Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 14-10-2011 - 04:19
Одновременно с публикацией результатов исследования UBS и Campden Media Институт социологии РАН представил доклад «20 лет реформ глазами россиян». Согласно этому докладу 34 % россиян постоянно испытывают желание «перестрелять всех взяточников и спекулянтов» (в Москве — 60%). И ещё 38% жителей РФ «иногда хотят всех «перестрелять».
Таким образом, в РФ класс имущих практически полностью лишен воли к действию и не имеет перспектив самосохранения как компактной социальной группы, способной к самовоспроизводству. И в то время как остальное население России глубоко поражено ненавистью к богатым. Поэтому любые действия по изъятию вывезенных из России капиталов могут найти глубокое сочувствие в народе.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051608958
| QUOTE (Marinw @ 14.10.2011 - время: 05:39) |
| Иными словами, к 2011 г. все усилия российских либералов по созданию класса собственников были провалены. У 90% владельцев собственности разрушен психологический механизм наследования социального и материального статуса, 60 % не видят перспектив сохранения своего социального статуса и/или социального роста. Одновременно с публикацией результатов исследования UBS и Campden Media Институт социологии РАН представил доклад «20 лет реформ глазами россиян». Согласно этому докладу 34 % россиян постоянно испытывают желание «перестрелять всех взяточников и спекулянтов» (в Москве — 60%). И ещё 38% жителей РФ «иногда хотят всех «перестрелять». Таким образом, в РФ класс имущих практически полностью лишен воли к действию и не имеет перспектив самосохранения как компактной социальной группы, способной к самовоспроизводству. И в то время как остальное население России глубоко поражено ненавистью к богатым. Поэтому любые действия по изъятию вывезенных из России капиталов могут найти глубокое сочувствие в народе. http://oper.ru/news/read.php?t=1051608958 |
В целом же, заключают социологи, страна сейчас пребывает в некоторой растерянности. 23% опрошенных уверены, что в ближайшие годы все пойдет успешно. 39% по привычке ждет "трудных времен", а 38% считают, что все будет примерно так же, как и сейчас. 20 лет прожили - и еще
20 раз по двадцать сумеем. Нам не привыкать.
http://www.rg.ru/2011/06/29/sociologia-poln.html
| QUOTE |
| Вон под Псковом армяне и прочие выходцы из Кавказского региона скупили десятки тысяч гектар земли и все. |
Они скупали не землю, а право на её аренду. В настоящее время земли в России нет в частной собственности.
| QUOTE (People's Avenger @ 14.10.2011 - время: 03:03) |
| я ни вижу поводов для народной щедрости в отношении тех людей, которые получили всю эту частную собственность. |
Вы принципиально против частной собственности? Или только в отношении нечистых на руку прихватизаторов.
Ведь частную собственность получило подавляющее большинство граждан РФ
| QUOTE (Marinw @ 14.10.2011 - время: 05:39) |
| У 90% владельцев собственности разрушен психологический механизм наследования социального и материального статуса |
Красиво сказано, но я не понял. Не могли бы разъяснить - что за этим кроется
| QUOTE (People's Avenger @ 14.10.2011 - время: 02:03) |
| Какие великие дела сделали наши частные собственники, чтобы получить те огромные богатства, которые они хапнули во время приватизации? Зарплату нормальную людям не обеспечили, рабочие места не обеспечили. Полно людей, которые живут ниже черты бедности. Полно людей, которые являются работающими бедными. Полно безработных людей. |
Страну они накормили, весьма не простая была задача. Что же касается нормальной зарплаты, то те кто нормально работают ее получают. Я это уже говорил, посмотрите количество отдыхающих в Турции и Египте народу.
| QUOTE |
А теперь давайте спросим, какую частную собственность себе получили Ленин и Сталин за свои достижения? Оба сделали народ свободным, отдали ему в руки всю собственность, дали возможность получать достойное образование, работу, зарплату за свой труд, всю необходимую социалку, победили в войнах. Они получили за это хоть одно самое маленькое предприятие? Только не надо говорить про власть, которая сама по себе без материальных ценностей не дает ничего кроме колоссальной ответственности, подрыва нервной, психической системы человека и его здоровья. Если конечно относиться к этой власти именно так, как относились эти два человека, при которых страна действительно превратилась в мировую державу. (Если ничего не делать и разваливать страну, то власть - это конечно сплошной балдеж.) |
А простите, зачем им была нужна частная собственность? Что было что то такое что они не могли получить? Только лишь моргнув глазом? Не смешите а? Что же касается великой страны, выйграных войн и так далее, спорить с этим трудно, это все так, однако цена заплаченная за все это непомерно высока.
