| QUOTE (NEMINE @ 10.10.2011 - время: 22:04) |
| Совхозы же как правило не ограничиваются одним только земледелием или скотоводством. Обрабатываются большие площади, есть возможность закупать дорогостоящую сельхоз. технику |
А в Канаде как дело обстоит? По климату ее с Россией можно сравнивать. А почему завод может быть в частных руках, а совхоз - нет?
Поскольку сельское хозяйство не настолько уж прибыльное занятие (может я не прав,не настаиваю).
Другое дело,что питаться все равно нужно,потому эта отрасль существует,как жизненная необходимость.
Так что если скажем законодательно закрепить запрет на эксплуатирование отчужденной земли чем то иным кроме сельхозпроизводства-то большой разницы не будет,в чьих она руках.Да и земля не девается никуда,даже проданной заграничномуу собственнику.
А вот по поводу возможной недополученной прибыли стране от эксплуатации ее угодий иностранцами-тут уже вопрос по юридической части-каковы суммы налогов и сборов.
| QUOTE (ps2000 @ 10.10.2011 - время: 21:02) | ||
Теоретически для этого существует Дума, законы принимающая. Может ограничить эту возможность. Аргумент - "знаем мы эту думу" - не принимается  Потому как в первую очередь нужны изменения в политической системе. |
В таком случае - это уже не будет частная собственность. Если есть какие то ограничения на ее использование.Поскольку продажа - это такое же использование как и просто получение прибыли.
| QUOTE (NEMINE @ 10.10.2011 - время: 22:00) |
| В том-то и дело, что конкуренции как таковой у нас в стране нет. Чего бы это не касалось. |
Иришь, она есть..
Чего бы это не касалось..(с))
Даже, промеж полугосударственными нефтяными гигантами..
Уж не говоря про всё остальное..
В особенности, банки и ритейловские группы..
| QUOTE (ps2000 @ 10.10.2011 - время: 22:06) | ||
А по-моему есть. Про цены на связь, в супермаркетах и т.д. Вам уже сказали. Много где есть. Везде есть - где государство лапу свою не наложило. Но постепенно все придет |
да не зависят цены на продукты от конкуренции. Они зависят от качества товара.
Конкуренция - это когда я снижаю цену, потому что у моего конкурента качественнее и дешевле. А у нас магазины глядя друг на друга цены завышают.
| QUOTE (NEMINE @ 10.10.2011 - время: 22:30) | ||||
да не зависят цены на продукты от конкуренции. Они зависят от качества товара. Конкуренция - это когда я снижаю цену, потому что у моего конкурента качественнее и дешевле. А у нас магазины глядя друг на друга цены завышают. |
С точностью до наоборот..
Минимизируют, а где-то и занижают..
Чтоб иметь конкурентоприемлемый спрос..
| QUOTE (Тропиканка @ 10.10.2011 - время: 22:24) | ||
Иришь, она есть.. Чего бы это не касалось..(с)) Даже, промеж полугосударственными нефтяными гигантами.. Уж не говоря про всё остальное.. В особенности, банки и ритейловские группы.. |
Это не та конкуренция, которая оздоравливает экономику.Вот смотри. У нас есть одна большая фирма, которая почти монополист в сфере инет услуг. Чтобы её не допекли штрафами и санкциями создаётся другая фирма, но только с заведомо худшим, почти никуда не годным обслуживанием, а цена такая же или чуть ниже. так вот созданная фирма вроде конкурент, а на самом деле как это называется?
