Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума Серьезный разговор, Сталин, злодей, равный Гитлеру?, QUOTE (ps2000 @ 06.01.2012 - время: 23:09) QUOTE (sxn255340339 @ 06.01.2012 - время: 23:00) Ну, а ф
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Сталин

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Сталин -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1234567[8]91011121314151617181920


Сталин - злодей, равный Гитлеру?

Всего голосов: 0


sxn255340339
QUOTE (ps2000 @ 06.01.2012 - время: 23:09)
QUOTE (sxn255340339 @ 06.01.2012 - время: 23:00)
Ну, а фильм то смотрели? Если да, то в чем он солгал?

подттасовки это называется. передергивание 00058.gif
Уже говорил - конспирология мне не интересна (за исключением книг Дюма и сопостовимых с ним авторов)

Ну, о чем тогда говорить вообще. Не читал, но осуждаю. Не серьезно.
О Старикове не так много знаю, чтобы можно было говорить об отношении.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-01-2012 - 23:12
ps2000
QUOTE (sxn255340339 @ 06.01.2012 - время: 23:07)
А, на мой взгляд, Сталин спас страну от оккупации Гитлером, причем не в 41 или 42, а в 30-ых.

это Ваш взгляд 00058.gif и с Вами все ясно
а когда - в 30-х?
sxn255340339
QUOTE (ps2000 @ 06.01.2012 - время: 23:14)
QUOTE (sxn255340339 @ 06.01.2012 - время: 23:07)
А, на мой взгляд, Сталин спас страну от оккупации Гитлером, причем не в 41 или 42, а в 30-ых.

это Ваш взгляд 00058.gif и с Вами все ясно
а когда - в 30-х?

Спасибо, Вы очень любезны.
Ну, что, значит, когда? Это целый ряд решений. Речь, в первую очередь, об индустриализации, проводившейся ударными темпами, при всех издержках этого и сопутствующих процессов.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-01-2012 - 23:28
ps2000
QUOTE (sxn255340339 @ 06.01.2012 - время: 23:10)
Ну, о чем тогда говорить вообще. Не читал, но осуждаю. Не серьезно.
О Старикове не так много знаю, чтобы можно было говорить об отношении.

так я и не хочу говорить о взгледах Кургиняна на 11 сентября. На эту тему есть другие действительно интересные фильмы, в которых все по полочкам раскладывается, например Джулье́тто Кье́за - есть и другие. А кто такой Кургинян?
Да и я не требую от Вас что бы Вы смотрели фильмы Сванидзе, Млечина, Киселева, Парфенова, зная Ваше отношение к ним
sxn255340339
QUOTE (ps2000 @ 06.01.2012 - время: 23:21)
QUOTE (sxn255340339 @ 06.01.2012 - время: 23:10)
Ну, о чем тогда говорить вообще. Не читал, но осуждаю. Не серьезно.
О Старикове не так много знаю, чтобы можно было говорить об отношении.

так я и не хочу говорить о взгледах Кургиняна на 11 сентября. На эту тему есть другие действительно интересные фильмы, в которых все по полочкам раскладывается, например Джулье́тто Кье́за - есть и другие. А кто такой Кургинян?
Да и я не требую от Вас что бы Вы смотрели фильмы Сванидзе, Млечина, Киселева, Парфенова, зная Ваше отношение к ним

Да, причем тут 11 сентября, там об 11 сентября он вообще почти ничего не говорит. Фильм о других событиях, где все именно что по полочкам разложено.
PS: Кургинян далеко не во всех вопросах, за которые берется, является большим специалистом, но по ряду вопросов новейшей истории его компетентность очевидна, а по некоторым вопросам он просто обладает материалами, нигде не опубликованными, чего стоят только материалы из личного архива Крючкова, которые перекочевали к нему после ГКЧП.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-01-2012 - 23:28
Anenerbe
QUOTE (ps2000 @ 06.01.2012 - время: 22:04)
QUOTE (Anenerbe @ 06.01.2012 - время: 21:56)
А народу в этой стране никогда не будет кайфово.

