Сталин - злодей, равный Гитлеру? |
||
Всего голосов: 0 |
sxn255340339 | ||||||
Не надо упрощать. Кургинян просто прояснил несколько моментов для меня, он просто встроил несколько кирпичиков в систему доказательств, которая складывалась и без Кургиняна. Я же Вам сказал, что буду выкладывать материалы по Горбачеву, будет это происходить месяцами... Но только Вас это все ни в чем не убедит, полагаю. Но здесь же не только Вы. ![]() Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 18:18 |
||||||
Штангенциркуль | ||||||
Все никак не могу понять, можно говорить про Кургиняна в этой теме, или нет.... http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15068966 |
||||||
sxn255340339 | ||||||
Ну, вообще я бы, как автор этой темы, не хотел бы. Вот тема http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=326132&st=280 Создана она, отнюдь, не мной. Причем здесь он, я не понимаю. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 18:21 |
||||||
Sorques | ||||||
Только не в этой теме, так как про Горбачева подробно, лучше говорить в отдельной теме. |
||||||
-Ягморт- | ||||||
Врать? А они не врут, они просто трактуют историю в своем ключе ,игнорируя все остальные доводы. история тем и хороша что имеются разные ракурсы для его трактования. ну это типа как ладонь ,бывает тыльная , бывает наружная сторона, а суть одна ладонь, просто все дело с какой стороны смотреть.
Да зэки тогда строили в большинстве случаев. |
||||||
Sorques | ||||||
Про Кургиняна нет, но если он говорит или пишет про причины развала сталинской империи или о сталинизме, то можно обсудить эти тексты... |
||||||
ps2000 | ||||||
Когда и где получил? |
||||||
sxn255340339 | ||||||
А вот это уже я называю враньем. Какие зэки могли дать рост в десятки раз экономики, если они 1% населения составляли? Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 18:58 |
||||||
Sorques | ||||||
Ну не 1%, по Земскову их было 5 000 000...кроме того, это в 99% трудоспособное население, которое использовалось для тяжелой физической работы...сколько бы пришлось нанять работников и во сколько они обошлись вместо зеков? Нанять пришлось бы как минимум вдвое больше и обошлись бы они казне в разы дороже, даже при условии низких окладов... Вы так не прореживайте за Кобу, он ничего нового не придумал, в РИ крепостные и каторжане, так же построили Империю... |
||||||
sxn255340339 | ||||||
Здесь он по этому поводу объясняет. http://rutube.ru/tracks/2515129.html |
||||||
sxn255340339 | ||||||
Это ложь. Вот официальные цифры, я их уже ДВАЖДЫ выкладывал в теме. http://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-mass...-repressiy.html http://red-alliance.clan.su/_ph/3/554869535.jpg Никогда 5.000.000 не было заключенных в СССР. Вот 2.500.000 было, большинство из которых были обычные УГОЛОВНИКИ, они по уголовным делам проходили. |
||||||
Тепло-техник | ||||||
Вспомнилось тут одно публицистическое произведение,не помню уже где читал-когда началось строительство первого советского атомграда,то к управлению строительством было официально приписано четыре лагеря заключенных,один из них женский. Естественно предположить,что в системе,руководимой Л.П.Берия также весьма хорошо была отработана функция пополнения убыли личного состава этих "строителей".То есть лагерь-как структурное подразделение с штатным расписанием. В контингент входили и раскулаченные,и бывшие военнопленные,заменившие гитлеровские лагеря на сталинские.Отсюда и производительность,и те же атомгарды с Байконуром. |
||||||
ps2000 | ||||||
Тут объяснять не надо ![]() |
||||||
sxn255340339 | ||||||
Это бесполезно. Ну, показываешь же 1%, ну, 1,3% от населения. Нет, несут сами не знают что. Не заключенные были причиной роста производительности труда при Сталине. Цифры я приведу. Не заключенные, а модернизация экономики - станки и машины, которые в таком количестве были закуплены на Западе. По этим вопросам я тоже приведу цифры. Вот, что определило рост, а также научный подход к организации процесса, энтузиазм населения, внедрение новых методов стимулирования, стахановское движение и т.д. Вот это все обеспечило этот рост, при всем при том, что у всех этих процессов были и свои издержки и они также известны. А заключенные да были, да внесли свой вклад, но не надо подменять подвиг всего народа, эксплуатацией 1% населения. А Берия вообще оболганная фигура, настолько, что сейчас даже разобраться сложно с тем, что в созданном при Хрущеве образе его правда, а что нет. О нем очень уважительно отзывались, как об администраторе, те ученые, с которыми он работал по атомному проекту. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 20:05 |