| QUOTE (NEMINE @ 10.10.2011 - время: 21:30) |
| да не зависят цены на продукты от конкуренции. Они зависят от качества товара. Конкуренция - это когда я снижаю цену, потому что у моего конкурента качественнее и дешевле. А у нас магазины глядя друг на друга цены завышают. |
Завышать цены до бесконечности нельзя, покупать не будут. И снижение цен тоже явно есть, опять же акции разновсяческие. Другое дело, что цена зависит не только от конкуренции, но если она реально есть, например два супермаркета в двух шагах друг от друга, то и от ней тоже.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 22:16) |
| В таком случае - это уже не будет частная собственность. Если есть какие то ограничения на ее использование.Поскольку продажа - это такое же использование как и просто получение прибыли. |
Ну почему же - пример исторические памятники в Англии и Франции (про другие страны не знаю) - это большинство зданий старше 150 лет - там таких полно. Куча ограничений и требований - а собственность частная
| QUOTE (NEMINE @ 10.10.2011 - время: 22:36) | ||||
Это не та конкуренция, которая оздоравливает экономику.Вот смотри. У нас есть одна большая фирма, которая почти монополист в сфере инет услуг. Чтобы её не допекли штрафами и санкциями создаётся другая фирма, но только с заведомо худшим, почти никуда не годным обслуживанием, а цена такая же или чуть ниже. так вот созданная фирма вроде конкурент, а на самом деле как это называется? |
Ты хочешь одним частно-региональным примером, вывести общую формулу??))
Ириш, дело ну совсем неблагодарное..))
Я те, сотней контр-примеров, разрушу это напрочь..
)| QUOTE (ps2000 @ 10.10.2011 - время: 21:38) |
| Ну почему же - пример исторические памятники в Англии и Франции (про другие страны не знаю) - это большинство зданий старше 150 лет - там таких полно. Куча ограничений и требований - а собственность частная |
ВоБшем да, вы правы, но все таки хотелось бы более глобального что ли ответа. Хорошо ли если земля будет в частной собственности со всеми вытекающими? или же она должна остаться гос собственностью с правом долгосрочной аренды?
| QUOTE (Тропиканка @ 10.10.2011 - время: 22:41) |
| Ты хочешь одним частно-региональным примером, вывести общую формулу??)) Ириш, дело ну совсем неблагодарное..)) Я те, сотней контр-примеров, разрушу это напрочь.. ) |
Ага, разрушь, Свет. Мне, правда, интересно. Вдруг я и правда что-то не улавливаю.. или рассуждаю как-то по обывательски упрощённо. Вот у нас три магазина рядом и рынок.Цены приблизительно одинаковые. Я даже специально посмотрю завтра сколько и что стоит...Ещё могу цену на лекарства в аптеках сравнить..Унас их тут штук пять под боком.Сейчас могу сказать только одно- цена на пиралгин отличается где-то в пределах рубля...
| QUOTE (NEMINE @ 10.10.2011 - время: 23:22) | ||
Ага, разрушь, Свет. Мне, правда, интересно. Вдруг я и правда что-то не улавливаю.. |
Лехко..))
Я иду покупать продукты в "Перекресток".. хотя есть и другие.. но, именно он обеспечивает по моему имхо, максимальное для меня соотношение - цена/качество..
Конкуренция, однак.. даж и в рамках "Х5 Ритейл Групп"..
А осталные теряют деньги в конкурентной борьбе за меня..
А, в дальнейшем, делают выводы.. как привлечь и удержать потенциального потребителя..
Я покупаю машину у определенного дилера.. выбранного из десятка других..
Но, именно он, смог меня привлечь максимальными бонусами на допоборудование и обслуживание..
Конкуренция, однак.. даж и в рамках концерна "Ауди-Фольксваген"..
А остальные, так же, теряют деньги..
И так же, делают выводы..
Я заправляю ее на заправках "ВР"..
Хотя есть и сотня других.. Но, мне наравится именно "ВР".. тем, что заправляют бак до полного по постоплате.. чего нет у большинства других..
И эти, другие, так же теряют деньги..
И снова - выводы, выводы..
Я страхую ее в той страховой компании, которая предложит мне наименьший процент и которая, по отзывам, является наиболее надежной..
И здесь конкуренция..
Прочие, кусают локти.. что не стали достойными моего внимания..
И так же,теряют деньги и задумываются над дальнейшим..
Хватит?
))Или продолжим про шмотки или еще про что?
)))| QUOTE (People's Avenger @ 10.10.2011 - время: 22:41) |
| Можно долго твердить о таланте, о величии русского народа, но это всего лишь частности отдельных людей, а менталитет - это более общее понятие, который все и определяет. Поэтому для России частная собственность никогда не будет благом. |
Все, что вы написали достаточно спорно, но сейчас о другом. А не может ли статься так, что образовавшийся класс хозяев изменит и менталитет? Оперируя вашими аргументами по принципу "Своя рубашка ближе к телу"? Что народ потому и ворует, что не имеет ни чего своего? Вспосните, в дореволюционной России собственниками земли был достаточно малый процент населения страны. Так может если дать людям собственность, то и воровать у себя ни кто не станет?
Да и захочет ли кто становится частным собственником,когда над ним несколько контролирующих и фискальных товарищей сидят ?Намного проще оставаться там,где есть.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 17:58) |
| Моя семья (родители, я тогда еще был слишком юн) вложили ваучеры в один перспективный концерн, который вскоре объявил себя банкротом. Вроде "МММ" короче. Вот владельцы этого концерна наверняка себе не то что по 2 "Волги" сделали, но и чего гораздо более дорогое... Хорошо распорядились ваучерами только те, у кого были реальные связи, особенно в Газпроме и Сбербанке. Кто знал, куда их можно пристроить, чтобы "не попасть", сколько они реально могут стоить, как достать много и по дешевке, до какого времени от них вообще надо избавиться. Также, как на дефолте 98-го года выиграли только те, кто знал об этом самом готовящемся дефолте. А население-то в основной своей массе пролетело со свистом, ибо оно просто не в курсе всех этих махинаций... Я прекрасно помню, как у нас в городе в начале 90-х на всех рынках ходили люди с табличками "продам ваучеры". Кто за золото продавал, кто на машину сменять пытался, кто просто - за ту сумму, что была указана на ваучере. И состояния все эти люди вовсе не сделали, ибо у них реально не было вариантов распорядиться ими так, чтобы стать обеспеченным человеком. А те кто вообще не успел их даже по дешевке сбыть - наверное оставили эти бумажки для истории или сходили с ними в туалет... |
Я в 98-м не знал о готовящемся дефолте. Я все скудные деньги, которые у меня были (студент третьего курса на тот момент, точнее - почти четвертого) - вложил в валюту и съездил на автобусе в Чехию (как раз в день отъезда грянул дефолт). И - выиграл - побывал в Чехии и заработал "кучу" рублей на валюте.
То, что Ваши родители прогадили деньги в чем-то типа МММ говорит о том, что они купились на рекламу, а не включили голову и даже на основе старой советской пропаганды не вложили деньги в какую-нить сырьевую отрасль... Мои тоже, я понимаю, что они очень сильно сглупили, однако моих советов на тот момент они слушать не хотели...
| QUOTE (Йодо @ 10.10.2011 - время: 19:02) |
| В рублях и днях. Это ж элементарно. Если вы занимаетесь финансовыми махинациями - у вас доходы нетрудовые. Все. Точка. Ну а дальше совсем просто. Статистика, она знает все. |
Дайте определение финансовых махинаций, пожалуйста.
| QUOTE (Тропиканка @ 10.10.2011 - время: 22:33) |
| А у нас магазины глядя друг на друга цены завышают. [/QUOTE] С точностью до наоборот.. Минимизируют, а где-то и занижают.. Чтоб иметь конкурентоприемлемый спрос.. |
Увы! Но сами владельцы супермаркетов признают, что они берут низкосортный товар и закрывают глаза на его качество - потому что он дешевле.
| QUOTE (Che Lentano @ 11.10.2011 - время: 02:05) |
| Я в 98-м не знал о готовящемся дефолте. Я все скудные деньги, которые у меня были (студент третьего курса на тот момент, точнее - почти четвертого) - вложил в валюту и съездил на автобусе в Чехию (как раз в день отъезда грянул дефолт). И - выиграл - побывал в Чехии и заработал "кучу" рублей на валюте. То, что Ваши родители прогадили деньги в чем-то типа МММ говорит о том, что они купились на рекламу, а не включили голову и даже на основе старой советской пропаганды не вложили деньги в какую-нить сырьевую отрасль... Мои тоже, я понимаю, что они очень сильно сглупили, однако моих советов на тот момент они слушать не хотели... |
Жалко, что эту сказочку не прочла на ночь. Первое - если деньги вложили в валюту, то Вы ее в Чехии и потратили. Или там крона стала дешевле? Второе - какую же кучу денег заработал на разнице валютного курса студент третьего курса? Если он купил миллион долларов, то получается (на память старшие товарищи сказали до дефолта доллар стоил 6 рублей, а потом стал 20) 20 миллионов рублей минус 6 миллионов - навар 14 миллионов. А если была 1 тысяча долларов, то навар 14 тысяч рублей. Какая огромная "куча"
| QUOTE (Che Lentano @ 11.10.2011 - время: 05:07) |
| Дайте определение финансовых махинаций, пожалуйста. |
Валютные, в которых сами вы признались выше...
| QUOTE (Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 22:57) |
| ВоБшем да, вы правы, но все таки хотелось бы более глобального что ли ответа. Хорошо ли если земля будет в частной собственности со всеми вытекающими? или же она должна остаться гос собственностью с правом долгосрочной аренды? |
Мне все равно. Но вот для инвесторов это достаточно принципиально. Будет собственность, улучшится климат, увеличатся инвестиции. Так что, по-моему, лучше в собственность, но с рядом отягощений, так сказать
| QUOTE (Билл Баклуши @ 11.10.2011 - время: 00:12) |
| А не может ли статься так, что образовавшийся класс хозяев изменит и менталитет? |
По-моему это ключевое. Я такой вариант называю изменением общественного мировоззрения. Причем измениться оно должно в первую очередь у небольшого процента населения. И начнутся сдвиги в сторону улучшения. Менталитет основной массы может и не меняться. Но станет постепенно постыдным говорить о том, что если у тебя больше денег - значит наворовал. Станут понимать - значит умнее. Но это долгий процесс. Хотя любая дорога начинается с первого шага
| QUOTE (Тепло-техник @ 11.10.2011 - время: 00:38) |
| У себя-возможно,а воровать у соседа ? Да и захочет ли кто становится частным собственником,когда над ним несколько контролирующих и фискальных товарищей сидят ?Намного проще оставаться там,где есть. |
Вы говорите про то как думают 90%, но есть еще 10 - они и являются хедлайнерами. Так обстоят дела везде и во всем. Процент по разным источникам колеблется от 5 до 20
| QUOTE (Marinw @ 11.10.2011 - время: 04:29) |
| Жалко, что эту сказочку не прочла на ночь. Первое - если деньги вложили в валюту, то Вы ее в Чехии и потратили. Или там крона стала дешевле? Второе - какую же кучу денег заработал на разнице валютного курса студент третьего курса? Если он купил миллион долларов, то получается (на память старшие товарищи сказали до дефолта доллар стоил 6 рублей, а потом стал 20) 20 миллионов рублей минус 6 миллионов - навар 14 миллионов. А если была 1 тысяча долларов, то навар 14 тысяч рублей. Какая огромная "куча" |
Заработал я, конечно, копейки, ибо доходы тогда были маленькие. Но для меня это было спасением - я копил деньги на платную учебу и автомобиль. Тем не менее то немногое, что имел - сохранил и приумножил, ибо инфляция тогда, если помните, не так быстро за курсом доллара потянулась (за исключением товаров прямого импорта).
| QUOTE (Йодо) |
| Валютные, в которых сами вы признались выше... |
Т.е. надо запретить покупку-продажи валюты населению? В чем Вы здесь видите махинацию? Я пошел в обменник и купил доллары. Это по-вашему экономическое преступление?
Кстати, сами-то, надеюсь, не много денег потеряли в 98-м? Или поверили в рубль и в "Россию вперед" еще тогда?
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 11-10-2011 - 10:38
| QUOTE (Тепло-техник @ 10.10.2011 - время: 23:38) |
| У себя-возможно,а воровать у соседа ? |
Думаю, что при наличии собственности, человек задумается, ну вот я ворую у соседа, так же смогут украсть и у меня. При наличии того, что можно потерять, меняется подход ко многим вещам
| QUOTE |
| Да и захочет ли кто становится частным собственником,когда над ним несколько контролирующих и фискальных товарищей сидят ?Намного проще оставаться там,где есть. |
Контролирующие и фискальные товарищи сидят над собственником в любой стране мира.Однако там не бояться, или же все дело во все том же менталитете? Думаю, что нет, думаю, что дело несколько в другом, в полной не защищённости частной собственности, в законодательной не защищённости.
| QUOTE (Che Lentano @ 11.10.2011 - время: 13:35) |
| В чем Вы здесь видите махинацию? Я пошел в обменник и купил доллары. Это по-вашему экономическое преступление? |
О том что вы купили валюту в обменнике, это вы прокурору рассказывайте. Может быть возле обменника - поверю.
Так и что, вы, студент третьего курса, в 98-м году купили тысячу долларов возле обменного пункта, съездили, на них в Чехию, и тут по счастливой случайности, вы, вернувшись, обнаружили что курс доллара к рублю вырос в 3 раза, на радостях продали остатки валюты в обменном пункте и разбогатели настолько что можете содержать уборщицу, так?
Прокурор в эту историю точно поверит, ага...
Или все таки, вы, вернувшись, обнаружили что на подобном обмене можно спекулировать, решили заняться подобным видом деятельности?
Кстати, давно хотел вас спросить: А что ваша деятельность дает стране?
Это конечно оффтоп, но тем не менее, я бы хотел услышать ответ.
Это сообщение отредактировал Йодо - 11-10-2011 - 11:17
| QUOTE (Йодо @ 11.10.2011 - время: 11:16) |
| О том что вы купили валюту в обменнике, это вы прокурору рассказывайте. Может быть возле обменника - поверю. Так и что, вы, студент третьего курса, в 98-м году купили тысячу долларов возле обменного пункта, съездили, на них в Чехию, и тут по счастливой случайности, вы, вернувшись, обнаружили что курс доллара к рублю вырос в 3 раза, на радостях продали остатки валюты в обменном пункте и разбогатели настолько что можете содержать уборщицу, так? Прокурор в эту историю точно поверит, ага... Или все таки, вы, вернувшись, обнаружили что на подобном обмене можно спекулировать, решили заняться подобным видом деятельности? Кстати, давно хотел вас спросить: А что ваша деятельность дает стране? Это конечно оффтоп, но тем не менее, я бы хотел услышать ответ. |
Господи, да не завидуйте Вы мне так. Изыщите тысячу-другую рублей и заплатите уборщице за уборку Вашей квартиры, почувствуйте себя таким же "богатым", как и я
. Если Вы находитесь в Москве - могу в личку телефончики скинуть честных, проверенных тетушек (ни разу ничего не пропало).Моя деятельность дает моей семье довольно неплохо существовать, а моя семья - это часть страны. На остальное мне плевать, даже на налоги, которые с меня и с моей конторы дерет государство, ибо это - правила игры, хотя и не самые лучшие. А Ваша деятельность что дает стране?
| QUOTE (Билл Баклуши @ 11.10.2011 - время: 10:37) |
| Контролирующие и фискальные товарищи сидят над собственником в любой стране мира.Однако там не бояться, или же все дело во все том же менталитете? Думаю, что нет, думаю, что дело несколько в другом, в полной не защищённости частной собственности, в законодательной не защищённости. |
Скорее в равноправии налогоплательщика и государственных должностных лиц,которого в нашей стране пока что нет (собственно где-то рядом тема об этом-"Что происходит с людьми,одевшими погоны")
Причем проблемы даже не в том,что "заплати то что положено и спи спокойно",а в том,что приходится платить помимо этого "неофициально",и в том,что человек,платящий налоги ощущает себя не кормильцем страны,а холопом,приносящим положенную дань.