Народ понятие растяжимое 00058.gif
Вам бывало кайфово? - не так что б буханул и кайф, а что бы сказать - этот месяц, год и т.д. прошел кайфово

Кайфовость измеряется в ВВП.)))
ps2000
QUOTE (Anenerbe @ 06.01.2012 - время: 23:39)
Кайфовость измеряется в ВВП.)))

Какое отношение ВВП имеет к тому, как Вы лично прожили последние 5 лет?
Или ВВП - это ваш любимый презик?
ps2000
QUOTE (sxn255340339 @ 06.01.2012 - время: 23:26)
Кургинян далеко не во всех вопросах, за которые берется, является большим специалистом

Мне вообще оценки Кургиняна не интересны 00058.gif
Примакова, например, интересны, а Кургиняна - нет.
Еще Факты интересны 00064.gif
sxn255340339
QUOTE (ps2000 @ 06.01.2012 - время: 23:51)
QUOTE (sxn255340339 @ 06.01.2012 - время: 23:26)
Кургинян далеко не во всех вопросах, за которые берется, является большим специалистом

Мне вообще оценки Кургиняна не интересны 00058.gif
Примакова, например, интересны, а Кургиняна - нет.
Еще Факты интересны 00064.gif

Ну, открывайте тему по Перл-Харбору или по "Гладио", буду туда факты класть, как время появится.
ps2000
QUOTE (sxn255340339 @ 06.01.2012 - время: 23:54)
Ну, открывайте тему по Перл-Харбору или по "Гладио", буду туда факты класть, как время появится.

Зачем тему открывать? Мне факты известны 00058.gif Или Вы знаете секретные места, где факты лежат, но меня туда не пустят, а Вас пустят?
sxn255340339
QUOTE (ps2000 @ 06.01.2012 - время: 23:58)
QUOTE (sxn255340339 @ 06.01.2012 - время: 23:54)
Ну, открывайте тему по Перл-Харбору или по "Гладио", буду туда факты класть, как время появится.

Зачем тему открывать? Мне факты известны 00058.gif Или Вы знаете секретные места, где факты лежат, но меня туда не пустят, а Вас пустят?

Понятно. Вы просто сознательно утаиваете от нас свои знания.
Мавзон
[QUOTE=Falcok,06.01.2012 - время: 16:04]И это, и то, что Сталин был "людоедом" и "изувером" большинство участников форума знает из фильмов и книг. Ну, не жили в то время, так получилось. А летописцы всегда грешили субъективным восприятием, не говоря уже о борзописцах, обожающих пинать умерших. [/QUOTE]
А миллионы людей в лагерях и рабских стройках? Или Сталин не при чем.[/QUOTE]
В России и сейчас немало людей в лагерях, в том числе и жертвы ментовского и судейского беспредела. И ничуть не меньше преступников, воров и жуликов, гуляют на свободе, гордясь содеяным и упиваясь безнаказанностью. Весьма сомнительное достижение демократии.
ps2000
QUOTE (sxn255340339 @ 07.01.2012 - время: 00:02)
Зачем тему открывать? Мне факты известны 00058.gif Или Вы знаете секретные места, где факты лежат, но меня туда не пустят, а Вас пустят? [/QUOTE]
Понятно. Вы просто сознательно утаиваете от нас свои знания.

не понял - зачем Вам мои знания.
ps2000
QUOTE (Мавзон @ 07.01.2012 - время: 00:09)
Весьма сомнительное достижение демократии.

а то что Вы можете критиковать существующую власть, хотя бы в интернете - тоже сомнительно?
sxn255340339
Может, и не к чему, мне лишнего мусора тоже не надо. Не о знаниях, как таковых, если что, а о том, насколько они для меня полезны.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 07-01-2012 - 00:15
ps2000
QUOTE (sxn255340339 @ 07.01.2012 - время: 00:14)
Не о знаниях, как таковых, если что, а о том, насколько они для меня полезны.

