| QUOTE (Xрюндель @ 12.10.2011 - время: 14:25) |
| Страна нам растить близнецов не помогает никак. |
Страна помогала вашим родителям растить вас.
| QUOTE (Che Lentano @ 12.10.2011 - время: 14:30) |
| Да не, может. хозяин и впрямь хороший. А вот сотрудники его - те же снабженцы откатов понаполучают как следует, а продукция на выходе - дорогая и неконкурентноспособная. |
Значит плохой хозяин, если ничего не может сделать со снабженцами берущими откаты.
К примеру, снабженец - он может брать откаты, а может и не брать, тут вопрос в том, как хороший хозяин оценивает его труд. Если хозяин хороший то понимает что если будет хорошо платить - не будет брать, а будет платить мало, то точно возьмет.
С финансистами, торгующими ничем не обеспеченными акциями - сложнее.
Да что я вам объясняю, вы же сами все знаете...
| QUOTE (Che Lentano @ 12.10.2011 - время: 11:30) |
| Да не, может. хозяин и впрямь хороший. |
Сложновато у хорошего хозяина с откатами дело обстоит. Ведь из его кармана берут.
Для откатов раздолье только когда хозяин не очень - или когда его нет
| QUOTE (Йодо @ 12.10.2011 - время: 11:35) |
| Значит плохой хозяин, если ничего не может сделать со снабженцами берущими откаты. К примеру, снабженец - он может брать откаты, а может и не брать, тут вопрос в том, как хороший хозяин оценивает его труд. Если хозяин хороший то понимает что если будет хорошо платить - не будет брать, а будет платить мало, то точно возьмет. С финансистами, торгующими ничем не обеспеченными акциями - сложнее. Да что я вам объясняю, вы же сами все знаете... |
Ну, в нашей стране даже если хорошо платят - откаты все равно берут. И потом все относительно - хороший снабженец в любом случае стоит дешевле хорошего финансиста, ибо квалификация несколько разная.
Кстати, а акции Газпрома ничем не обеспечены? Вот это новость. Узнают на бирже - рынок обвалится...
| QUOTE (Che Lentano @ 12.10.2011 - время: 14:41) |
| Кстати, а акции Газпрома ничем не обеспечены? Вот это новость. Узнают на бирже - рынок обвалится... |
Да пусть обваливается, практика показала что, чем скорее это произойдет, тем меньше будет крови.
Да и ничего не производящие биржевые "финансисты" отвалятся, как струпья.
| QUOTE (Йодо @ 12.10.2011 - время: 11:44) |
| Да пусть обваливается, практика показала что, чем скорее это произойдет, тем меньше будет крови. Да и ничего не производящие биржевые "финансисты" отвалятся, как струпья. |
И настанет лафа, как в совке - рулить жизнью будут ничего не производящие снабженцы.
| QUOTE (Che Lentano @ 12.10.2011 - время: 14:46) |
| И настанет лафа, как в совке - рулить жизнью будут ничего не производящие снабженцы. |
Вы, сударь, наверное не представляете для чего нужен снабженец на предприятии, ну что ж гуглите, читайте, учитесь.
| QUOTE (Йодо @ 12.10.2011 - время: 11:50) |
| Вы, сударь, наверное не представляете для чего нужен снабженец на предприятии, ну что ж гуглите, читайте, учитесь. |
А Вы сами-то сформулировать сможете? Вдруг я представляю себе что-то не то, как и Вы о финансистах.
| QUOTE (Che Lentano @ 12.10.2011 - время: 14:52) |
| А Вы сами-то сформулировать сможете? Вдруг я представляю себе что-то не то, как и Вы о финансистах. |
А зачем?
Мне не интересно чего вы там себе представляете, вам нравится? Живите со своими представлениями.
| QUOTE (Йодо @ 12.10.2011 - время: 11:54) |
| А зачем? Мне не интересно чего вы там себе представляете, вам нравится? Живите со своими представлениями. |
В отличии от Вас не люблю жить с ложными представлениями. Ну, не знаете, не говорите.
Экс-олигарх из России Борис Березовский назвал Романа Абрамовича «бандитом» в ходе очередного выступления на судебном процессе в Коммерческом суде в Лондоне.
http://news.rambler.ru/11407201/
| QUOTE (Che Lentano @ 12.10.2011 - время: 15:04) |
| Ну, не знаете, не говорите. |
Чего я не знаю?
Что финансисты-воры?