Уже не говорю,что сами процедуры оплаты непросты.На подачу налоговых деклараций отводится несколько дней,люди стоят в очередях,сотрудники налоговой зачастую также работают в субботы,а кто не успел вовремя-пеняет на себя,хотя в чем он виноват,если просто не успел отстоять.
Это конечно предлагается заменить на систему электронной отчетности,так сказать навстречу плательщикам.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 21:56) | ||||
Пожалуйста, вот вам аргумент против. Я его тут уже привел, можно потерять полстраны если будет частная собственность на землю. Ее просто продадут гражданам других стран, хорошо ли это будет? |
"Съесть-то он съест. Да кто ему даст?"
Продать-то попытаются... Да кто ее купит?... Кому она нужна?...
А по поводу "частной собственности"...
Хорошо бы пожить в стране, где она есть. У нас пока этим и не пахнет. У нас она вся "условно-частная". Потому что могут отобрать в любой момент...
| QUOTE (Тепло-техник @ 11.10.2011 - время: 12:48) |
| Скорее в равноправии налогоплательщика и государственных должностных лиц,которого в нашей стране пока что нет (собственно где-то рядом тема об этом-"Что происходит с людьми,одевшими погоны") Причем проблемы даже не в том,что "заплати то что положено и спи спокойно",а в том,что приходится платить помимо этого "неофициально",и в том,что человек,платящий налоги ощущает себя не кормильцем страны,а холопом,приносящим положенную дань. Уже не говорю,что сами процедуры оплаты непросты.На подачу налоговых деклараций отводится несколько дней,люди стоят в очередях,сотрудники налоговой зачастую также работают в субботы,а кто не успел вовремя-пеняет на себя,хотя в чем он виноват,если просто не успел отстоять. Это конечно предлагается заменить на систему электронной отчетности,так сказать навстречу плательщикам. |
Возвращаясь к теме, вы хотите сказать, что частная собственность это как бы не плохо, но в таких условиях сам народ не хочет ее брать? Не знаю, не знаю.. не смотря на это люди охотно приватизируют квартиры, дачи. По возможности конечно, но те у кого такая возможность есть делают это, не смотря на все фискальные органы.
| QUOTE (Che Lentano @ 11.10.2011 - время: 15:06) |
| Моя деятельность дает моей семье довольно неплохо существовать, |
Понятно. Значит ничего. Ну хоть признались и на том спасибо.
Это все что я хотел услышать.
| QUOTE (Йодо @ 11.10.2011 - время: 16:00) |
| Понятно. Значит ничего. Ну хоть признались и на том спасибо. Это все что я хотел услышать. |
Вы на мой вопрос не ответили. Нечего сказать? А если для Вас благополучие Вашей семьи - ничего, что ж, Ваше право. А на государство мне плевать, ибо государству плевать на меня.
| QUOTE (Che Lentano @ 11.10.2011 - время: 19:06) |
| Вы на мой вопрос не ответили. Нечего сказать? А если для Вас благополучие Вашей семьи - ничего, что ж, Ваше право. А на государство мне плевать, ибо государству плевать на меня. |
До последнего времени, я работал на комбикормовом заводе(читай производил ВВП), а вы, ВВП не производите, вы его раздуваете путем финансовых махинаций. Оттого вам и плевать на государство, потому что, только о том и думаете как бы его подоить, купить домик за рубежом и свалить поскорее со своей семьей.
Что тут сказать. Потребители встречаются, бог им судья.