совершенно бесполезны 00058.gif
sxn255340339
QUOTE (ps2000 @ 07.01.2012 - время: 00:12)
QUOTE (Мавзон @ 07.01.2012 - время: 00:09)
Весьма сомнительное достижение демократии.

а то что Вы можете критиковать существующую власть, хотя бы в интернете - тоже сомнительно?

Во все времена критиковали власть люди, где-то мне листовки Ландау попались, довольно занятная вещь.
ps2000
QUOTE (sxn255340339 @ 07.01.2012 - время: 00:17)
Во все времена критиковали власть люди, где-то мне листовки Ландау попались, довольно занятная вещь.

Вы б в школе на уроке что-нибудь неподобающее про Брежнева сказали, а потом про листовки Ландау. Сказали бы - я вот "Раковый корпус" прочитал - неужели это правда. И в "Докторе Жеваго" тоже правда 00058.gif Но Вас тогда не было 00064.gif
Мавзон
QUOTE (ps2000 @ 07.01.2012 - время: 00:12)
а то что Вы можете критиковать существующую власть, хотя бы в интернете - тоже сомнительно?

От такой интернет-критики современная власть, уверовавшая в абсолютную безнаказанность, довольно похихикивает. Похоже, Берия оказался последним на этой территории, кто побывав в верхах власти, сполна ответил за содеянное.
Sorques
QUOTE (sxn255340339 @ 06.01.2012 - время: 19:26)

Неужели? Давайте конкретизируем. Сколько и чего действительно было построено до 1917 в стране, сколько и чего было построено с 1917 по 1941, что из этого было восстановлено, что модернизировано, сколько и чего построили с 1941 по 1953, в том числе, что восстановили?

К началу ПМВ, протяженность жд в России составляла почти 73 000 км, большинство из них были построены в конце 19 века...
Вот более подробная инфа.
скрытый текст
sxn255340339
QUOTE (Sorques @ 07.01.2012 - время: 04:34)
QUOTE (sxn255340339 @ 06.01.2012 - время: 19:26)

Неужели? Давайте конкретизируем. Сколько и чего действительно было построено до 1917 в стране, сколько и чего было построено с 1917 по 1941, что из этого было восстановлено, что модернизировано, сколько и чего построили с 1941 по 1953, в том числе, что восстановили?

К началу ПМВ, протяженность жд в России составляла почти 73 000 км, большинство из них были построены в конце 19 века...
Вот более подробная инфа.
скрытый текст

Вы в сравнении со сталинским периодом цифры давайте. То, что в Российской империи железные дороги были, включая и транссиб, никто не отрицает.
А вот давайте еще вспомним, сколько стоил проезд в поезде при Николае II,
сравним грузоперевозки при Николае II и в 1953,
вспомним, на какие деньги строились железные дороги при Николае II,
сколько железнодорожного полотна было восстановлено после Великой Отечественной войны.
Как говорится, дьявол кроется в деталях. И это только железные дороги, с которыми все было относительно неплохо еще в 1914.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 07-01-2012 - 11:39
sxn255340339
QUOTE

Билет первого класса до Петербурга из Москвы стоил 16 рублей, а в сидящем вагоне можно было доехать и за 6 рублей 40 копеек. До Твери из Москвы первым классом можно было доехать за 7 рублей 25 копеек, а третьим - добраться за 3 рубля 10 копеек.

При Николае II был золотой стандарт. Если пересчитать в современные рубли на основе золота, то получается, что стоимость билета в сидячем вагоне из Москвы до Санкт-Петербурга составляла 8.270 р., а билет первого класса обошелся бы в 20.660 р. Сколько же зарабатывали тогда в пересчете на современные деньги и каков был масштаб цен?
скрытый текст

