Человеку принадлежит только то, что он сам регулярно использует. И принадлежность эта соразмерна его трудолюбию - у алкаша собачья будка да бутылка, а у нормального человека поле в 1000га или автоматическая линия на заводе - он может это обслуживать и обрабатывать, значит это его.
А то я могу и луну купить, ну будет у меня написано на бумажке. что я ее купил - смех да и только. И так с любой "частной" собственностью, особенно собственностью на землю.
Частная собственность, которой человек не пользуется, должна перейти в руки тех, кто будет ее использовать.
А то будет как в одном знакомом колхозе - купил каким-то левым способом его один урод, народ в колхозе нормальный работал. Урод выписывает приказы - имущество с молотка, скот на мясо, землю не обрабатывать и все - колхоз уничтожен. А на земле той сейчас незаконная свалка, а землей кажется владеют чур... ой, то-есть выходцы из Кавказского региона. И целая деревня вымерла. Работники пытались бунтовать, но в администрации им популярно объяснили кто хозяин и кто дает распоряжения. Они даже выкупить колхоз пытались, но им такую цену заломили...
и таких случаев тонна.
Так что я считаю, что частная собственность в нынешней форме - есть величайшее зло, провоцирующее расслоение общества.
Это сообщение отредактировал Шахтер - 18-10-2011 - 22:54
| QUOTE (Шахтер @ 18.10.2011 - время: 22:26) |
| Предпочитаю личную собственность. |
Вы многое путаете, думаю что не сознательно.
Дом - это уже частная собственность
Есть директора совхозов и заводов. Лучше если они будут хозяевами. У хозяина воровать сложнее.
К чему привело отсутствие частной собственности - отсутствие хозяина - объяснять не надо - хотя Вы этого по-видимому, не застали.
Рухнул союз, оттого что хозяев не было.
| QUOTE (ps2000 @ 19.10.2011 - время: 09:58) |
| К чему привело отсутствие частной собственности - отсутствие хозяина - объяснять не надо - хотя Вы этого по-видимому, не застали. Рухнул союз, оттого что хозяев не было. |
А что они могут появиться неизвестно откуда?
| QUOTE (ps2000 @ 19.10.2011 - время: 09:58) | ||
Вы многое путаете, думаю что не сознательно. Дом - это уже частная собственность Есть директора совхозов и заводов. Лучше если они будут хозяевами. У хозяина воровать сложнее. К чему привело отсутствие частной собственности - отсутствие хозяина - объяснять не надо - хотя Вы этого по-видимому, не застали. Рухнул союз, оттого что хозяев не было. |
Для начала следует пересмотреть понятия - частная и личная собственность
В таком случае дом, в котором я постоянно живу - будет личной собственностью, а не частной. Вполне логично, я ведь использую дом постоянно - значит он мой.
Если вы про колхоз, то как я уже говорил он должен принадлежать не мифическому хозяину, а конкретно людям, которые там работают - только они реально будут беспокоится за свой колхоз и воровать у них будет намного труднее чем у хозяина - в конце-концов у себя не украдешь.
| QUOTE (Mamont @ 19.10.2011 - время: 10:29) |
| А что они могут появиться неизвестно откуда? |
Если Вы про хозяев - то могут
| QUOTE (Шахтер @ 19.10.2011 - время: 11:17) |
| Если вы про колхоз, то как я уже говорил он должен принадлежать не мифическому хозяину, а конкретно людям, которые там работают - только они реально будут беспокоится за свой колхоз и воровать у них будет намного труднее чем у хозяина - в конце-концов у себя не украдешь. |
про то и я говорю.
Все это колхозное - все это мое
Результат известен
Вы говорите про мифического коллективного хозяина. Но такое тоже не дает хороших результатов.
Почему колхозы-совхозы в СССР не могли страну накормить?
Почему там была такая низкая производительность труда?