| QUOTE |
| Никаких великих дел, кроме бешеного жульничества и воровства, за прошедшие 20-ть лет сделано не было. И по результатам работы за эти 20-ть лет, я ни вижу поводов для народной щедрости в отношении тех людей, которые получили всю эту частную собственность. Тут я целиком и полностью согласен с позицией КПРФ о необходимости национализации земли, природных ресурсов и ключевых отраслей экономики (предприятий нефтегазовой, угольной, металлургической и оборонной промышленности, электроэнергетики и железнодорожного транспорта). |
А вам не кажется, что 20 лет слишком маленький срок, что бы возродить страну которую разрушали 70 лет? Второе - в отношении преступников захвативших собственность в период прихватизации - согласен, а в отношении фермеров? Мелких производителей? собственников домов на селе? А позиция КПРФ не нова - господин Шариков еще высказал - Взять и поделить! Но они 70 лет управляли страной и что? Результаты на лицо, сравните промышленный потенциал Германии на момент 1980 года и СССР. И уровень жизни. А Германия пострадала в войне не меньше, а то и больше чем СССР.
| QUOTE (ps2000 @ 14.10.2011 - время: 09:24) |
| Вы принципиально против частной собственности? Или только в отношении нечистых на руку прихватизаторов. Ведь частную собственность получило подавляющее большинство граждан РФ |
Основные ресурсы надо вернуть, то есть весь крупный бизнес. Дальше надо уже глядеть, по обстоятельствам. Ничего страшного нет в национализации. Во многих странах происходят как приватизации, так и национализации. К тому же можно тщательно рассмотреть все случаи. Главное грамотно отслеживать перетекание капитала в процессе.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 12:14) |
| Страну они накормили, весьма не простая была задача. Что же касается нормальной зарплаты, то те кто нормально работают ее получают. Я это уже говорил, посмотрите количество отдыхающих в Турции и Египте народу. |
Большинство людей, даже работая, не получают нормальную зарплату и относятся к категории работающих бедных. Особенно это касается регионов. А в Турцию и Египет катаются одни и те же люди, их не так уж и много в масштабе страны. К тому же многие берут отпуска по 1-2 недели и катаются туда до 2-4 раз в год. Вот и получается статистика за год, так как каждый раз одних и тех же людей считают заново.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 12:14) |
| А простите, зачем им была нужна частная собственность? Что было что то такое что они не могли получить? Только лишь моргнув глазом? Не смешите а? |
Главное не в том, что они могли получить, а в том, что у них было реально, что они реально получали! Почитайте посмертный инвентаризационный список вещей Сталина и найдите там дорогие ювелирные украшения, предметы роскоши, нефтяные компании, предприятия, газеты, яхты, виллы, самолеты, футбольные клубы. И Ленин, и Сталин отличались скромностью в одежде, в еде и удовольствиях. Так что теория и реальность - это разные понятия, как иметь возможность и реально получать. Возможность имеет смысл и интерес только тогда, когда ей можно пользоваться. Они ничем таким не пользовались, значит им эта возможность была без надобности, они имели интерес только в том, чтобы отстроить страну и дать достойную жизнь народу. Это все равно, что не понимать людей науки, которые зачем-то там роются в формулах с непонятным простому обывателю интересом.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 12:14) |
| Что же касается великой страны, выйграных войн и так далее, спорить с этим трудно, это все так, однако цена заплаченная за все это непомерно высока. |
С точки зрения тех потерь и той катастрофы, которая случилась бы в случае поражения, это была не столь высокая цена, хотя несомненно огромная, но без этого серьезные войны никогда не выигрывают.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 12:14) |
| А вам не кажется, что 20 лет слишком маленький срок, что бы возродить страну которую разрушали 70 лет? |
Не кажется. После революции и войны страну за одну-две пятилетки восстанавливали как новенькую. И разрушали ее не 70-т лет, а 38-мь.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 12:14) |
| Второе - в отношении преступников захвативших собственность в период прихватизации - согласен, а в отношении фермеров? Мелких производителей? собственников домов на селе? |
Сначала надо разобраться с крупным бизнесом. Это основные капиталы, средства и доходы для страны. Когда эта кровеносная система наполняет западные банки, тогда наша экономика полностью обескровлена. Потом уже смотреть по обстоятельствам, возможно разбираться с каждым отдельным случаем, как я уже писал выше. Ведь собственник мог продать крупный бизнес и приобрести много мелких производств. Тут масса схем для жульничества и воровства. Включая такие, когда под залог предприятия брались западные кредиты, а потом предприятие банкротилось или перепродавалось и т.п.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 12:14) |
| А позиция КПРФ не нова - господин Шариков еще высказал - Взять и поделить! |
Это старые страшилки, которым уже 20-ть лет.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 12:14) |
| Но они 70 лет управляли страной и что? Результаты на лицо, сравните промышленный потенциал Германии на момент 1980 года и СССР. И уровень жизни. А Германия пострадала в войне не меньше, а то и больше чем СССР. |
Вы только одно забыли, кто помог Германии восстановиться после войны, вы забыли про план Маршала. Когда США дали кредиты и открыли свои рынки для сбыта производимых товаров. СССР такую щедрость никто не оказал. И более того с СССР взыскали все долги по Ленд-лизу, то есть по-существу все деньги, которые нам давали в долг на время войны, поставляя нам товары. Хотя СССР освободил все страны Европы и имел право потребовать за это определенную денежную компенсацию от этих стран.