Итак, в пересчете в современные рубли по тому же принципу:
Батон черствого хлеба - 39 р,
Батон ржаного свежего хлеба - 52 р,
Соль поваренная 1 килограмм - 39 р,
Картофель свежий урожай 1 килограмм - 194 р,
Яйцо отборное десяток - 323 р,
Масло подсолнечное 1 литр – 517 р,
Масло сливочное 1 килограмм – 1550 р,
Молоко свежее 1 литр – 181 р,
Сахарный песок второго сорта 1 килограмм – 323 р,
Икра красная соленая 1 килограмм – 3229 р,
Овощи помидоры отборные 1 килограмм – 581 р,
Овощи лук репчатый 1 килограмм – 65 р,
Мясо свинина шейка 1 килограмм – 387 р,
Мясо говядина лопатка 1 килограмм – 581 р,
Курица парная 1 килограмм – 1033 р,
Конфеты шоколадные 1 килограмм – 3875 р
Чай листовой 1 килограмм – 3875 р

А сколько же зарабатывали при Николае II?
скрытый текст

В современных рублях получаем:
прислуга, женская - 3.870 - 6.460
рабочие провинциальных заводов, деревенских мануфактур, чернорабочие, грузчики - 10.300-19.400
младшие чины государственных служащих, простые служащие почты, земские учителя младших классов, помощники аптекарей, санитары, библиотекари - 25.800
рабочие на металлургических заводах Москвы и Петербурга - 32.300 - 45.200
профессиональные токари, слесари, мастера, бригадиры - 64.600 - 103.000
учителя старших классов в женских и мужских гимназиях - 103.000 - 129.000
штабс-капитан царской армии - 120.000 - 159.000
капитан царской армии - 174.000 - 187.000
подполковник царской армии - 239.000 - 258.000
полковник царской армии - 413.000
губернатор - 1.290.000
министры и высшие чиновники, члены Государственного Совета – 1.924.000

Итак, что же могли позволить себе рабочие металлургических заводов Москвы и Петербурга?
Они могли купить:
батонов ржаного свежего хлеба - 621-869 шт,
картофель свежий - 166-233 кг,
яйца отборные - 1000-1400 шт,
масло подсолнечное - 62-87 л,
масло сливочное - 20-29 кг,
молоко свежее - 178-249 л,
мясо говядина лопатка - 55-77 кг,
курица парная - 31-43 кг,
икра красная соленая - 10-14 кг,
конфеты шоколадные - 8,3-11,6 кг,
чай листовой - 8,3-11,6 кг.
Сколько раз он мог проехать на зарплату из Москвы до Петербурга по железной дороге? В первом классе всей зарплаты месячной едва хватило бы на билет туда и обратно, причем очень немногие рабочие обоих столиц могли похвастаться такой зарплатой, большинство могло купить билет только в один конец, а в сидячем вагоне квалифицированные заводские столичные рабочие могли проехаться целых 4-5 раз, а чернорабочие - 1-2 раза.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 07-01-2012 - 16:34
Caroline
QUOTE (sxn255340339 @ 07.01.2012 - время: 13:22)
Сколько раз он мог проехать на зарплату из Москвы до Петербурга по железной дороге? В первом классе всей зарплаты месячной едва хватило бы на билет туда и обратно, причем очень немногие рабочие обоих столиц могли похвастаться такой зарплатой, большинство могло купить билет только в один конец, а в сидячем вагоне квалифицированные заводские столичные рабочие могли проехаться целых 4-5 раз, а чернорабочие - 1-2 раза.

А еще у них мобильников и интернета не было 00050.gif
Falcok
QUOTE (Мавзон @ 07.01.2012 - время: 00:09)
В России и сейчас немало людей в лагерях, в том числе и жертвы ментовского и судейского беспредела. И ничуть не меньше преступников, воров и жуликов, гуляют на свободе, гордясь содеяным и упиваясь безнаказанностью. Весьма сомнительное достижение демократии.

Но сейчас рабы беломорканалы не строят и по доносу соседа-алкаша никого не посадят.
sxn255340339
QUOTE (Caroline @ 07.01.2012 - время: 13:41)
QUOTE (sxn255340339 @ 07.01.2012 - время: 13:22)
Сколько раз он мог проехать на зарплату из Москвы до Петербурга по железной дороге? В первом классе всей зарплаты месячной едва хватило бы на билет туда и обратно, причем очень немногие рабочие обоих столиц могли похвастаться такой зарплатой, большинство могло купить билет только в один конец, а в сидячем вагоне квалифицированные заводские столичные рабочие могли проехаться целых 4-5 раз, а чернорабочие - 1-2 раза.