Вроде бы общее все было. Просто общее - это значит ни чье
| QUOTE (ps2000 @ 19.10.2011 - время: 11:46) |
| Почему колхозы-совхозы в СССР не могли страну накормить? Почему там была такая низкая производительность труда? |
Потому что серьезно сельским хозяйством никто не занимался. Видимо, считали, что вре должно расти само по себе. Плюс большое количество выращенного не могли сохранить
| QUOTE (Marinw @ 19.10.2011 - время: 13:01) |
| Потому что серьезно сельским хозяйством никто не занимался. Видимо, считали, что вре должно расти само по себе. Плюс большое количество выращенного не могли сохранить |
Т.е и тогда мировая закулиса рулила
А вот канадские фермеры почему-то виноватых не ищут. И все выращенное сохраняют
Потому как они хозяева
| QUOTE (ps2000 @ 19.10.2011 - время: 11:46) | ||
про то и я говорю. Все это колхозное - все это мое Результат известен Вы говорите про мифического коллективного хозяина. Но такое тоже не дает хороших результатов. Почему колхозы-совхозы в СССР не могли страну накормить? Почему там была такая низкая производительность труда? Вроде бы общее все было. Просто общее - это значит ни чье |
коллективное хозяйство - есть передавая форма ведения хозяйств, многократно превосходящая все другие формы. Примеров много.
На счет колхозов в ссср. Давайте четко определим, где колхоз, а где государственный псевдоколхоз. Первый создавался людьми по собственному желанию и как правило всегда являлся успешным предприятием (кучи примеров не только в этой стране кстати. Колхозы и коммуны существуют в сша и как не странно, люди в очереди стоят, чтоб только там жить :). Вторые являлись попыткой государства создать коллектив и весьма часто эти попытки заканчивались фейлом. Почему? По тому что государственное = ничейное и растащить колхоз считалось делом чести.
Если бы СССР отказался от насильственной коллективизации, а сосредоточил усилия на пропаганде колхозного типа ведения хозяйства, доходчиво пояснив его преимущества, то можно было бы сэкономить массу средств и слово "колхоз" воспринималось бы совсем по другому. Причем если с СХ колхозами еще вполне себе нормальная ситация то с иными предприятиями ( а именно различными заводами) ситуация плачевная - там досихпор присутствует вторая форма, когда государство дало - рабочие сперли. за примерами далеко ходить не надо - автоваз:)
А вот если бы автоваз был правильным колхозом? Рабочие туда проходили бы строгий отбор и действительно бы там работали, потому как каждый получал бы не зарплату а % от прибыли и владел бы своим кусочком производства, следя за его состоянием и качеством.
Это сообщение отредактировал Шахтер - 19-10-2011 - 13:32
| QUOTE (Marinw @ 19.10.2011 - время: 13:01) | ||
Потому что серьезно сельским хозяйством никто не занимался. Видимо, считали, что вре должно расти само по себе. Плюс большое количество выращенного не могли сохранить |
Ну так кто уничтожил кулаков, разрушил с/х бывшей РИ?
А если бы нос Федора Николаича да приставить ко лбу Ивана Ильича...
Люди объединялись в товарищества по обработке земли,закупали элитные семена,голландских коров, даже трактора. А потом приезжали люди в малиновых фуражках и первых сажали в лагеря, с конфискацией всего. И на этом месте торжественно создавали нищий колхоз, с котором сельские алкаши-пролетарии не хотели работать.
А теперь имеем то, что имеем, нет частных компаний с большой своей историей, нет фермерства, всё уничтожили/национализировали тогда ещё... встав на рельсы коллективизма, коммунизма...
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 19-10-2011 - 14:08
| QUOTE (Шахтер @ 19.10.2011 - время: 13:31) |
| коллективное хозяйство - есть передавая форма ведения хозяйств, многократно превосходящая все другие формы. Примеров много. |
Это Вы так считаете. Я по другому думаю и для меня это не доказано.