Так я этого и не говорил, это же вы сказали...
| QUOTE (Marinw @ 12.10.2011 - время: 15:21) |
| Два английских благородных джентльмена не поделили собственность и стали называть вещи своими именами |
Это называется - Вор у вора, дубинку украл...
| QUOTE (Йодо @ 12.10.2011 - время: 12:46) |
| Чего я не знаю? Что финансисты-воры? Так я этого и не говорил, это же вы сказали... |
Не более, чем снабженцы.
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 12-10-2011 - 14:35
| QUOTE |
| Экс-олигарх из России Борис Березовский назвал Романа Абрамовича «бандитом» |
Березовский и за базар может ответить, в натуре.
| QUOTE (yellowfox @ 12.10.2011 - время: 15:26) | ||
Березовский и за базар может ответить, в натуре. |
Не ошибся Борис. Жаргон в комментарии бандитский
| QUOTE (Che Lentano @ 12.10.2011 - время: 17:32) | ||
Не более, чем снабженцы. |
Вот вы и снабженцев ворами обозвали...
Говорят - На воре шапка горит.
Успокойтесь уже, доите себе Рассею-матушку и валите в свой домик на побережье, только поскорее, у нас здесь воздух чище будет...
| QUOTE (Йодо @ 12.10.2011 - время: 15:55) |
| Вот вы и снабженцев ворами обозвали... Говорят - На воре шапка горит. Успокойтесь уже, доите себе Рассею-матушку и валите в свой домик на побережье, только поскорее, у нас здесь воздух чище будет... |
Ну, от моей "дойки" в отличие от Вашей еще ни одно предприятие не развалилось. А у Вас домика на побережье нет? Видать, масштабы были не те - вот и злитесь почему-то...
| QUOTE (Che Lentano @ 12.10.2011 - время: 19:02) |
| Ну, от моей "дойки" в отличие от Вашей еще ни одно предприятие не развалилось. |
Это вы работникам Москвича скажите.
Развалили - признайте.
| QUOTE |
| Развалили - признайте. |
Кого? Москвича? Он сам рухнул, под тяжестью кузова.
| QUOTE (yellowfox @ 12.10.2011 - время: 19:56) |
| Кого? Москвича? Он сам рухнул, под тяжестью кузова. |
Москвич сам рухнуть не мог, ибо был крепок как танк, только итальянская эстрада могла уничтожить это предприятие.
| QUOTE (yellowfox @ 12.10.2011 - время: 16:56) |
| Кого? Москвича? Он сам рухнул, под тяжестью кузова. |
Развалили Москвич - это точно. Столько денег в него Москва вбухала, а все равно развалили.
На мой взгляд снабженцы и крепкие хозяйственники руку приложили
Он что, не снабжал и получал за это зарплату?
| QUOTE (Лузга @ 11.10.2011 - время: 21:34) | ||
И всё мимо, Света.. Чуть позже распишу тебе, почему. Если хочешь |
Очень хочу, Вов..)
И, желательно, чтоб ты расширил диапазон рассматриваемого...
Затронул еще, например, сферу услуг, банковский сектор и пр..
Всё то, что рассчитано на широкое потребление..
А я, с удовольствием послушаю..)
Каскад исправлен
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 12-10-2011 - 18:36
| QUOTE (Лузга @ 11.10.2011 - время: 21:06) | ||||
Да, она это серьёзно и она права. |
Эээ..
Непоняточка вышла..
Я имела ввиду не то, что крестьянские общины составляли основу сельского хозяйства дореволюционной России, а "социальную защищенность" ихних членов..)
Кста..
А с чего б, нане воспеваемый многими, как "государственниками" так и "либералами", Столыпин, так рьяно с ними боролся?
)(На сей раз, я про крестьянские общины.))
| QUOTE (Билл Баклуши @ дата: 11.10.2011 - время: 00:12) |
| Все, что вы написали достаточно спорно, но сейчас о другом. А не может ли статься так, что образовавшийся класс хозяев изменит и менталитет? Оперируя вашими аргументами по принципу "Своя рубашка ближе к телу"? Что народ потому и ворует, что не имеет ни чего своего? Вспосните, в дореволюционной России собственниками земли был достаточно малый процент населения страны. Так может если дать людям собственность, то и воровать у себя ни кто не станет? |
Дело в том, что "рубашек" становится все больше именно у класса хозяев и за 20-ть прошедших лет они никак не могут насытиться. А у остального народа "рубашек" все меньше и меньше, скоро совсем до голого состояния дойдет. То есть воровской менталитет не меняется и страсть к стяжательству никак не унимается, все мало. ЭГО, оно ведь простирается у человека до небес, ему нет ограничений. ЭГО может быть ограничено только полным мировым господством, дальше просто нет обозримых и достижимых на современном уровне развития возможностей. Достаточно сравнить 20-ть лет после гражданской войны или 20-ть лет после Великой Отечественной войны, посмотреть какие достижения были сделаны в стране, чего добился весь народ. И сделать такое же сравнение за 20-ть последних лет. Огромная пропасть между ними, огромная разница! И эта разница отнюдь не в пользу последних 20-ти лет.
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 12-10-2011 - 19:22
| QUOTE (People's Avenger @ 12.10.2011 - время: 19:21) |
| Достаточно сравнить 20-ть лет после гражданской войны или 20-ть лет после Великой Отечественной войны, посмотреть какие достижения были сделаны в стране, чего добился весь народ. И сделать такое же сравнение за 20-ть последних лет. Огромная пропасть между ними, огромная разница! И эта разница отнюдь не в пользу последних 20-ти лет. |
Давайте сравним:
Голод в Поволжье 1921—1922 годов вызванный длительным отсутствием осадков и осложненный последствиями Гражданской войны, Массовый голод 1932—1933 годов в период коллективизации, после Великой Отечественной войны массовый голод 1946/47 годов. Это как?
| QUOTE (People's Avenger @ 12.10.2011 - время: 18:21) |
| Дело в том, что "рубашек" становится все больше именно у класса хозяев и за 20-ть прошедших лет они никак не могут насытиться. А у остального народа "рубашек" все меньше и меньше, скоро совсем до голого состояния дойдет. То есть воровской менталитет не меняется и страсть к стяжательству никак не унимается, все мало. ЭГО, оно ведь простирается у человека до небес, ему нет ограничений. ЭГО может быть ограничено только полным мировым господством, дальше просто нет обозримых и достижимых на современном уровне развития возможностей. Достаточно сравнить 20-ть лет после гражданской войны или 20-ть лет после Великой Отечественной войны, посмотреть какие достижения были сделаны в стране, чего добился весь народ. И сделать такое же сравнение за 20-ть последних лет. Огромная пропасть между ними, огромная разница! И эта разница отнюдь не в пользу последних 20-ти лет. |
А не кажется ли вам, что этот класс хозяев постепенно растет? Давайте про собственность- число хозяев квартир становиться все больше. Дома в деревне перешли в разряд частной собственности. Дальше, давайте перестанем оперировать словом "народ". "Народ" - это кто? сколько надо зарабатывать, что бы остаться народом и с какой цифры ты из этой категории вылетаешь? Неужели ж работники среднего звена скажем Газпрома - бедные люди? А тысячи россиян отдыхающих в Турции и Египте - все это делают на последние гроши?
Что же до достижений.. особенно за те 20тилетия про которые вы говорите, то почему то вы активно не вспоминаете про разрушенное сельское хозяйство - начиная с 60-х годов СССР импортирует продовольствие , в том числе и хлеб. Назвать конкурентоспособный товар народного потребления на мировом рынке времен СССР весьма проблематично. Есть и еще массу всяких "достижений" того времени.
| QUOTE (mjo @ дата: 12.10.2011 - время: 20:51) |
| Голод в Поволжье 1921—1922 годов вызванный длительным отсутствием осадков и осложненный последствиями Гражданской войны, |
Для справочки. Гражданская война закончилась в 1922 году. С басмачами боролись еще почти до 1930 года.
| QUOTE (mjo @ дата: 12.10.2011 - время: 20:51) |
| Массовый голод 1932—1933 годов в период коллективизации |
Трудности индустриализации, не все легко к сожалению давалось.
| QUOTE (mjo @ дата: 12.10.2011 - время: 20:51) |
| после Великой Отечественной войны массовый голод 1946/47 годов. Это как? |
Последствия в стране разоренной в Великую Отечественную.
Все ваши примеры - 1-2 года. Причем все они происходили в самые острые, критические моменты нашей истории, в отдельных областях, республиках страны, а не по всему СССР. А мы 20-ть последних лет живем совсем не в критическом моменте - не война, никакого перехода на новый этап развития.
| QUOTE (Билл Баклуши @ дата: 12.10.2011 - время: 22:06) |
| А не кажется ли вам, что этот класс хозяев постепенно растет? Давайте про собственность- число хозяев квартир становиться все больше. Дома в деревне перешли в разряд частной собственности. |
Какой доход получают собственники жилья, в котором они живут? Никакого дохода они не получают, только расходы несут. Причем с ростом числа частных собственников обслуживающих компаний, необоснованно завышающих тарифы на свои услуги, эти расходы возрастают с космической скоростью, выше любой инфляции.
| QUOTE (Билл Баклуши @ дата: 12.10.2011 - время: 22:06) |
| Дальше, давайте перестанем оперировать словом "народ". "Народ" - это кто? сколько надо зарабатывать, что бы остаться народом и с какой цифры ты из этой категории вылетаешь? Неужели ж работники среднего звена скажем Газпрома - бедные люди? А тысячи россиян отдыхающих в Турции и Египте - все это делают на последние гроши? |
Как только ты получаешь частную собственность, которая является средством производства, приносящим тебе прибавочную стоимость такого уровня, что она позволяет тебе создавать серьезные накопления, делать покупки предметов роскоши, приобретать другие средства производства, так ты сразу перестаешь быть простым народом. То есть, если у тебя в собственности квартира, дача с домом, в которых ты живешь, ты остаешься простым народом. Если у тебя в собственности две квартиры, в одной из которых ты живешь, а вторую сдаешь и живешь на эти деньги (тебе просто хватает на обычную человеческую жизнь без роскоши и излишеств), ты также остаешься простым народом. А когда ты начинаешь владеть кафе, рестораном, многоквартирным домом, заводом и т.п., то ты перестаешь быть простым народом. В этом случае ты способен приобретать средства роскоши, которые не являются необходимыми для жизни, ты способен делать серьезные накопления, отдавать деньги в рост - банки, акции, ты способен приобретать другие средства производства. Конечно в таком случае к простому народу ты уже отношения не имеешь. Самые мудрые законы часто происходят из прецедентов, которые как правило решаются с позиции совести. Именно с этих позиций я и дал свои определения.
| QUOTE (Билл Баклуши @ дата: 12.10.2011 - время: 22:06) |
| Что же до достижений.. особенно за те 20тилетия про которые вы говорите, то почему то вы активно не вспоминаете про разрушенное сельское хозяйство - начиная с 60-х годов СССР импортирует продовольствие , в том числе и хлеб. Назвать конкурентоспособный товар народного потребления на мировом рынке времен СССР весьма проблематично. Есть и еще массу всяких "достижений" того времени. |
Вы знаете, талантливый руководитель страны подобен редкому, крупному драгоценному камню - алмазу. Вы много можете перечислить таких камней и стран, которые ими обладают? Их немного и этим камням даже дают собственные имена, помнят всю историю этих камней. К сожалению после 1953 года у нас не было таких руководителей, сравнимых с подобными редкими, драгоценными камнями. Итог печальный - за 38 лет все было развалено. Кстати подсчитать очень легко. Вы знаете почему в СССР всегда были пятилетки? Потому что 5-ть лет - этот период, за который можно существенно поднять страну на определенный уровень. Срок поднятия и срок развала очень близко коррелируют.
1953+5=1958 - тут уже подразвалили сталинский СССР.
1958+5=1963 - тут уже доразвалили сталинский СССР и свалились сначала в застой, а потом и в загнивание.
В 1961 году успели на сталинском топливе и запале совершить свое последнее серьезное достижение - запустить Гагарина в космос.
Увы, но больше талантливых руководителей на нашу долю как страны не выпадало, не судьба была отыскать таких. И причина всех неудач СССР последних 38 лет своего существования кроется совсем не в отсутствии частной собственности.
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 12-10-2011 - 23:14
| QUOTE (People's Avenger @ 12.10.2011 - время: 23:09) |
| А мы 20-ть последних лет живем совсем не в критическом моменте - не война, никакого перехода на новый этап развития. |
Вы вижу даже не представляете масштабы изменений. О чем тогда с Вами говорить?
А то, что не война - это как раз главная удача и не самая простая и дешевая в исполнении.
| QUOTE (Тропиканка @ 12.10.2011 - время: 18:37) |
Эээ.. Непоняточка вышла.. Я имела ввиду не то, что крестьянские общины составляли основу сельского хозяйства дореволюционной России, а "социальную защищенность" ихних членов..) Кста.. А с чего б, нане воспеваемый многими, как "государственниками" так и "либералами", Столыпин, так рьяно с ними боролся? )(На сей раз, я про крестьянские общины.)) |
Что я имела в виду, когда писала, что община обеспечивала социальную защищённость крестьян.
1Ни один член общины не мог быть изгнан из неё против своей воли. Каждый человек был уверен, что община никогда не допустит против него несправедливости
2Земля находилась в распоряжении того, кто её обрабатывает. Собственность на землю только общая.
3Решение, которое касалось всех жителей общины, принималось на общем собрании единогласно, если хоть один человек был против, оно отклонялось.Это давало каждому человеку уверенность, что его голосом не пренебрегут, его личный интерес будет соблюден.
4Соблюдение справедливости при распределении средства своего существования – земли.
5 Община несла коллективную ответственность по внешним обязательствам, по обязательствам уплаты налогов и поставок рекрутов в армию.
Например,общины сами определяли, кому служить, причем часто стремились купить рекрута на стороне, то есть найти здорового холостого мужчину, чтобы он за огромные по тем временам деньги, собранные миром, согласился пойти в солдаты. Если такого найти не удавалось, мир решал, из какой семьи взять солдата. И деньги выплачивались ему.
6Наделы распределялись между семьями, но не поровну, а в зависимости от того, сколько семья имела рабочих рук для обработки земли.
6 Во многих общинах выделялись специальные поля, которые обрабатывались всем миром. Собранный урожай использовался "на социальные нужды":лмбо шёл на уплату налогов, либо делился между крестьянами, либо на помощь немощным
Покой лугов так же проводился коллективно, а потом стога делились на всех, чтоб соблюсти окончательную справедливость, крестьяне иянули жребий
7 Община содержала стариков и сирот, у которых не было родственников.
8Община запасала хлеб, строила школы и нанимала учителей, а если была сильна, то врачей или фельдшеров.
8Во всех русских общинах существовала система взаимопомощи.Каждый, к кому обращались за помощью обязан был её оказать
Это сообщение отредактировал NEMINE - 13-10-2011 - 01:07
| QUOTE (NEMINE @ 13.10.2011 - время: 01:06) |
| Что я имела в виду, когда писала, что община обеспечивала социальную защищённость крестьян. |
А что с такими прекрасными островками социализма в итоге произошло? И почему?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 13-10-2011 - 11:00
| QUOTE (Тропиканка @ 12.10.2011 - время: 17:37) |
| Эээ.. Непоняточка вышла.. Я имела ввиду не то, что крестьянские общины составляли основу сельского хозяйства дореволюционной России, а "социальную защищенность" ихних членов..) Кста.. А с чего б, нане воспеваемый многими, как "государственниками" так и "либералами", Столыпин, так рьяно с ними боролся? )(На сей раз, я про крестьянские общины.)) |
Ну так собственно Столыпин и хотел частной собственности на землю, а не общественной как в случае с общиной. То есть грубо говоря, он был против колхозов, где нет настоящего хозяина и земля как бы принадлежит всем , а значит и ни кому.
Он то как раз хотел , что бы у каждого надела земли был свой хозяин.
| QUOTE (mjo @ дата: 13.10.2011 - время: 00:43) |
| А то, что не война - это как раз главная удача и не самая простая и дешевая в исполнении. |
У вас видимо как в той сказке - полцарства отдам за коня. Или еще как в народе любят говорить - главное, чтобы войны не было. Сколько по вашему народ должен отдать за свое спокойствие - полстраны, три четверти страны, страну целиком? Какие великие дела сделали наши частные собственники, чтобы получить те огромные богатства, которые они хапнули во время приватизации? Зарплату нормальную людям не обеспечили, рабочие места не обеспечили. Полно людей, которые живут ниже черты бедности. Полно людей, которые являются работающими бедными. Полно безработных людей. А теперь давайте спросим, какую частную собственность себе получили Ленин и Сталин за свои достижения? Оба сделали народ свободным, отдали ему в руки всю собственность, дали возможность получать достойное образование, работу, зарплату за свой труд, всю необходимую социалку, победили в войнах. Они получили за это хоть одно самое маленькое предприятие? Только не надо говорить про власть, которая сама по себе без материальных ценностей не дает ничего кроме колоссальной ответственности, подрыва нервной, психической системы человека и его здоровья. Если конечно относиться к этой власти именно так, как относились эти два человека, при которых страна действительно превратилась в мировую державу. (Если ничего не делать и разваливать страну, то власть - это конечно сплошной балдеж.) Никаких великих дел, кроме бешеного жульничества и воровства, за прошедшие 20-ть лет сделано не было. И по результатам работы за эти 20-ть лет, я ни вижу поводов для народной щедрости в отношении тех людей, которые получили всю эту частную собственность. Тут я целиком и полностью согласен с позицией КПРФ о необходимости национализации земли, природных ресурсов и ключевых отраслей экономики (предприятий нефтегазовой, угольной, металлургической и оборонной промышленности, электроэнергетики и железнодорожного транспорта).