| QUOTE (People's Avenger @ 16.10.2011 - время: 08:12) |
| И более того с СССР взыскали все долги по Ленд-лизу, то есть по-существу все деньги, которые нам давали в долг на время войны, поставляя нам товары. Хотя СССР освободил все страны Европы и имел право потребовать за это определенную денежную компенсацию от этих стран. |
Выше все верно сказал, вот только с ленд-лизом неточности - не выплатили мы его, точнее выплатили, процентов 7-8.
Это сообщение отредактировал Йодо - 16-10-2011 - 05:45
| QUOTE (People's Avenger @ 16.10.2011 - время: 05:12) |
| Основные ресурсы надо вернуть, то есть весь крупный бизнес. Дальше надо уже глядеть, по обстоятельствам. Не кажется. После революции и войны страну за одну-две пятилетки восстанавливали как новенькую. |
Т.е. начинать с двойных стандартов
И опять - до основанья, а затем......кто был ничем тот.....Проходили уже. Построенное на несправедливости всегда рушится
И с обстоятельствами тоже не совсем понятно. Как Вы посмотрите - если у Вас квартирку национализируют?
Гитлер быстрее страну поднял из не меньших руин и дал гораздо больше немецкому народу. Если брать на 40-й год.
Ну а послевоенное восстановление - какая разница кто помогал? Важен итог.
Стыдно сравнивать СССР и Германию - победителя и побежденного
| QUOTE (People's Avenger @ 16.10.2011 - время: 05:12) |
| Основные ресурсы надо вернуть, то есть весь крупный бизнес. Дальше надо уже глядеть, по обстоятельствам. Ничего страшного нет в национализации. Во многих странах происходят как приватизации, так и национализации. К тому же можно тщательно рассмотреть все случаи. Главное грамотно отслеживать перетекание капитала в процессе. |
Кому вернуть? Чиновникам?
| QUOTE |
| Большинство людей, даже работая, не получают нормальную зарплату и относятся к категории работающих бедных. Особенно это касается регионов. |
Еще раз!
Получают в среднем столько, насколько произвели. Производительность труда в России в несколько раз ниже, чем в развитых странах. И это обусловлено отсталостью в технологиях, которую и обеспечил стране социализм. Я Вам об этом несколько раз написал в разных местах, но Вы предпочитаете не отвечать, а повторять одну и туже мантру. 
| QUOTE |
| Главное не в том, что они могли получить, а в том, что у них было реально, что они реально получали! Почитайте посмертный инвентаризационный список вещей Сталина и найдите там дорогие ювелирные украшения, предметы роскоши, нефтяные компании, предприятия, газеты, яхты, виллы, самолеты, футбольные клубы. И Ленин, и Сталин отличались скромностью в одежде, в еде и удовольствиях. Так что теория и реальность - это разные понятия, как иметь возможность и реально получать. Возможность имеет смысл и интерес только тогда, когда ей можно пользоваться. Они ничем таким не пользовались, значит им эта возможность была без надобности, они имели интерес только в том, чтобы отстроить страну и дать достойную жизнь народу. Это все равно, что не понимать людей науки, которые зачем-то там роются в формулах с непонятным простому обывателю интересом. |
То что олигархи тратят лично на себя - это мизер по сравнению с их состоянием. Такие деньги нельзя потратить на себя при всем желании. Т.е. дело вовсе не в роскоши или аскетизме. С точки зрения экономики страны разница между средствами на содержание Абрамовича и Сталина исчезающе мала. Все дело в управлении капиталами и ресурсами.