||||||
Sorques | ||||||
Я так и знал Пыхалов... ![]() ![]() ![]() ![]() Земсков работал в архивах и имел доступ ко всем источникам, странно что вы его отметаете, так как его (а не Пыхалова) упоминал ваш любимы Кургинян, в спорах с Сванидзе...У него нейтральная взвешенная позиция... Здеесь |
||||||
Тепло-техник | ||||||
Про Берию отзывались уважительно правда.Но только стоит отметить-манхеттенский проект делали не заключенные,и не ученые-"шарашники".Да и по срокам атомные программы США и СССР мало различаються,чего нельзя сказать о востребованных для этого жертвах-недаром все грандиозные сталинские стойки осуществлялись системой ГУЛага. А уж ученым как-то без разницы,кто и как возит грунт и месит раствор,им нужна установка-реактор. |
||||||
Sorques | ||||||
О Гимлере, тоже уважительно отзывались как о эффективном администраторе, а Шпеер так вообще немецкую экономику холил и лелеял, правда с помощью труда военнопленных и заключенных концлагерей...Это аргумент в их защиту? |
||||||
1NN | ||||||
И что вы все Кургиняна полощите? О нем же есть своя тема? А по Сталину можно сделать предварительный вывод: Сталин самыми варварскими методами построил нежизнеспособное общество, которое агонизировало потом несколько десятков лет и развалилось при попытке его реформировать. И все приведенные цифирьки наглядно показывают, как строилось все сикось- накось, как беспомощно подставляли подпорки под политику с экономикой в перестройку... Кстати, ничего иного и не могло случиться. Большевики взяли утопическую идею и попытались ее реализовать - построить идеальное государство. Но в идеальном государстве могут жить только идеальные люди. Пришлось выращивать идеальных людей ("нержавеющих винтиков председателя Мао") на примере Павлика Морозова, Павки Корчагина и других государственных идолов. А неидеальных людей - в лагерную пыль! В результате получили послушного "совка", который довольствовался малым, не лез, куда не позволяли, исправно голосовал за "нерушимый блок коммунистов и беспартийных"... Только вот беда и "совка" тоже кормить надо, а доблесная сталинская экономика не могла соответствовать вызовам времени. Ну, просто не тянула! А с голодухи у совка мысли завелись: начал что-то соображать. А потом и вовсе скинул старую систему. К сожалению, старая номенклатура не дала народу расчистить конюшни. Народ успокоили и вновь запрягли...Надолго ли?... |
||||||
sxn255340339 | ||||||
Вы сами то хоть читаете то, на что ссылаетесь? У Вас цифры даже ниже, чем те, что я привожу. Впрочем, о чем я. Вас уже неоднократно ловили на этом. А на Земского Пыхалов тоже ссылается, среди 35 источников есть несколько его работ. И ссылки на архивы есть у обоих. Про Гимлера без комментариев. Про Кургиняна тоже. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 20:59 |
||||||
1NN | ||||||
За своими цифрами вы не видите всей картины. (Впрочем, это типично для большевиков). | ||||||
BI-ZET | ||||||
Вот блин! И не надоедает же Сталина то мусолить... Помусольте лучше Ельцина... | ||||||
BI-ZET | ||||||
Обоснуйте данное высказывание, и обьясните,насколько жизнеспособна система сейчас. Покажите массу которая довольна нынешней сисиемой. расскажите, что сейчас не сикось и не накось. |
||||||
Sorques | ||||||
Тогда давайте так...Это ваши слова? Никогда 5.000.000 не было заключенных в СССР. Вот 2.500.000 было, большинство из которых были обычные УГОЛОВНИКИ, они по уголовным делам проходили. Вы имели ввиду единовременно заключенных или общие количество осужденных к лишению свободы? Только лагерей или сюда входят те, кто умер на стадии предворительного следствия или был отпущен? Ссыльных вы к какой категории относите? И последний вопрос общее количество репрессированных по вашему было какое? Не забывайте, про высланные народу, так как это так же репрессия, а так же поражение в правах, членов семей врагов народа... Особая группа, это бывшие военнопленные бежавшие из немецкого плена, а так же служащие подразделений вышедших из окружения, многие из них были разжалованы или отправлены в штрафбаты, то есть люди которых не судили гражданские суды, но они были так же репрессированы...