Это, на мой взгляд, утопия
Даже кибуцы вымерли почти. И причина в одном - в человеческой психологииСмешно то, что Вы, как и я, говорите о том, что нужен хозяин. А какой же это хозяин, если у него нет собственности? Только вы говорите об иллюзорном хозяине - т.е. хозяева это 10-20 человек.
По-моему лучше - когда 1 хозяин. Когда их 10 - договариваться о решениях сложно
| QUOTE (ps2000 @ 19.10.2011 - время: 14:27) | ||
Это Вы так считаете. Я по другому думаю и для меня это не доказано. Это, на мой взгляд, утопия Даже кибуцы вымерли почти. И причина в одном - в человеческой психологииСмешно то, что Вы, как и я, говорите о том, что нужен хозяин. А какой же это хозяин, если у него нет собственности? Только вы говорите об иллюзорном хозяине - т.е. хозяева это 10-20 человек. По-моему лучше - когда 1 хозяин. Когда их 10 - договариваться о решениях сложно |
когда хозяин один - работнику спереть у него что-либо - святое дело. К тому же больше зарплаты работать никто не будет. А вот если хозяева сами рабочие, то и работать будут до усеру и не сопрут ничего.
| QUOTE (Шахтер @ 19.10.2011 - время: 15:17) | ||||
когда хозяин один - работнику спереть у него что-либо - святое дело. К тому же больше зарплаты работать никто не будет. А вот если хозяева сами рабочие, то и работать будут до усеру и не сопрут ничего. |
Чтобы у работника была твёрдая заинтересованность, он может стать одним из акционеров той компании, в которой он работает.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 19.10.2011 - время: 15:24) | ||
Чтобы у работника была твёрдая заинтересованность, он может стать одним из акционеров той компании, в которой он работает. |
и в чем тогда отличие такой компании от колхоза? В названии и количестве бумажек ?
Пост отредактирован,напоминаю правила
| QUOTE |
| 2.На форуме запрещено. 2.14.1. Многократное каскадное цитирование предыдущих ответов в одном посте. Допускается не более трех каскадных цитат небольшого объема. Запрещается также цитирование постов, содержащих изображения или видео-ролики. При ответе на такой пост требуется удалить изображение и видео-ролики из цитаты. |
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 20-10-2011 - 02:19
| QUOTE (Шахтер @ 19.10.2011 - время: 15:26) |
| и в чем тогда отличие такой компании от колхоза? В названии и количестве бумажек? |
А что Вы подразумеваете под колхозом? Коллективное хозяйство? Ну и какая иерархия у сотрудников такого образования? Колхоз, совхоз – всё это в прошлом, пройденный этап. История показала, что является правильным путём. США имеют фермеров, на которых и держится с/х страны, и эта система до сих работает. У нас же всё рухнуло.
| QUOTE (Шахтер @ 19.10.2011 - время: 15:17) |
| когда хозяин один - работнику спереть у него что-либо - святое дело. К тому же больше зарплаты работать никто не будет. А вот если хозяева сами рабочие, то и работать будут до усеру и не сопрут ничего. |
Есть 100 человек - у них 1000 р., т.е. по 100 на каждого. Если 1 сопрет 300 - сколько у него будет?