| QUOTE |
| Не кажется. После революции и войны страну за одну-две пятилетки восстанавливали как новенькую. |
Но уровня жизни развитых кап. стран так и не удалось достигнуть. Почему?
| QUOTE |
| Вы только одно забыли, кто помог Германии восстановиться после войны, вы забыли про план Маршала. Когда США дали кредиты и открыли свои рынки для сбыта производимых товаров. СССР такую щедрость никто не оказал. |
СССР предлагалось присоединиться к плану Маршала. Сталин отказался.
| QUOTE (People's Avenger @ 16.10.2011 - время: 04:12) |
Главное не в том, что они могли получить, а в том, что у них было реально, что они реально получали! Почитайте посмертный инвентаризационный список вещей Сталина и найдите там дорогие ювелирные украшения, предметы роскоши, нефтяные компании, предприятия, газеты, яхты, виллы, самолеты, футбольные клубы. И Ленин, и Сталин отличались скромностью в одежде, в еде и удовольствиях. Так что теория и реальность - это разные понятия, как иметь возможность и реально получать. Возможность имеет смысл и интерес только тогда, когда ей можно пользоваться. Они ничем таким не пользовались, значит им эта возможность была без надобности, они имели интерес только в том, чтобы отстроить страну и дать достойную жизнь народу. Это все равно, что не понимать людей науки, которые зачем-то там роются в формулах с непонятным простому обывателю интересом.. |
Ну вот чего все скидывать в одну кучу? Ну какие яхты и так далее? Бросьте вы. Им нужна была власть, а власть она по круче будет всех яхт , вилл и так далее вместе взятых. Вершения судеб людей- вот что было целью. А так называемое благосостояние страны... Почему то не выдерживает ни какого сравнения с Западом ни на каком этапе развития. Всегда находятся оправдания.
| QUOTE |
| С точки зрения тех потерь и той катастрофы, которая случилась бы в случае поражения, это была не столь высокая цена, хотя несомненно огромная, но без этого серьезные войны никогда не выигрывают.. |
Если говорить только о войне, то да, вы правы. Однако я про другую цену. Про людские потери в лагерях например. Какой ценой добывалось то самое золото, которым платили за хлеб? Да и еще много всякого.
| QUOTE |
| После революции и войны страну за одну-две пятилетки восстанавливали как новенькую. И разрушали ее не 70-т лет, а 38-мь.. |
Россию разрушили в октябре 1917 года.
| QUOTE |
Это старые страшилки, которым уже 20-ть лет.. |
Этим страшилкам уже 96 лет почти. Только это не страшилки, это мировоззрение. Мировоззрение ленивых люмпенов не желающих хоть что то менять в своей жизни, а ждущих. что придет добрый дядя и все принесет на блюдечке с голубой каемочкой. Вы и сейчас предлагаете разрушить крупный бизнес, который налоги платит в России. Возможно, что активы хранит и не в России, возможно, но налоги то платит здесь! И активы хранит не в России все по той же причине - не видит защиты частной собственности в виде вкладов в банки.
| QUOTE |
| Вы только одно забыли, кто помог Германии восстановиться после войны, вы забыли про план Маршала. Когда США дали кредиты и открыли свои рынки для сбыта производимых товаров. СССР такую щедрость никто не оказал. И более того с СССР взыскали все долги по Ленд-лизу, то есть по-существу все деньги, которые нам давали в долг на время войны, поставляя нам товары. Хотя СССР освободил все страны Европы и имел право потребовать за это определенную денежную компенсацию от этих стран. |
От СССР таким правом не воспользовался. Ну не смешите а? Из Германии вывезено все что только можно было. Первая бомба атомная на уране из Германии,специалистов повывезено, заводов..По ленд-лизу выплачено было лишь 7 процентов А про деньги и план Маршала вам уже сказали, СССР от него отказался.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 14.10.2011 - время: 12:14) | ||
Страну они накормили, весьма не простая была задача. Что же касается нормальной зарплаты, то те кто нормально работают ее получают. Я это уже говорил, посмотрите количество отдыхающих в Турции и Египте народу. [QUOTE] |
Положим, страну не они накормили, а огороды, сады и дачные участки, на которых вкалывало почти всё население, чтобы не сдохнуть с голода.
На счёт зарплаты...Вот моя подруга работает учительницей. У неё две дочери. Воспитывает их одна. Учитель высшей категории. работает на две ставки+ тетради+классное руководство. Она работает честно. И специалист отличный. Но по заграницам она не ездит, ни в каких турциях-эмиратах не отдыхает. Нет денег.