А еще у них мобильников и интернета не было 00050.gif

Много чего не было у них. Сколько рабочий день длился?
sxn255340339
А сейчас вообще никто каналы не строит, зато в армии солдаты дачи строят генеральские.
Caroline
QUOTE (sxn255340339 @ 07.01.2012 - время: 13:45)
QUOTE (Caroline @ 07.01.2012 - время: 13:41)
QUOTE (sxn255340339 @ 07.01.2012 - время: 13:22)
Сколько раз он мог проехать на зарплату из Москвы до Петербурга по железной дороге? В первом классе всей зарплаты месячной едва хватило бы на билет туда и обратно, причем очень немногие рабочие обоих столиц могли похвастаться такой зарплатой, большинство могло купить билет только в один конец, а в сидячем вагоне квалифицированные заводские столичные рабочие могли проехаться целых 4-5 раз, а чернорабочие - 1-2 раза.

А еще у них мобильников и интернета не было 00050.gif

Много чего не было у них. Сколько рабочий день длился?

У кого? У строилелей каналов или ученых в Шарашке? 00050.gif
Неуловимый ДЖО
сталина на вас нет 00014.gif
джо родился в день смерти сталина
впервые замели менты в день его рождения

а гитлер...
это не тот христопродавец что с ленином на пару дней в месеце с рождением переметнулись?
Sorques
QUOTE (sxn255340339 @ 07.01.2012 - время: 10:59)

Вы в сравнении со сталинским периодом цифры давайте. То, что в Российской империи железные дороги были, включая и транссиб, никто не отрицает.


72 936 км. при Государе и 125 000 км к 1960 году. Сами посчитаете? Но дело не в цифрах, а динамике...Сравнивать 1913 год с 1956 некорректно, даже Гватемалу, так как прогресс не стоит на месте...
QUOTE
А вот давайте еще вспомним, сколько стоил проезд в поезде при Николае II,

Давайте цены на мобильную связь, сравним в начале 90-х и сейчас?
QUOTE
При Николае II был золотой стандарт. Если пересчитать в современные рубли на основе золота

Жжоте...знаете какая цена золота за тройскую унцию, была пару лет назад и какая стала сейчас? Разница в два раза...Так нельзя пересчитывать.
sxn255340339
QUOTE (ConcealedBoy @ 02.01.2012 - время: 22:21)
Сталин презирал русских... Такое отношение к народу можно отнести не только к личности Сталина, были и другие правители в истории России, но Сталин превзошел всех по свой жестокости, деспотизму, бессмысленности. И, конечно, невольно возникает аналогия с Гитлером

"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее!" (И.В.Сталин, 1943 г.)
Из речи Сталина 24 мая 1945
QUOTE

Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа.

(Бурные, "продолжительные аплодисменты, крики "ура").

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, - над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа!

QUOTE

У кого? У строилелей каналов или ученых в Шарашке?

При Сталине число заключенных, включая ГУЛАГ, никогда не превышало 1,3% от населения страны, что, как мы отмечали, сопоставимо с сегодняшней ситуацией (0,45%), при этом, так называемые, политические заключенные, почти во все годы составляли меньшую часть от общего числа заключенных:
QUOTE

1934 - 26,5%
1935 - 16,3%
1936 - 12,6%
1937 - 12,8%
1938 - 18,6%
1939 - 34,5%
1940 - 33,1%
1941 - 28,7%
1942 - 29,6%
1943 - 35,6%
1944 - 40,7%
1945 - 41,2%
1946 - 59,2%
1947 - 54,3%
1948 - 38,0%
1949 - 34,9%
1950 - 22,7%
1951 - 31,0%
1952 - 28,1%
1953 - 26,9%

Намного больше цифр по этой больной теме все желающие могут посмотреть здесь:
http://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-mass...-repressiy.html

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 07-01-2012 - 15:43
sxn255340339
QUOTE (Sorques @ 07.01.2012 - время: 15:28)
QUOTE (sxn255340339 @ 07.01.2012 - время: 10:59)

Вы в сравнении со сталинским периодом цифры давайте. То, что в Российской империи железные дороги были, включая и транссиб, никто не отрицает.