Тащи с завода каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость
Но Вам такие лозунги не знакомы, т.к. по жизни с общественной собственностью не сталкивались.И работать не будут и переть будут. Таковы, к сожалению реалии
| QUOTE (Шахтер @ 19.10.2011 - время: 15:26) |
| и в чем тогда отличие такой компании от колхоза? В названии и количестве бумажек? |
Так это Вам книжки надобно почитать. Там про акции все написано
Компании Баффета, Гейтса и многих других - колхозы? По Вашему получается и Газпром колхоз
| QUOTE (ps2000 @ 19.10.2011 - время: 13:19) | ||
Т.е и тогда мировая закулиса рулила А вот канадские фермеры почему-то виноватых не ищут. И все выращенное сохраняют Потому как они хозяева |
Некоторые везде видят гидру контрреволюции. Здесь просто не нашлось умного человека
| QUOTE (ps2000 @ 19.10.2011 - время: 16:30) | ||
Есть 100 человек - у них 1000 р., т.е. по 100 на каждого. Если 1 сопрет 300 - сколько у него будет? Тащи с завода каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость Но Вам такие лозунги не знакомы, т.к. по жизни с общественной собственностью не сталкивались.И работать не будут и переть будут. Таковы, к сожалению реалии |
вы вообще читаете мои посты? :(
| QUOTE (Шахтер @ 19.10.2011 - время: 17:23) |
| вы вообще читаете мои посты? :( |
Очень внимательно читаю. Мне интересны Ваши взгляды. Идеи есть хорошие. Сложности с их реализацией. Пытаюсь понять - есть ли в природе эти механизмы реализации
А в чем Вы обнаружили разночтения?
| QUOTE (ps2000 @ 19.10.2011 - время: 16:34) | ||
Так это Вам книжки надобно почитать. Там про акции все написано Компании Баффета, Гейтса и многих других - колхозы? По Вашему получается и Газпром колхоз |
как бэ в этом случае понятно все.
колхозом предприятие будет называться, когда выполняются следующие условия - все работники предприятия имеют его акции в примерно равных долях. Все акции предприятия находятся только у работников предприятия.
| QUOTE (ps2000 @ 19.10.2011 - время: 17:38) | ||
Очень внимательно читаю. Мне интересны Ваши взгляды. Идеи есть хорошие. Сложности с их реализацией. Пытаюсь понять - есть ли в природе эти механизмы реализации А в чем Вы обнаружили разночтения? |
в том, что я описал, откуда и почему возникло таскание каждого гвоздя с завода, и почему не следует считать это примером колхоза как такового, это псевдоколхоз.
| QUOTE (Шахтер @ 19.10.2011 - время: 17:40) |
| в том, что я описал, откуда и почему возникло таскание каждого гвоздя с завода, и почему не следует считать это примером колхоза как такового, это псевдоколхоз. |
Такова участь всего - где имущество общее.
Дело все в психологии. Очень мал процент людей, которые могут жить по таким принципам. Отдельный колхоз возможен, а вот как система - нет.
Уже говорил - даже кибуцы издыхают - и все из-за психологии
| QUOTE (ps2000 @ 19.10.2011 - время: 17:45) | ||
Такова участь всего - где имущество общее. Дело все в психологии. Очень мал процент людей, которые могут жить по таким принципам. Отдельный колхоз возможен, а вот как система - нет. Уже говорил - даже кибуцы издыхают - и все из-за психологии |
ну как бэ это задача государства - воспитывать правильную психологию :)
Европейцы вполне могли бы жить и кое где так и живут. Культура однако.
Естественно, что пацанчики с тачками, ягой и телками будут в говне сидеть всегда.
| QUOTE (Шахтер @ 19.10.2011 - время: 17:57) |
| ну как бэ это задача государства - воспитывать правильную психологию :) Европейцы вполне могли бы жить и кое где так и живут. Культура однако. |
У государства задачи другие
В семье все воспитываетсяА где в Европе так живут, но что бы не единичный случай, а массово?
Хотя мне не известны даже единичные случаи
| QUOTE (Шахтер @ 19.10.2011 - время: 12:31) |
| коллективное хозяйство - есть передавая форма ведения хозяйств, многократно превосходящая все другие формы. Примеров много. |
А вот насчет примеров.. хотелось бы посмотреть на это множество, ну так хотя бы на парочку?
