| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 13:25) |
Ну, в какой-то мере, наверное. Но если ты хочешь вписаться, чтобы поменять правила игры, то насколько это возможно, коль скоро ты вписываешься, играя по существующим правилам?  |
Горбачев и Ельцин поменяли
Хорошо или плохо - совсем другой вопрос. Факт, что поменяли
| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 13:33) |
| Россия оставалась в 1914 отсталой аграрной страной со сравнительно слабой промышленностью, с достаточно большим государственным долгом, с нерешенным аграрным вопросом, с засилием монополий, в том числе иностранных и со множеством других нерешенных проблем. |
При всем этом Россия была 5-ой мировой экономикой. Про засилие монополий - это Вы загнули - время опередили
Это сообщение отредактировал ps2000 - 09-01-2012 - 13:37
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 15:25) |
| О том, что сейчас, нельзя говорить. Т.к. это время перемен. Сейчас может нравиться, либо не нравится, предполагаемая цель. Мне она нравится. Делаю то, что считаю нужным. Т.к. пока страна идет в том направлении, которое мне нравится, значит, наверное делаю это правильно |
Ну вот видите вы к примеру сразу отвечаете как есть. Потому что по факту представляете что и для чего делаете. А многие не могут даже ответить кто виноват то в том что он плохо живет... и вместо анализа ситуации сразу же заявление: "власть и богатые виноваты".
К тому и привел многим выше поговорку — "моя хата скраю, ничего не знаю"
| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 13:33) |
| царская Россия оставалась в 1914 отсталой аграрной страной со сравнительно слабой промышленностью, с достаточно большим государственным долгом, с нерешенным аграрным вопросом, с засилием монополий, в том числе иностранных и со множеством других нерешенных проблем. |
Я вам Здесь выкладывал сравнение ВВП Отсталой Аграрной Страны с ВВП других держав...
Ну хорошо пусть так, но тогда советская власть добилась еще меньшего, Россия перестала быть даже аграрной страной, так как без закупок продовольствия заграницей не могла существовать, а когда цены на нефть упали, то пришлось Горбачеву отправиться по миру за кредитами, что в итоге и привело к развалу...Советская промышленная продукция, была не конкурентоспособной и экспортировалась в основном в страны социализма и третьего мира, причем не за живые деньги за в кредит, которые зачастую не возвращали (в итоге образовалось 120 миллиардов не возвращенных долларов...).
Это сообщение отредактировал Sorques - 09-01-2012 - 14:18
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 15:41) |
| А вот правительство должно действовать в интересах закона, а не большинства |
Надо вернуться к теме и определиться, существовала ли, в УК СССР статья за номером 58?
Если все таки существовала - тогда, все законно.
Если не существовало - Сталин - преступник, потому что нарушал прописанное в Конституции СССР, право на жизнь.)))))))))
| QUOTE (MoRpo @ 09.01.2012 - время: 13:44) |
| А многие не могут даже ответить кто виноват то в том что он плохо живет... |
И на это ответ простой. Во всем что со мной происходит - виноват только я
| QUOTE (Йодо @ 09.01.2012 - время: 13:52) |
| Надо вернуться к теме и определиться, существовала ли, в УК СССР статья за номером 58? |
Существовала
Вопрос в том - скольких осудили бездоказательно и правомерно ли применение пыток
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 15:52) | ||
И на это ответ простой. Во всем что со мной происходит - виноват только я |
Ну в том и проблема. Если бы для всех этот ответ очевиден был, то жить было бы намного легче, да и в стране наверняка порядка больше было бы.
А выходит, что для вас этот ответ очевиден, для меня очевиден... а большинство ругает всех подряд ))))
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 16:55) |
| Вопрос в том - скольких осудили бездоказательно и правомерно ли применение пыток |
А скольких?
Я, к примеру, считаю преступниками практически всех, кроме Уборевича, проходивших по "делу военных". И Тухачевскиго, и Якира, и многих других.
По другим делам, тоже преступников хватало.
На мой, скромный взгляд, если о судьбе СССР судят по результату, соответственно, по результатам деятельности каждого из правителей надо судить и самих правителей - Сталин, лучший из правителей со времен Петра первого.
Я прочитал "Головокружение от успехов" Сталина - на мой взгляд, в этой статье есть много умных мыслей.
Но это на мой взгляд...
Это сообщение отредактировал Йодо - 09-01-2012 - 14:04
| QUOTE (Sorques @ 09.01.2012 - время: 13:29) | ||
В СССР, учителя, участковые врачи и медсестры были одной из самых низкооплачиваемых категорий, которым приходилось брать еще одну ставку, для того что бы немного больше зарабатывать... |
Так было в застой, но никак не в 30-ые. Да и сейчас в провинции учителя зарабатывают еще меньше в реальном выражении, чем зарабатывали в СССР.
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 13:34) | ||
Горбачев и Ельцин поменяли Хорошо или плохо - совсем другой вопрос. Факт, что поменяли |
Горбачев вписался в готовую систему. Но не он был идеологом реформ, это все намного раньше начиналось. Ну, а Ельцин так и тем более просто плыл по течению, у него и выбора особо не было.
| QUOTE (Йодо @ 09.01.2012 - время: 14:03) | ||
А скольких? |
Я не знаю
Сложный вопрос, но когда смотришь приговоры - смешно становится.
Но если Вы верите, что те военоначальники были шпионами, причем работали сразу на несколько империалистических разведок - Ваше право.
Возможно и Вавилов был шпионом, а Королев вредителем.
Это сообщение отредактировал ps2000 - 09-01-2012 - 14:45
| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 14:41) | ||||
Горбачев вписался в готовую систему. Но не он был идеологом реформ, это все намного раньше начиналось. Ну, а Ельцин так и тем более просто плыл по течению, у него и выбора особо не было. |
А кто же тогда правила игры поменял? Неужели опять Сталин
Или жидомассоны
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 14:48) |
| А кто же тогда правила игры поменял? Неужели опять Сталин Или жидомассоны |
Я Вас успокою, это был точно не Сталин. Так что давайте к нему вернемся.
| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 14:50) | ||
Я Вас успокою, это был точно не Сталин. Так что давайте к нему вернемся. |
это в Ваших правилах - уходить от прямо поставленных вопросов
А к Сталино чего возвращаться - нет его давно
А опрос Ваш, к сожалению не правильно составлен
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 14:53) | ||||
это в Ваших правилах - уходить от прямо поставленных вопросов А к Сталино чего возвращаться - нет его давно А опрос Ваш, к сожалению не правильно составлен |
Я же говорил, что составил опрос именно так, как хотел. И полагал, что здесь и будем сопоставлять этих политических деятелей. Но, к сожалению, пока что в этом не слишком далеко ушли.
PS: На вопрос ответить можно, но это долго и не в этой теме.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 15:08
| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 14:37) |
| Так было в застой, но никак не в 30-ые. Да и сейчас в провинции учителя зарабатывают еще меньше в реальном выражении, чем зарабатывали в СССР. |
С учителями, так было и в РИ, сельский учитель зарабатывал 18-25 руб в месяц, немного меньше поручика в армии, который получал примерно как и рабочий с низкой квалификацией, так как заработок высококвалифицированного рабочего доходил до 70-100 руб...
Я с вами соглашусь, что в 30- е годы реальный доход некоторый групп населения немного вырос, на 30-40%, но такая же тенденция была и в других странах и без всяких пролетарских революций...так что это просто прогресс в отношениях между работодателями и работниками...
Вот кстати небольшой экскурс в зарплаты и цены...
[
| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 15:07) |
| Я же говорил, что составил опрос именно так, как хотел. И полагал, что здесь и будем сопоставлять этих политических деятелей. Но, к сожалению, пока что в этом не слишком далеко ушли. |
Тогда нужно сопоставлять не Гитлера и Сталина, а национал-социализм и коммунизм...
| QUOTE (Sorques @ 09.01.2012 - время: 15:31) | ||
Тогда нужно сопоставлять не Гитлера и Сталина, а национал-социализм и коммунизм... |
Ну, давайте, попробуем. Я создам тему и дам в первом посте в этой теме ссылку на нее. А здесь будем концентрироваться на личности Сталина и его роли в истории СССР и в мировой истории.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 15:38
| QUOTE (Sorques @ 09.01.2012 - время: 17:30) |
| С учителями, так было и в РИ, сельский учитель зарабатывал 18-25 руб в месяц, немного меньше поручика в армии, который получал примерно как и рабочий с низкой квалификацией, так как заработок высококвалифицированного рабочего доходил до 70-100 руб... Я с вами соглашусь, что в 30- е годы реальный доход некоторый групп населения немного вырос, на 30-40%, но такая же тенденция была и в других странах и без всяких пролетарских революций...так что это просто прогресс в отношениях между работодателями и работниками... Вот кстати небольшой экскурс в зарплаты и цены... |
Ну кстати из приведенной вами таблицы следует, что даже в трудные послевоенные годы покупательная способность у населения была выше нынешней. Разве что в плане автомобилей примерно одинаково выходит (и то следует учитывать что тогда автомобилей мало производилось, а сейчас на конвеерах штампуют тысячами).
Как бы в целом выходит сравнение не в пользу современности, при всех недостатках прошлого.
| QUOTE (MoRpo @ 09.01.2012 - время: 15:40) |
| Ну кстати из приведенной вами таблицы следует, что даже в трудные послевоенные годы покупательная способность у населения была выше нынешней. Разве что в плане автомобилей примерно одинаково выходит (и то следует учитывать что тогда автомобилей мало производилось, а сейчас на конвеерах штампуют тысячами). Как бы в целом выходит сравнение не в пользу современности, при всех недостатках прошлого. |
Еда стоила дешевле, а одежда и прочие товары дороже, сейчас она в разы более доступна, что компенсирует расходы на более дорогие продукты...
| QUOTE (MoRpo @ 09.01.2012 - время: 15:40) |
| Ну кстати из приведенной вами таблицы следует, что даже в трудные послевоенные годы покупательная способность у населения была выше нынешней. |
Надо учитывать доступность качественных товаров
Например, по деньгам я могу купить 10 немецких костюмов. Но в продаже появляется 1 костюм на 1000 человек
Как быть?
Происходит процесс обесценивания денег.
А про покупку облигаций госзаймов в трудные послевоенные годы Вы что-нибудь слышали?
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 17:44) |
| Я не знаю Сложный вопрос, но когда смотришь приговоры - смешно становится. |
Вот и я не знаю, а те немногие данные которые опубликованы, вызывают больше вопросов, чем дают ответов.
ЗЫ, а на приговоры смотреть, дело пустое.
Достаточно почитать как Тухачевский подавлял крестьянское восстание и как командарм Якир, имеющий два образование(технические и, по-моему, педагогическое), вместе со своим батальоном китайских наемников, закатывал военнопленных в бочки утыканные гвоздями и жег в паровозных топках.
Кроме этого, неплохо взглянуть на деятельность наркомзема Яковлева...
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 17:55) |
| Надо учитывать доступность качественных товаров Например, по деньгам я могу купить 10 немецких костюмов. Но в продаже появляется 1 костюм на 1000 человек Как быть? Происходит процесс обесценивания денег. А про покупку облигаций госзаймов в трудные послевоенные годы Вы что-нибудь слышали? |
Изучал я этот период 1895-2009, очень подробно, среди документов которые приходилось просматривать, попадались и более подробные сводки, чем приведенная выше таблица.
Обратил внимание именно на соотношение. Т.к. оно не отражает реального положения дел, ни сейчас ни тогда.
З.Ы. Качественной продукции по отношению к остальной и ныне примерно такое же соотношение. Для среднестандартного россиянина и ныне мало что доступно из реально качественного товара. Просто зарубежных товаров стало больше в ассортименте. И сами товары имеют более широкую классификацию качества.
| QUOTE (Йодо @ 09.01.2012 - время: 16:03) |
| ЗЫ, а на приговоры смотреть, дело пустое. Достаточно почитать как Тухачевский подавлял крестьянское восстание и как командарм Якир, имеющий два образование(технические и, по-моему, педагогическое), вместе со своим батальоном китайских наемников, закатывал военнопленных в бочки утыканные гвоздями и жег в паровозных топках. |
Если бы из за это осудили, то и вопросов бы не было
Но к сожалению были люди действительно не в чем не виновнывные
Или у Вас - был бы человек, а статья дело наживное
| QUOTE (Sorques @ 09.01.2012 - время: 15:30) | ||
С учителями, так было и в РИ, сельский учитель зарабатывал 18-25 руб в месяц, немного меньше поручика в армии, который получал примерно как и рабочий с низкой квалификацией, так как заработок высококвалифицированного рабочего доходил до 70-100 руб... Я с вами соглашусь, что в 30- е годы реальный доход некоторый групп населения немного вырос, на 30-40%, но такая же тенденция была и в других странах и без всяких пролетарских революций...так что это просто прогресс в отношениях между работодателями и работниками... Вот кстати небольшой экскурс в зарплаты и цены... [ |
Я в этой теме уже исчерпывающе описал, сколько и кто зарабатывал при Николае II (извините, если при этом нарушил какие-то правила, данные эти не с потолка, там сотни первоисточников использованы) и что на эти деньги можно было купить.
Давайте все же уточню:
подпоручик (вместе со всеми доплатами) - 80 р.
поручик (вместе с квартирными и караульными) - 90 р.
штабс-капитан - 93-123 р.
капитан - 135-145 р.
высококвалифицированный рабочий (профессиональные токари, слесари, мастера, бригадиры и т.д.)- 50-80 р.
рабочие на металлургических заводах Москвы и Петербурга - 25-35 р.
рабочие провинциальных заводов, деревенских мануфактур, чернорабочие, грузчики - 8-15 р.
служащие почты, земские учителя младших классов, помощники аптекарей, санитары, библиотекари - 20 р.
учителя старших классов в женских и мужских гимназиях - 80-100 р.
Во всяком случае, мы видим здесь более разумное распределение доходов, чем то, которое происходит в современной России.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 16:11
| QUOTE (Sorques @ 09.01.2012 - время: 15:55) | ||
Еда стоила дешевле, а одежда и прочие товары дороже, сейчас она в разы более доступна, что компенсирует расходы на более дорогие продукты... |
Важнее намного, что мы сами производим, вот это надо обсуждать. Завтра не будет нефти и что?
| QUOTE (Sorques @ 09.01.2012 - время: 17:55) |
| Еда стоила дешевле, а одежда и прочие товары дороже, сейчас она в разы более доступна, что компенсирует расходы на более дорогие продукты... |
По поводу одежды там вопрос очень сложный и во многом от рассматриваемого региона зависит. Но важные факты что следует учитывать, это то что мода фактически стояла на месте, потому потребности в обновлении гардероба было меньше. Качество одежды все таки было несоизмеримо выше, ввиду того что все материалы были натуральными, это в более поздние времена уже синтетика пошла. А сравнивая говорил я о послевоенных годах.
Ну тоесть к тому все, что нюансов много и в статистику их уложить сложно.
Тут надо я даже не знаю... выбирать лишь один какой-то критерий оценки и по нему сравнивать, иначе не объективно выходит как-то...
| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 16:14) |
| Важнее намного, что мы сами производим, вот это надо обсуждать. Завтра не будет нефти и что? |
а что надо производить?
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 19:07) |
| Но к сожалению были люди действительно не в чем не виновнывные |
Время было такое.
Не думаю что поставь на его место вас, вы бы стали поступать по-другому.
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 18:20) | ||
а что надо производить? |
Вообще желательно. Предельной границей в экономике для благоприятной ситуации в промышленности внутри страны считается соотношение двух третей отечественного к одной трети зарубежного. Все что больше в сторону зарубежного хуже, все что больше в сторону отечественного лучше.
Это сообщение отредактировал MoRpo - 09-01-2012 - 16:25
| QUOTE (Йодо @ 09.01.2012 - время: 16:22) |
| Время было такое. Не думаю что поставь на его место вас, вы бы стали поступать по-другому. |
Не знаю - не был.
бы здесь не возможно. Кстати, Юрский хорошо показал Сталина в последнем фильме (запамятывал название - недавно по 1 каналу шел)Но не все доносы писали и не все от родителей отрекались.
Да и вообще процентов 80 населения одобряли и искренне верили
Я тоже верил в светлое коммунистическое будущее, в 15 лет
Идея уж большно хорошая
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 16:20) | ||
а что надо производить? |
Вот и скажите, как деньги будете зарабатывать не Вы, так Ваши дети лет через 20, что они будут производить?
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 16:39
| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 16:14) |
| Важнее намного, что мы сами производим, вот это надо обсуждать. Завтра не будет нефти и что? |
Это психология 19 века или времен холодной войны, когда группы государств жили по принципу осажденных крепостей...Зачем что то производить, когда это можно купить в стране которая только этим продуктом и занимается...Даже в США и ЕС, многие производства исчезли и перенесены в другие страны...Мне лично, это не нравится, так как теряется качество, но это реалии современности...
MoRpo
| QUOTE |
| Предельной границей в экономике для благоприятной ситуации в промышленности внутри страны считается соотношение двух третей отечественного к одной трети зарубежного. |
По соотношению экспорт/импорт это так, но многие производства просто исчезли...
| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 16:35) | ||||
Вот и скажите, как деньги будете зарабатывать не Вы, так Ваши дети лет через 20, что они будут производить? |
Надеюсь, что то, что будет выгодно. Как выгодно и сейчас. Услуги я думаю
Но вопрос был - что надо