72 936 км. при Государе и 125 000 км к 1960 году. Сами посчитаете? Но дело не в цифрах, а динамике...Сравнивать 1913 год с 1956 некорректно, даже Гватемалу, так как прогресс не стоит на месте...
QUOTE
А вот давайте еще вспомним, сколько стоил проезд в поезде при Николае II,

Давайте цены на мобильную связь, сравним в начале 90-х и сейчас?
QUOTE
При Николае II был золотой стандарт. Если пересчитать в современные рубли на основе золота

Жжоте...знаете какая цена золота за тройскую унцию, была пару лет назад и какая стала сейчас? Разница в два раза...Так нельзя пересчитывать.

Не передергивайте. Я чисто из любопытства пересчитал все в золоте. Какое имеет значение, в чем считать, если я привел реальные цены того времени и реальные доходы населения? Вы можете сами прикинуть хоть в хлебе, хоть в шоколаде, хоть набор составить. Все же видно невооруженным глазом. Но я только начал.
Вы не ответили ни на один из поставленных вопросов, еще раз спрашиваю:
QUOTE

сравним грузоперевозки при Николае II и в 1953,
вспомним, на какие деньги строились железные дороги при Николае II,
сколько железнодорожного полотна было восстановлено после Великой Отечественной войны.

Нет, если Вы не знаете, то я могу и сам.
То, что Вы пишете, - либо невежество, либо издевательство над здравым смыслом.
QUOTE

Общие объемы производства промышленной продукции на душу населения за 1913-1950 гг. в СССР увеличились в 4 раза. Доля мировой промышленной продукции СССР (Российской империи):
1913 – 3,6%
1920 – 0,6%
1938 – 5,6%
1950 – 6,9%
1986 – 14,6%
В 2007 доля России в мировом ВВП – 3,2%.
Рост объемов производства c/х продукции к 1938 году составил +45% по сравнению с 1913 году и +100% по сравнению с 1920 году.


Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 07-01-2012 - 16:25
Мавзон
QUOTE (Falcok @ 07.01.2012 - время: 13:43)
Но сейчас рабы беломорканалы не строят и по доносу соседа-алкаша никого не посадят.

Сейчас вообще ничего масштабного не стороят, с Беломорканалом сопоставимого. Для строительства немногого пафосного жилья, для свежеприподнявшихся, вполне хватает гастеров.
А вот с правосудием - полный швах. По доносу соседа, скорее всего,не посадят, а за деньги - всё, что угодно.
Falcok
QUOTE (Мавзон @ 07.01.2012 - время: 17:46)
А вот с правосудием - полный швах. По доносу соседа, скорее всего,не посадят, а за деньги - всё, что угодно.

Да бросьте, такие дела на очень высоком уровне между своими.
QUOTE
Сейчас вообще ничего масштабного не стороят

Строят, но рабов сейчас не используют
sxn255340339
QUOTE (Falcok @ 07.01.2012 - время: 18:20)
QUOTE (Мавзон @ 07.01.2012 - время: 17:46)
А вот с правосудием - полный швах. По доносу соседа, скорее всего,не посадят, а за деньги - всё, что угодно.

Да бросьте, такие дела на очень высоком уровне между своими.
QUOTE
Сейчас вообще ничего масштабного не стороят

Строят, но рабов сейчас не используют

Какие же каналы сейчас строят?
Тропиканка
QUOTE (sxn255340339 @ 07.01.2012 - время: 18:27)
Какие же каналы сейчас строят?

А надо?

Страницы: 1234567[8]91011121314151617181920

Архив форума Серьезный разговор -> Сталин





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва