| QUOTE (Sorques @ 09.01.2012 - время: 05:07) | ||
sxn255340339 вы вставили чужие тексты и я не могу вам отвечать, пока вы не укажите их авторство, так как это нарушение правил форума. Добавьте авторство.
И о чем это говорит, что Россия из за этого вступила в войну? В США, самый большой гос.долг, ну и ничего, в вступлению в войну их никто не принуждает... Сколько из этого долга, собственным национальным кредиторам, физическим лицам, частным компаниям,государствам, по обязательствам акций и облигаций,по кредитам? За долги не воюют..У вас есть копии документов или ссылки, на протоколы и договора о списании или пролонгации долгов за войну или это просто домыслы? |
Sorques, я Вам вагон таких текстов могу вставить. Это не тексты с этого форума. Вторая заметка - цитата из Всемирной истории, 7 том, 558 с., там еще много чего написано по этому поводу, но мне лень это набирать, так как текст не в электронном виде. Первая заметка - http://www.rashanasha.ru/1700.htm
| QUOTE |
И о чем это говорит, что Россия из за этого вступила в войну? В США, самый большой гос.долг, ну и ничего, в вступлению в войну их никто не принуждает... Сколько из этого долга, собственным национальным кредиторам, физическим лицам, частным компаниям,государствам, по обязательствам акций и облигаций,по кредитам? За долги не воюют..У вас есть копии документов или ссылки, на протоколы и договора о списании или пролонгации долгов за войну или это просто домыслы? |
Да, не из-за этого она вступила в войну, вернее говоря, не только из-за этого. А вот набрала в войну долгов именно из-за войны и, в том числе, деньги тратила на закупку вооружения. Нетрудно понять, что 40 миллиардов царских рублей - это триллионы долларов сегодня.
Кстати, в 1914 году 35% гос долга составляли железнодорожные займы, на них приходилось 3 100 млн. руб.
А вообще забавно, обсуждаем, что угодно, но только не Сталина и Гитлера.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 05:45
| QUOTE (Тропиканка @ 08.01.2012 - время: 21:31) |
| Магазины, полные товаров.. Свободные СМИ (а не "Голос Америки" через глушилки)... свободный выезд за границу.. Частное предпринимательство.. Ну так чо?)) Бум ностальгировать и дальше?  ) |
Смешно, посмотрел статистику по выездному туризму. Откровенно говоря, ожидал большего:
http://tourest.ru/publ/statistika_turizma_v_rossii_2009
В 2009 выехало в
Турцию 1.967.000
Египет 1.615.000
Китай 999.000
Финляндию 556.000
Германию 363.000
Италию 336.000
Испанию 296.000
Грецию 282.000
Таиланд 233.000
Всего выехало 9.555.000 (6,7%)- меньше населения Москвы.
Свободные СМИ, где Вы их видели?
Магазины, полные товаров - а оплачивать эти товары на какие деньги будем уже очень скоро?
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 06:18
| QUOTE (sxn255340339 @ 08.01.2012 - время: 16:02) |
| А я вырос на развалинах СССР и изначально с большим энтузиазмом воспринимал либеральные реформы 90-ых. |
Это ответ на вопрос
Вы не вписались, не смогли.Признать, что сами виноваты в своих проблемах - сложно. Вот и ищите виноватых
Психология рулит.Вы не можете сами добиться и кричите что бы Вам дали. Хотите жить за счет других
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 06:22) | ||
Это ответ на вопрос Вы не вписались, не смогли.Признать, что сами виноваты в своих проблемах - сложно. Вот и ищите виноватых Психология рулит.Вы не можете сами добиться и кричите что бы Вам дали. Хотите жить за счет других |
Да все у меня хорошо, причем тут я вообще?
| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 06:29) |
| Да все у меня хорошо, причем тут я вообще? |
Хорошо - понятие относительное
А Вы - абсолютно не причем
(разве как типичный пример большей части общества)Вы хотите жить за счет других, а на мой взгляд это не совсем правильно.
СССР - это типичный пример такого.
Вы хотите что бы за Вас принимали решения - как было в СССР
Вам не приятно видеть чужое богатств. В СССР этого не было видно
Долго можно перечислять - но понятно почему Вам хочется назад
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 06:36) | ||
Хорошо - понятие относительное А Вы - абсолютно не причем (разве как типичный пример большей части общества)Вы хотите жить за счет других, а на мой взгляд это не совсем правильно. СССР - это типичный пример такого. Вы хотите что бы за Вас принимали решения - как было в СССР Вам не приятно видеть чужое богатств. В СССР этого не было видно Долго можно перечислять - но понятно почему Вам хочется назад |
Все не верно.
- Это сейчас люди живут за счет других.
- Решения за меня правительство принимает именно сейчас.
- Все равно, если законно заработано.
Нет, не понятно, наверное, и не поймете, слишком разная психология.
| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 14:03) | ||
Все не верно. - Это сейчас люди живут за счет других. - Решения за меня правительство принимает именно сейчас. - Все равно, если законно заработано. Нет, не понятно, наверное, и не поймете, слишком разная психология. |
Извините влезу со своими пятью копейками...
- Сейчас единицы живут за счет других, но это и не скрывается, т.к. есть формулировка "любой может жить так же, нужно лишь захотеть" (но забывается добавить, что такая возможность существует для "избранных" единиц). При СССР все жили за счет кого-то, но это не афишировалось, даже наоборот активно скрывалось (ибо же осудят другие, что кто-то "умнее" остальных оказался).
- Правительство всегда принимает решения за всех. Других примеров в истории человечества еще не было.
- Любое богатство будет у кого-то вызывать вопросы, и всегда будут недовольные таким положением дел. Даже если это богатство и заработано честным трудом и смекалкой.
| QUOTE (MoRpo @ 09.01.2012 - время: 12:14) |
Извините влезу со своими пятью копейками... - Сейчас единицы живут за счет других, но это и не скрывается, т.к. есть формулировка "любой может жить так же, нужно лишь захотеть" (но забывается добавить, что такая возможность существует для "избранных" единиц). При СССР все жили за счет кого-то, но это не афишировалось, даже наоборот активно скрывалось (ибо же осудят другие, что кто-то "умнее" остальных оказался). - Правительство всегда принимает решения за всех. Других примеров в истории человечества еще не было. - Любое богатство будет у кого-то вызывать вопросы, и всегда будут недовольные таким положением дел. Даже если это богатство и заработано честным трудом и смекалкой. |
- Мне как-то грех бы жаловаться. Но тема не обо мне.
- Правительство должно принимать решения в интересах большинства.
- Да, причем тут богатство вообще, я вообще всем этим переболел Бог знает когда. Если что раздражает и в самом деле, то это дешевые понты.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 12:33
| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 12:03) |
| Все не верно. - Это сейчас люди живут за счет других. - Решения за меня правительство принимает именно сейчас. - Все равно, если законно заработано. Нет, не понятно, наверное, и не поймете, слишком разная психология. |
Конечно разная.
Сейчас я могу заработать столько, сколько позволяют мои способности. От других я ничего не получаю, за все плачу.
Правительство принимает свои решения, я свои. Не нравится эта страна - могу уехать. Мне нравится страна, не смотря на переживаемые трудности, и я не уезжаю. Вы боитесь уехать, а страна не нравится
Вам не все равно, глядя на чужое богатство, потому как когда все равно - на него внимания не обращают и не призывают отнять и поделить
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 12:32) | ||
Конечно разная. Сейчас я могу заработать столько, сколько позволяют мои способности. От других я ничего не получаю, за все плачу. Правительство принимает свои решения, я свои. Не нравится эта страна - могу уехать. Мне нравится страна, не смотря на переживаемые трудности, и я не уезжаю. Вы боитесь уехать, а страна не нравится Вам не все равно, глядя на чужое богатство, потому как когда все равно - на него внимания не обращают и не призывают отнять и поделить |
А где я призываю что-то отнять? Ну, да национализировать заводы олигархов, которые и 0,01% не составляют, ну, так это необходимо, иначе все совсем развалится просто. Они могут убираться на все четыре стороны со своими миллиардами.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 12:38
| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 12:32) |
| - Мне как-то грех бы жаловаться. Но тема не обо мне. - Правительство должно принимать решения в интересах большинства. - Да, причем тут богатство вообще, я вообще всем этим переболел Бог знает когда. Если что раздражает и в самом деле, то это дешевые понты. |
Конечно не о Вас. И не понятно, чего Вы жалуетесь
Но так как Вы типичный представитель обманутых (не пойми кем), униженных и оскарбленных, то на Вашем примере делаются определенные выводы относительно социальной группы
Я, кстати, нисколько Вас не порицаю за такое поведение.
Оно вполне нормально для большинства.
А вот правительство должно действовать в интересах закона, а не большинства
| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 14:32) |
| - Мне как-то грех бы жаловаться. Но тема не обо мне. - Правительство должно принимать решения в интересах большинства. - Да, причем тут богатство вообще, я вообще всем этим переболел Бог знает когда. Если что раздражает и в самом деле, то это дешевые понты. |
- А и не о вас и речь была. Рассуждения в целом велись.
- Правительство должно принимать решения в инетерсах тех, кто является для нее опорой. Если номенклатура – значит номенклатура, военные – военные, олигархи и богатые люди – олигархи и богатые люди, ну т.д. В каждый период это что-то свое, но сам принцип не менялся. Все остальное, то демагогия и средство успокоение масс.
- Ну не я о богатстве речь заводил. Просто коль рассуждать о нем, то стоит понимать что есть люди которые пытаются решить свои проблемы, а есть те кому "лень" и они ноют. Так вот первые добиваются богатства или хотя бы стремятся к нему. А вторые большей частью языками чешут. Отсюда и истина, что при любом (даже самом-самом справедливом) разделении материальных средств, всегда будут недовольные.
| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 12:38) |
| А где я призываю что-то отнять? Ну, да национализировать заводы олигархов, которые и 0,01% не составляют, ну, так это необходимо, иначе все совсем развалится просто. Они могут убираться на все четыре стороны со своими миллиардами. |
Сами себе и ответили
Национализировать, а сами пусть убираются.Обидно, что Вам при любом раскладе будет плохо
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 12:41) |
| А вот правительство должно действовать в интересах закона, а не большинства |
Правительство должно действовать в интересах общества, а не какого-то абстрактного закона, но законы должно принимать, опять же, в интересах общества.
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 12:43) | ||
Сами себе и ответили Национализировать, а сами пусть убираются.Обидно, что Вам при любом раскладе будет плохо |
Мне нормально. Есть у меня определенные претензии, но совершенно нематериальные, к теме отношения не имеют.
| QUOTE (MoRpo @ 09.01.2012 - время: 12:43) |
| Рассуждения в целом велись. |
И в целом я с Вашими рассуждениями согласен
Никому не нравится то, что происходит у нас. Но сейчас остается шанс вылезти и превратиться в нормальную страну. До Горбачева такого шанса не было.
Я говорю от своего имени, а не от имени народа, как любят некоторые.
Мое поколение (и старшие) наиболее пострадали от произошедших перемен.
Но если мои дети начнут винить в своих бедах кого то другого, а не себя, кричать, что их обианули - я их не пойму
| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 12:44) |
| Правительство должно действовать в интересах общества, а не какого-то абстрактного закона, но законы должно принимать, опять же, в интересах общества. |
это Ваше заблуждение - т.к. правительство законы не принимает.
Но сейчас Вы правильно сказали - не в интересах большинства, а в интересах общества
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 12:49) | ||
И в целом я с Вашими рассуждениями согласен Никому не нравится то, что происходит у нас. Но сейчас остается шанс вылезти и превратиться в нормальную страну. До Горбачева такого шанса не было. Я говорю от своего имени, а не от имени народа, как любят некоторые. Мое поколение (и старшие) наиболее пострадали от произошедших перемен. Но если мои дети начнут винить в своих бедах кого то другого, а не себя, кричать, что их обианули - я их не пойму |
А к гражданскому обществу Вы как относитесь?
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 06:22) | ||
Это ответ на вопрос Вы не вписались, не смогли.Признать, что сами виноваты в своих проблемах - сложно. Вот и ищите виноватых Психология рулит.Вы не можете сами добиться и кричите что бы Вам дали. Хотите жить за счет других |
Наверное не вписались или в нашей стране не нужны учителя, медсестры и другие, те которые не вписываются! Что тут рулит? Почему я должна менять свою любимую работу, нужную людям и вписываться в реалии? Что вы будете делать без всех тех кто не вписывается? Страна банкиров и менеджеров?
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 12:52) | ||
это Ваше заблуждение - т.к. правительство законы не принимает. Но сейчас Вы правильно сказали - не в интересах большинства, а в интересах общества |
Речь шла об обеих ветвях власти, термин использовался условно, что было ясно из контекста. Впрочем, по тому, что и как принимает наш парламент...
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 13:01
| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 12:53) |
| А к гражданскому обществу Вы как относитесь? |
Не понимаю я таких терминов. Да и не особо заморачиваюсь ими
| QUOTE (Tata1969 @ 09.01.2012 - время: 12:54) |
| Наверное не вписались или в нашей стране не нужны учителя, медсестры и другие, те которые не вписываются! Что тут рулит? Почему я должна менять свою любимую работу, нужную людям и вписываться в реалии? Что вы будете делать без всех тех кто не вписывается? Страна банкиров и менеджеров? |
Потому как жизнь - сложная штука
Приходится подстраиваться к существующим реалиям.Я спокойно обхожусь без тех кто не вписался
Хлеб и прочие я не у банкиров покупаю
| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 12:56) |
| Речь шла об обеих ветвях власти, термин использовался условно, что было ясно из контекста. Впрочем, по тому, что и как принимает наш парламент... |
так и мне наша Дума не нравится.
В интересах общества она должна законы принимать - и это бесспорно.
Только иногда интересы отдельно взятой личности не совпадают с интересами общества. От этого ни куда не денешься. Но это не повод плакать, а повод подстраиваться
| QUOTE (Tata1969 @ 09.01.2012 - время: 14:54) |
| Наверное не вписались или в нашей стране не нужны учителя, медсестры и другие, те которые не вписываются! Что тут рулит? Почему я должна менять свою любимую работу, нужную людям и вписываться в реалии? Что вы будете делать без всех тех кто не вписывается? Страна банкиров и менеджеров? |
Это не суть. Если человек обеспечил себе старость, и свою семью. То его такие проблемы не касаются, он всем доволен и на крайний случай можно бросить пару "косточек" народу, или же воспользоваться услугами третьей стороны.
А всех тех кто не вписывается (в такой ситуации), но при этом занимается своим делом "из великой любви к нему", следует использовать в своих целях, т.к. по сути это добровольные рабы (их никто не заставлял выбирать именно такой вариант).
Вообще если кому не нравится как есть сейчас, и нравится как было раньше при СССР. То вопрос — Какого лешего вы все страну разваливали ?
А кому не нравится ни сейчас, ни то что было раньше, тем вопрос — Что вы сделали лично чтобы что-то изменить в лучшую сторону ?
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 13:05) | ||
Не понимаю я таких терминов. Да и не особо заморачиваюсь ими |
Потому что Вы обыватель, Ваша позиция не имеет ничего общего с позицией гражданина. Но я с Вами согласен в одном, просто выражать недовольство - это не вариант, за права надо бороться.
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 13:08) | ||
Потому как жизнь - сложная штука Приходится подстраиваться к существующим реалиям.Я спокойно обхожусь без тех кто не вписался Хлеб и прочие я не у банкиров покупаю |
Люди делятся на тех, кто подстраивается под реалии, и тех, кто меняет реалии под потребности. Для устойчивого существования общества нужны и те и другие.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 09-01-2012 - 13:16
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 13:08) |
| Я спокойно обхожусь без тех кто не вписался Хлеб и прочие я не у банкиров покупаю |
А его как раз выращивают и пекут, да и продают те кто не вписывается. Я не имею в виду влдаельцев пекарен и сетей магазинов, а простых людей! так что без них Вы не обходитесь и не обойдетесь ни как!
| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 13:15) |
| Люди делятся на тех, кто подстраивается под реалии, и тех, кто меняет реалии под потребности. Для устойчивого существования общества нужны и те и другие. |
Разумно
И меняют реалии те, кто вписался. Остальные подстраиваются и в итоге тоже вписываются
| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 05:33) |
| Sorques, я Вам вагон таких текстов могу вставить. Это не тексты с этого форума. Вторая заметка - цитата из Всемирной истории, 7 том, 558 с., там еще много чего написано по этому поводу, но мне лень это набирать, так как текст не в электронном виде. Первая заметка - http://www.rashanasha.ru/1700.htm |
Это не предмет для дискуссий. Есть правила форума.
пояснение к правилу 2.17
на всем форуме запрещен плагиат...
плагиатом являются посты, стихи, темы, фрагменты статей и рассказов, скопированные из интернета без ссылки на источник, либо значка копирайта...
если вы используете текстовый материал из интернета, то вы обязаны указать источник, откуда вами взят материал... если указать источник невозможно по каким-то причинам, то необходимо поставить значок © или (с).
за нарушение данного правила следует наказание 5 дней бана, в случае повторного нарушения 10 дней бана...
| QUOTE |
| Да, не из-за этого она вступила в войну, вернее говоря, не только из-за этого. А вот набрала в войну долгов именно из-за войны и, в том числе, деньги тратила на закупку вооружения. Нетрудно понять, что 40 миллиардов царских рублей - это триллионы долларов сегодня. Кстати, в 1914 году 35% гос долга составляли железнодорожные займы, на них приходилось 3 100 млн. руб. |
Во! Уже другая версия, сначала РИ вступила в войну из за иностранной долговой зависимости, теперь долги появились из за войны...Вторая версия вернее.
| QUOTE |
| А вообще забавно, обсуждаем, что угодно, но только не Сталина и Гитлера. |
Гитлера никто в этой теме обсуждать не будет, я выше писал почему...Что касается сабжа, то давайте обсуждать только личную жизнь и деятельность Сталина, но таких тем на Политике и Истории было десяток и всегда все скатывалось к противопоставлению РИ и СССР, так как любители Сталина начинают вещать про то, что он убогую и нищаю Россию с колен поднял, а до этого жизни в ней не было...
Давайте про Кобу...Он гангстером был, банки грабил в составе ОПГ...
| QUOTE (MoRpo @ 09.01.2012 - время: 13:13) |
| А кому не нравится ни сейчас, ни то что было раньше, тем вопрос — Что вы сделали лично чтобы что-то изменить в лучшую сторону ? |
О том, что сейчас, нельзя говорить. Т.к. это время перемен. Сейчас может нравиться, либо не нравится, предполагаемая цель. Мне она нравится.
Делаю то, что считаю нужным. Т.к. пока страна идет в том направлении, которое мне нравится, значит, наверное делаю это правильно
| QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 13:20) | ||
Разумно И меняют реалии те, кто вписался. Остальные подстраиваются и в итоге тоже вписываются |
Ну, в какой-то мере, наверное. Но если ты хочешь вписаться, чтобы поменять правила игры, то насколько это возможно, коль скоро ты вписываешься, играя по существующим правилам?
| QUOTE (sxn255340339 @ 09.01.2012 - время: 13:13) |
| Потому что Вы обыватель, Ваша позиция не имеет ничего общего с позицией гражданина. Но я с Вами согласен в одном, просто выражать недовольство - это не вариант, за права надо бороться. |
Может быть
Но я то на митинг, который считаю правильным, ходил. А Вы отмазку нашли
| QUOTE (Tata1969 @ 09.01.2012 - время: 12:54) |
| Наверное не вписались или в нашей стране не нужны учителя, медсестры и другие, те которые не вписываются! Что тут рулит? Почему я должна менять свою любимую работу, нужную людям и вписываться в реалии? Что вы будете делать без всех тех кто не вписывается? Страна банкиров и менеджеров? |
В СССР, учителя, участковые врачи и медсестры были одной из самых низкооплачиваемых категорий, которым приходилось брать еще одну ставку, для того что бы немного больше зарабатывать...
| QUOTE (Tata1969 @ 09.01.2012 - время: 13:16) |
| А его как раз выращивают и пекут, да и продают те кто не вписывается. |
Те кто выращивает, печет, продает - вписались
| QUOTE (Sorques @ 09.01.2012 - время: 13:25) |
| Во! Уже другая версия, сначала РИ вступила в войну из за иностранной долговой зависимости, теперь долги появились из за войны...Вторая версия вернее. |
Я не говорил ни о первом, ни о втором (к чему эти пассажи), хотя верно и то и другое, на мой взгляд. На самом деле я говорил лишь об одном - при всех своих достижениях царская Россия оставалась в 1914 отсталой аграрной страной со сравнительно слабой промышленностью, с достаточно большим государственным долгом, с нерешенным аграрным вопросом, с засилием монополий, в том числе иностранных и со множеством других нерешенных проблем.