У моей сотрудницы сын работает врачом- анестезиологом. Отпуск свой с семьёй проводят в деревне. На заграницу денег нет.
Я работаю в библиотеке и ещё подрабатываю в двух местах. Тоже денег как-то не хватает ни на что.
Вы думаете, что мы так мало зарабатываем, потому что плохо работаем?
| QUOTE (Йодо @ 16.10.2011 - время: 05:45) | ||
Выше все верно сказал, вот только с ленд-лизом неточности - не выплатили мы его, точнее выплатили, процентов 7-8. |
Долги по ленд-лизу были выплачены полностью в 2007 году
| QUOTE (NEMINE @ 16.10.2011 - время: 17:07) |
| [QUOTE=Билл Баклуши,14.10.2011 - время: 12:14] [QUOTE=People's Avenger,14.10.2011 - время: 02:03]Какие великие дела сделали наши частные собственники, чтобы получить те огромные богатства, которые они хапнули во время приватизации? Зарплату нормальную людям не обеспечили, рабочие места не обеспечили. Полно людей, которые живут ниже черты бедности. Полно людей, которые являются работающими бедными. Полно безработных людей.[/QUOTE] Страну они накормили, весьма не простая была задача. Что же касается нормальной зарплаты, то те кто нормально работают ее получают. Я это уже говорил, посмотрите количество отдыхающих в Турции и Египте народу. [QUOTE] [/QUOTE] Положим, страну не они накормили, а огороды, сады и дачные участки, на которых вкалывало почти всё население, чтобы не сдохнуть с голода. На счёт зарплаты...Вот моя подруга работает учительницей. У неё две дочери. Воспитывает их одна. Учитель высшей категории. работает на две ставки+ тетради+классное руководство. Она работает честно. И специалист отличный. Но по заграницам она не ездит, ни в каких турциях-эмиратах не отдыхает. Нет денег. У моей сотрудницы сын работает врачом- анестезиологом. Отпуск свой с семьёй проводят в деревне. На заграницу денег нет. Я работаю в библиотеке и ещё подрабатываю в двух местах. Тоже денег как-то не хватает ни на что. Вы думаете, что мы так мало зарабатываем, потому что плохо работаем? |
В этом то вся проблема.
И не надо говорить - иди и лечи/учи олигархов. Олигархов на всех не хватает и обычными людьми тоже кто-то должен заниматься.
Отсутствие денег и нищенская зарплата - прямое следствие отношения государства к гражданам.
По логике зарплата учителей и врачей должна быть самой высокой - от людей этой сферы зависит качество и количество населения. Если их держать впроголодь, то и население страны будет - больные и дебилы.
Капитализм в принципе не способен их поддерживать, это задача как раз таки социализма :(
| QUOTE (Шахтер @ 16.10.2011 - время: 19:00) |
| В этом то вся проблема. И не надо говорить - иди и лечи/учи олигархов. Олигархов на всех не хватает и обычными людьми тоже кто-то должен заниматься. Отсутствие денег и нищенская зарплата - прямое следствие отношения государства к гражданам. По логике зарплата учителей и врачей должна быть самой высокой - от людей этой сферы зависит качество и количество населения. Если их держать впроголодь, то и население страны будет - больные и дебилы. Капитализм в принципе не способен их поддерживать, это задача как раз таки социализма :( |
Кхм, в США и в Западной Европе зарплата учителей довольно высока, я не говорю уже о врачах... И уровень их жизни существенно отличается в лучшую сторону по "средней температуре по больнице". Даже в сравнении с зарплатой этих категорий граждан в СССР...
| QUOTE (Che Lentano @ 16.10.2011 - время: 19:39) | ||
Кхм, в США и в Западной Европе зарплата учителей довольно высока, я не говорю уже о врачах... И уровень их жизни существенно отличается в лучшую сторону по "средней температуре по больнице". Даже в сравнении с зарплатой этих категорий граждан в СССР... |
Сравнил.... как европейские государства к своим гражданам относятся и как наше.
Разница колоссальная.
| QUOTE (Che Lentano @ 16.10.2011 - время: 19:39) |
| Кхм, в США и в Западной Европе зарплата учителей довольно высока, |
Кхм..(с)
А можно подкрепить сказочку цифирьками?
| QUOTE (Тропиканка @ 16.10.2011 - время: 20:13) |
| Кхм..(с) А можно подкрепить сказочку цифирьками? |
Пожалуйста. Про зарплаты учителей в США:
http://www.imcl.ru/usa/091215_teacher.php - это на русском.