Вы меня ловили? Давайте ссылки. Жду. Только постарайтесь без сливов. |
||||||
Sorques | ||||||
Продолжите флудить подобным образам, получите предупреждение. |
||||||
sxn255340339 | ||||||
Разумеется, единовременно, живых. От того, что Вы одних и тех же людей 20 раз посчитаете, каналы быстрее строиться не будут. Речь идет о тех, кто в данный момент по ту строну проволоки принимал участие в индустриализации. Я утверждаю, что это даже не 1% от населения, то есть пренебрежительно малая величина. Речь о заключенных, а не о ссыльных там... И более того, если мы начнем конкретно говорить по каждому каналу, водохранилищу, железной дороге и т.д., то окажется, что и того не было никогда! А что до общего числа репрессированных, то это совершенно демагогическая цифра, которую можно долго обсасывать, но так ни к чему и не прийти потому, что я считаю, что большинство прошедших по соответствующим статьям были осуждены в соответствии с законодательством, а, значит, репрессированными не являются. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 12-01-2012 - 02:16 |
||||||
sxn255340339 | ||||||
В штрафбатах было, по-моему, около полумиллиона за все время, то есть тоже пренебрежительно мало относительно общего числа личного состава, прошедшего через армию в 1941-1945. Более точно я посмотрю. Но ясно, что вклад штафных частей был не велик. Смертность там была высокой, это правда.
Общая практика во второй мировой войне. Опять же тема искусственно раздута. По каждому народу надо отдельно говорить. Крымских татар надо было просто расстрелять по законам военного времени за то, что они учинили на оккупированной немцами территории. Но по каждому народу надо отдельно говорить и не забывать о том, что делали наши союзники, скажем, Рузвельт еще до вступления в войну интернировал все японское население самым варварским способом. И уж, коль скоро, на этом основании пытаемся с Гитлером сравнивать, то я Вас умоляю. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 12-01-2012 - 02:34 |
||||||
Sorques | ||||||
Понятно, то есть если за 10 лет отсидело 100 человек, затем их отпустили или они ушли в мир иной, а следущие 10 лет, сидели новые 100, то считаем только 100, а не 200? Так?
Соглашусь что будет пустой спор, но даже у Пыхалова, есть такие цифры...
Евреев в концлагеря, так же отправляли в соответствии с законодательством нацисткой Германии, так же как и коммунистов, соответственно вы их тоже жертвами репрессий не считаете...Если исходить из вашей логики, то это так... |
||||||
Sorques | ||||||
Мы не рассматриваем другие страны... |
||||||
sxn255340339 | ||||||
Хочу напомнить цифры потерь Советского Союза в период 1941-1945. Потери мирного населения на оккупированных территориях Преднамеренно истреблено - 7.420.000 Из них детей - 216.000 Угнано на принудительные работы в Германию - 5.270.000 Из них погибло - 2.164.000 Погибло в блокадном Ленинграде (сентябрь 1941 - январь 1943) от голода - 641.000 от артобстрелов - 17.000 Демографические потери Красной армии - 8.668.000 Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 12-01-2012 - 05:48 |
||||||
ps2000 | ||||||
Как можно обосновать то, что утром солнце восходит, а вечером заходит? Ведь у Вас всегда будет возражение - это у Вас утро, а во Владике - день ![]() Нет того общества, значит нежизнеспособно. Мамонты и динозавры тоже оказались нежизнеспособными. Система капитализма жизнеспособна и эволюционирует уже несколько веков. Довольных системой полностью никогда не бывает. Но путь, по которому идем, устраивает ту массу, которая не голосует за КПРФ В России многое сикось-накось. Не сикось-накось - информационное пространство, наличие свободы передвижения, снабжение товарами первой необходимости. Но все это пока в зачаточном состоянии и таких зачатков довольно много |
||||||
yellowfox | ||||||
Когда большевики начали строить новое общество,-оно строилось плохо,с большим трудом и небольшими результатами, на горбу простых людей. Тогда и появилась идея,-как улучшить свой имидж. Заработала целая пропагандистская машина по оболганию царского строя. "Россия была темной,забитой, пахали сохой, и стучали молотом." А коммунисты создали всю промышленность. И так искусно врали все 70 лет, что до сих пор часть населения в это верит. |
||||||
Штангенциркуль | ||||||
Странные какие то предварительные выводы, совсем не сходятся с результатами голосования... |
||||||
MoRpo | ||||||
Особенно если учесть что голосуют тут далеко не люди преклонного возраста, на которых вечно кивают, когда речь заходит о поддержке коммунистов и Сталина. | ||||||
yellowfox | ||||||
Не понял, о каком голосовании идет речь? Это на форуме что-ли? Это сообщение отредактировал yellowfox - 12-01-2012 - 09:52 |
||||||
MoRpo | ||||||
Ну как я понял, да. |