цифры приведите, опровергающие мои слова.
Желательно в сравнении с ведущими экономиками мира, на тот момент.
| QUOTE |
| Большевики не "подобрали", а захватили преступным образом власть, уничтожив своих оппонентов, например, те же РСДРП, ПСР. |
Сможете поведать миру сколько человек пострадало в момент "преступного захвата власти"?
И это про эсеров - пусть эсеры, сначала с Натансоном разберуться, а потом винят в чем то большевиков.
| QUOTE |
| Он не "мой" |
Если не ваш, чего ж тогда именно его в пример приводите?
| QUOTE (-Ягморт- @ 04.01.2012 - время: 00:37) |
| А причем тут 2002 год? |
Читаем все и внимательно, цитаты тоже.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:38) | ||||||
Спросите у прибалтов, как они относятся к потери своей независимости... Ещё раз, одни были националистами, другие интернационалисты, следовательно и методы исходя из разницы в убеждениях были разные. Только что было хорошего, человечного в насильном разделении Германии, Кореи... Гитлер уничтожал чужих, Сталин своих. В их жестокости я не вижу разницы. |
Я вас умоляю...Прибалтов вспомнили...Конечно...Потеряли независимость...Которой у них как таковой никогда не было...
А то что жили неплохо при стране советов это не в счёт?А то что любой советский труженик мечтал попасть именно туда,потому что у них всё было тоже не так?
А про уничтожение своих и чужих...Кто для Гитлера чужой а кто свой?Ну и для Сталина тоже?Вы можете сказать?
| QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 21:41) |
| А вы социализм можете воспринимать только в интерпретации коммунистов? Что вас смущает в национал-социализме Гитлера? |
Собственность меня смущает
ОбщественнаяА у Гитлера ничего не смущает. Я это тупо не принимаю
| QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:50) |
| А про уничтожение своих и чужих...Кто для Гитлера чужой а кто свой?Ну и для Сталина тоже?Вы можете сказать? |
Для Гитлера свои - арийцы, чужие - все остальные
Для Сталина свои - социально близкие - пролетарии и беднейшее крестьянство. Остальные - чужие
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:44) |
| Что означают мои слова я описал - куда уж понятней |
Ну вы просто отказываетесь от своих слов.
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:44) |
| Вместо истерики, лучше цифры приведите, опровергающие мои слова. Желательно в сравнении с ведущими экономиками мира, на тот момент. |
У кого истерика? У вас? Почему я должен опровергать ваши голословные бездоказательные утверждения о мифической отсталости РИ? Кто такое утверждает – тот невежда. А доказывать невежде, что он невежда – у меня нет желания.
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:44) |
Сможете поведать миру сколько человек пострадало в момент "преступного захвата власти"? |
Много. Зачем мне рассказывать об общеизвестных фактах? Не знаете истории России? Можете потратить время на изучение данного периода.
| QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 21:44) |
Если не ваш, чего ж тогда именно его в пример приводите? |
А что, есть правило, запрещающее писать здесь его фамилию?
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 03-01-2012 - 21:56
| QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 21:56) | ||
Для Гитлера свои - арийцы, чужие - все остальные Для Сталина свои - социально близкие - пролетарии и беднейшее крестьянство. Остальные - чужие |
Сталин вообще был параноиком. Для него чужим мог оказаться любой, главное повесить ярлык "враг народа", "шпион". Сначала Ежов был своим, потом стал чужим...
| QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:50) |
| Я вас умоляю...Прибалтов вспомнили...Конечно...Потеряли независимость...Которой у них как таковой никогда не было... А то что жили неплохо при стране советов это не в счёт?А то что любой советский труженик мечтал попасть именно туда,потому что у них всё было тоже не так? |
Вы шовинист? Для вас балтийские народы – люди второго сорта? С такой позицией Россия будет вечным изгоем, либо тюрьмой народов.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 22:01) | ||
Вы шовинист? Для вас балтийские народы – люди второго сорта? С такой позицией Россия будет вечным изгоем, либо тюрьмой народов. |
Я вообще не понимаю как можно делить людей на сорта.И никогда не говорил,что этот народ 1 сорта,а этот 2 сорта...
Я попросил вас объяснить:
1.Прибалты всегда были свободны?Всегда были сами по себе?
2.Так ли плохо им жилось в СССР?
Ну а зачем же вы начинаете про тюрьму народов?Зачем же вы опять вместо того чтоб, ответить на вопросы заданные вам в ходе нашего разговора начинаете всё переворачивать с ног на голову?
| QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 21:56) | ||
Для Гитлера свои - арийцы, чужие - все остальные Для Сталина свои - социально близкие - пролетарии и беднейшее крестьянство. Остальные - чужие |
Правда?
Прям одни арийци жили в Германии?
Прям все поголовно беленькие и с голубыми глазками?
А у Сталина прям все друзья рабочие и крестьяне???Даже беднейшие?)))
А кто такие остальные?
| QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 22:23) |
| А кто такие остальные? |
лагерная пыль
Софистикой увлекаетесь? Смысл?