Свежие данные на английском с поисковика работы:
http://www.payscale.com/research/US/All_K-12_Teachers/Salary
Европа:
http://www.teachingexpertise.com/articles/...neighbours-3203
Чтобы не искать в тексте:
скрытый текст
В общем минимальный (начальный) годовой доход учителя по Европе был 28 штук зелени, в отдельных странах типа Люксембурга и Германии - 49 штук и 40 соответственно.
Вот Вам и сказочка... Хотя есть отдельные страны, насколько я знаю - та же Греция, где зарплаты в принципе низки, но при средней зарплате (как мне греки говорили - 500 евро - учителя получали 900 евро в месяц). Слышал еще, что удивительно низкие зарплаты у учителей во Франции. Хотя при этом высшая школа там платит там очень прилично...
P.S. Когда-то давно ездил с супругой в Бельгию, "помогал" ей возить студентов по обмену. Бывал в семьях как профессуры, так и педагогов т.н. "средней" школы. Очень достойно живут люди - мнение чисто субъективное, ибо их зарплаты не считал, но по домам, досугу и т.п. - весьма. Только машины (как, впрочем, и во всей Европе) подкачали
. Ездят на дешевках, а то и вовсе на велосипедах 
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 17-10-2011 - 00:55
| QUOTE (Шахтер @ 16.10.2011 - время: 19:00) |
| По логике зарплата учителей и врачей должна быть самой высокой |
Неужели Вы сказали, что в СССР отсутствовала логика?
| QUOTE (Che Lentano @ 17.10.2011 - время: 00:47) |
| Ездят на дешевках, а то и вовсе на велосипедах |
Это да! Нету у них рабского поклонения вещам. Зажиточный бюргер может ходить в джинсах и ездить на каком нибудь гольфе.
Что касательно плохо работаете или хорошо. Не могу оценить, думаю что хорошо. Но! вопрос то в другом чуть. Вы работаете в гос секторе, какое это отношение имеет к частной собственности? Это первое. Второе. Простите, но у вас советский менталитет. У меня нет ни малейшего желания как то вас обидеть или не дай Бог оскорбить, но это так. Если вы хотели бы большую зарплату, что вы сделали что бы ее получать? Закончили какие нибудь курсы что бы поменять профиль работы? Выучили язык? освоили программирование? закончили бизнес школу?Что конкретно сделали что бы перейти на ту работу где платят большую зарплату? Вот вот...
Шахтер
Капитализм в принципе не способен их поддерживать, это задача как раз таки социализма :(
Очередное совковое мировозрение. Да почему кто то кого то должен поддерживать?! Почему не сам человек что то должен делать для своего роста и благосостояния?!
| QUOTE (Билл Баклуши @ 17.10.2011 - время: 13:18) |
| Шахтер Капитализм в принципе не способен их поддерживать, это задача как раз таки социализма :( Очередное совковое мировозрение. Да почему кто то кого то должен поддерживать?! Почему не сам человек что то должен делать для своего роста и благосостояния?! |
очередной пример гнилого капиталистического мировоззрения.
Я не спорю, что самому делать и стремится куда-то это хорошо. Но чисто физически капитализм представляет собой пирамиду, и места наверху всем не хватит. Так вот чтоб население не гнило заживо и умело читать и писать собственно и надо поддерживать не окупаемые специальности, такие как врачи, учителя и тд.
В подтверждении моих слов может глянуть статистику капиталистически стран, кои не хотят выделять деньги на образование и лечение населения.
Или вы например готовы платить по 10-15 тысяч в месяц за обучение ребенка в школе?
+ мед страховка + ипотека + на покушать... и в итоге 70% населения тупо не выживут в этой стране, ибо физически нет такого количества рабочих мест, чтоб обеспечить всем достойную зарплату.
Поэтому я считаю, что если ты богатый/успешный и тд то весь избыток твоего богатства и успеха должен идти на поддержание остального населения твоей страны. И этот принцип угадывается в политике наиболее успешных государств европы.
| QUOTE (Шахтер @ 17.10.2011 - время: 14:28) |
| В подтверждении моих слов может глянуть статистику капиталистически стран, кои не хотят выделять деньги на образование и лечение населения. Поэтому я считаю, что если ты богатый/успешный и тд то весь избыток твоего богатства и успеха должен идти на поддержание остального населения твоей страны. И этот принцип угадывается в политике наиболее успешных государств европы. |
Т.е. в капиталистических странах население необразовано, мрут как мухи и детская смертность зашкаливает?
Сомневаюсь что весь избыток богатые и успешные в Европе отдают. А когда весь отдавали - это привело к гибели страны
| QUOTE (Шахтер @ 17.10.2011 - время: 13:28) |
| В подтверждении моих слов может глянуть статистику капиталистически стран, кои не хотят выделять деньги на образование и лечение населения. Или вы например готовы платить по 10-15 тысяч в месяц за обучение ребенка в школе? + мед страховка + ипотека + на покушать... и в итоге 70% населения тупо не выживут в этой стране, ибо физически нет такого количества рабочих мест, чтоб обеспечить всем достойную зарплату. Поэтому я считаю, что если ты богатый/успешный и тд то весь избыток твоего богатства и успеха должен идти на поддержание остального населения твоей страны. И этот принцип угадывается в политике наиболее успешных государств европы. |
Капиталистическая страна Швеция. Образование - бесплатное, только с 2011 года введена оплата за обучение для иностранных студентов. Причем это только для студентов высших учебных заведений.
Все та же теория. Взять все и поделить. Я 10 лет учился профессии уродовался, света белого не видел и теперь хорошо живу, получаю достойную зарплату. А сосед все те же 10 лет пил,веселился и работает дворником. И вот у меня надо отбирать, что бы он жил хорошо, это по вашему правильно?
| QUOTE (Билл Баклуши @ 17.10.2011 - время: 18:54) | ||
Капиталистическая страна Швеция. Образование - бесплатное, только с 2011 года введена оплата за обучение для иностранных студентов. Причем это только для студентов высших учебных заведений. Все та же теория. Взять все и поделить. Я 10 лет учился профессии уродовался, света белого не видел и теперь хорошо живу, получаю достойную зарплату. А сосед все те же 10 лет пил,веселился и работает дворником. И вот у меня надо отбирать, что бы он жил хорошо, это по вашему правильно? |
Абсолютно верно. Раз вы такой замечательный и работоспособный, то поддерживайте тех, кто не такой замечательный и работоспособный - или возьмите автомат и застрелите их нафиг, но тогда в стране тупо будет некому жить. Не хотите поддерживать менее активное население страны - так зачем вы нужны стране? И что характерно, у 5% населения сосредоточено 90% бабла и они думают точно так же как вы - результат - страна в полной жопе.
все же глобальное правило, когда сильный отвечает за слабых/старший отвечает за младших - работает и здесь.
Мне кажется не я здесь совок а вы. Потому как это типичная болезнь позднесовковой молодежи - когда человек поднимает социальный статус, особенно "долго и напряженно" работая, то он заболевает синдромом Дартаньяна - начинает видеть во всех, кто работал меньше, исключительно представителей секс-меньшинств.
| QUOTE (Шахтер @ 17.10.2011 - время: 19:38) |
| все же глобальное правило, когда сильный отвечает за слабых/старший отвечает за младших - работает и здесь. |
За скольких человек и какой период времени должен отвечать я?
За кого и как отвечаете Вы?
По-моему именно такое мышление, как у Вас привело страну к тому, что мы сейчас видим.
Нафига напрягаться, если обо мне обязаны заботиться те кто умнее и успешнее меня.
По-моему неправильный посыл
| QUOTE (Шахтер @ 17.10.2011 - время: 19:38) |
| Мне кажется не я здесь совок а вы. Потому как это типичная болезнь позднесовковой молодежи - когда человек поднимает социальный статус, особенно "долго и напряженно" работая, то он заболевает синдромом Дартаньяна - начинает видеть во всех, кто работал меньше, исключительно представителей секс-меньшинств. |
А как называют болезнь, когда человек пробухал в ПТУ или техникуме, сходил в армию и решил, что защитил Родину, покрасив несколько гектар травы, потом продолжил бухать будучи дворником (из примера Билла), а потом начал видеть во всех, кто учился и работал больше и при этом заработал существенно больше исключительно представителей секс-меньшинств?
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 17-10-2011 - 22:26
| QUOTE (Билл Баклуши @ 17.10.2011 - время: 13:18) |
| NEMINE Ну насчет накормленной страны. Это с огородов наполнились продуктами магазины? Или вы не помните "обилие" колбасы в магазинах СССР? Правда если вы москвичка, то можете и не помнить, а я вот отлично помню как стоял на морозе за маслом и курями 3.5 часа под Новый год 1980 года. То есть стоял еще в 79. Что касательно плохо работаете или хорошо. Не могу оценить, думаю что хорошо. Но! вопрос то в другом чуть. Вы работаете в гос секторе, какое это отношение имеет к частной собственности? Это первое. Второе. Простите, но у вас советский менталитет. У меня нет ни малейшего желания как то вас обидеть или не дай Бог оскорбить, но это так. Если вы хотели бы большую зарплату, что вы сделали что бы ее получать? Закончили какие нибудь курсы что бы поменять профиль работы? Выучили язык? освоили программирование? закончили бизнес школу?Что конкретно сделали что бы перейти на ту работу где платят большую зарплату? Вот вот... Шахтер Капитализм в принципе не способен их поддерживать, это задача как раз таки социализма :( Очередное совковое мировозрение. Да почему кто то кого то должен поддерживать?! Почему не сам человек что то должен делать для своего роста и благосостояния?! |
1 Конечно, с огородов) А откуда же? С огородов ( не обязательно с дачных участков). Урожай скупается у тех, кто его вырастил, за бесценок перекупщиками, потом с огромной накруткой сдаётся на базы или торговым точкам, а те , за ещё более бешеные бабки, продают его нам.
2 Нет, я не москвичка)) я с "голодного Поволжья")) И, да, я помню, что в СССР не было такого изыска как сейчас. Помнится, на выручку приходили рынки и кооперативные магазины.
3. да, у меня советское мышление, и я этого не скрываю и не стыжусь)А теперь скажите, почему я должна менять свою работу? если библиотеки не нужны, пусть государство их закроет, если не нужны учителя в школах, то пусть закрываются школы, если не нужны врачи, то зачем тогда больницы?)Я честно выполняю свою работу, работа моя нужна и востребована, значит, я должна получать достойную зарплату.Как Вы считаете, кто для страны нужнее- десяток учителей хороших или один средненький футболист?Ответ очевидный, правда же? Однако почему-то футболист продолжает получать большую зарплату. Значит ли это, что учителя должны стать футболистами?
4 Капиталисты не должны поддерживать. Они должны честно платить налоги. А если они не делают этого, то государство должно их сурово наказывать, вплоть до конфискации бизнеса, имущества и ты ды и ты пы.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 17.10.2011 - время: 18:54) |
| Капиталистическая страна Швеция. Образование - бесплатное, только с 2011 года введена оплата за обучение для иностранных студентов. Причем это только для студентов высших учебных заведений. Все та же теория. Взять все и поделить. |
Знаете в чём смехотворность Вашего ответа?
Вы просто не в курсе того, что Швеция славится своими социальными выплатами, которые именно и предусматривают равномерное распределение благ между богатыми и простыми людьми, не обладающими возможностью лидерских качеств, но обеспечивающих состояние лидеров.
Швеция считается именно страной социализма(социальных достижений).Что лишний раз доказывает преимущество социализма над капитализмом
| QUOTE (дамисс @ 18.10.2011 - время: 21:13) |
| Швеция считается именно страной социализма(социальных достижений).Что лишний раз доказывает преимущество социализма над капитализмом |
Можно как угодно называть.
Топик о частной собственности. Как с этим дело в Швеции обстоит?
Грех там это или благо?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 18-10-2011 - 21:22
| QUOTE (дамисс @ 18.10.2011 - время: 21:13) |
| Вы просто не в курсе того, что Швеция славится своими социальными выплатами, которые именно и предусматривают равномерное распределение благ между богатыми и простыми людьми, не обладающими возможностью лидерских качеств, но обеспечивающих состояние лидеров. Швеция считается именно страной социализма(социальных достижений).Что лишний раз доказывает преимущество социализма над капитализмом |
Иногда социализмом называют сочетание социального государства и капиталистической экономики. Так, например, говорят о «шведской модели социализма».
Шведская модель (в оригинальных терминах — «Народный Дом», Folkhem) исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды (а не предприятия).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B8%D0%B7%D0%BC
Разве это хоть как-то напоминает социализм эпохи СССР?
| QUOTE (ps2000 @ 18.10.2011 - время: 21:22) | ||
Можно как угодно называть. Топик о частной собственности. Как с этим дело в Швеции обстоит? Грех там это или благо? |
Ни грех и не благо, а обычная констатация факта.
Частная собственность свята, если не касается интересов государства.
Если государство определяет преимущество права владения землями(или иными объектами права), то право частной собственности аннулируется с последующими компенсациями (или иными договорённостями), ввиду преимущественного права государства.
В последующем может идти разговор о несоответственности компенсации, но пока прецендента не было.
Можть они сознательные энти шведы, понимают, что всё для их блага правительство делает.В отличие от нашего правительства
| QUOTE (mjo @ 18.10.2011 - время: 22:09) |
| Разве это хоть как-то напоминает социализм эпохи СССР? |
Полностью соответствует.
Достаточно чуть подумать, что бы понять это