Шокирующие фото просроченных продуктов и профессиональные секреты, как им продляют жизнь, опубликовал на днях известный своими флэш-мобами интернет-журнал «Хрюши против!» Глава общества защиты прав потребителей «Общественный контроль» Михаил Аншаков в интервью Вестям.Ru заявил, что россияне беззащитны перед нечестными продавцами, торгующими фаршем с червями и колбасой с волосами. Вам крупу с металлом или кашу с жуками? Активистки движения «Хрюши против!» — в курсе того, как можно продлить жизнь просроченным продуктам. «К примеру, покрывшуюся плесенью колбасу попросту протирают тряпочкой, смоченной растительным маслом, и она вновь приобретает товарный вид. Дорогой товар — креветки и мидии — частенько окунают в воду, чтобы они казались толще и свежее и весили побольше. Еще многие супермаркеты могут похвастаться своим кулинарным отделом, где готовятся залежавшиеся зеленые куры гриль, копченая просроченная селедка. Просроченные курочки тщательно маринуются с чесночком и солью, готовятся до образования маскирующей корочки и без всяких препятствий продаются ничего не подозревающему покупателю», — рассказывают авторы этого ЖЖ.
http://news.rambler.ru/11493752/
Я же искал их в свое время. Знаю что много таких в китае, там деревня=колхоз.
Знаю что есть в сша и европе. У нас есть действующие колхозы именно на коллективной форме ведения хозяйства, а не псевдоколхозы.
Даже те же кибуцы не все распались, а некоторые вполне себе нормально живут - их по телеку показывали даже.
| QUOTE (Шахтер @ 19.10.2011 - время: 19:29) |
| да любая религиозная община живущая обособлено = колхоз. Коллективно ведут хозяйство? Да. Значит колхоз. |
Во-первых мы говорим о преуспевающих общинах, а не сводящих концы с концами
Во-вторых - зачем мне искать то, чего по моему мнению нет.
Нежизнеспособны Ваши предположения.
А что бы посмотреть как живут в китайских деревнях (там большинство населения так живет) надо просто съездить туда и увидеть своими глазами.
Уверяю, Вы будете разочарованы. Российские нечерноземные деревни раем покажутся
А Вы хотели бы стать хозяином?
| QUOTE (Билл Баклуши @ 19.10.2011 - время: 19:12) | ||
А вот насчет примеров.. хотелось бы посмотреть на это множество, ну так хотя бы на парочку? |
Чиста на память:
Тамбовская обл.
С.Донское
Руководитель колхоза - Чуканов(путин приезжал к нему в гости).
Существует больше 40 лет
Преуспевающий колхоз.
Тамбовская обл.
С.Эксталь
Плодово - ягодное хозяйство "Виктория"
Существует более 50 лет
Руководителя не помню.
Тамбовская обл.
Сосновский р-н
с.Ольхи
Религиозная община(староверы)
Без проблем могут купить себе по майбаху, но предпочитают раздавать нуждающимся.
Год основания -неизвестен, предположительно после ВОВ.
Тамбовская обл.
Знаменский р-н
деревни :Богатовка, Н.Старица и ещё 5 деревень.
Религиозная община - духоборы(грузинские переселенцы)
Существует с 2005 г
В 2005 число составляло 187 чел и 470 га.
В 2011 - объединяет 16700чел и имеет 27000га
Хватит, или продолжить?
| QUOTE (дамисс @ 19.10.2011 - время: 20:04) |
| Хватит, или продолжить? |
Лучше продолжить
Причем с финансовыми отчетами лет за 10Когда примеров будет хотя бы около тысячи - можно будет поверить что капстраны опять в жопе оказались со своей идиотской хозяйственной политикой
| QUOTE (дамисс @ 18.10.2011 - время: 22:14) |
| Полностью соответствует. Достаточно чуть подумать, что бы понять это |
Я подумал, причем очень сильно. НИЧЕГО ОБЩЕГО! Т.е. Вы либо заблуждаетесь, Либо не имеете понятия о советском социализме.
| QUOTE (ps2000 @ 19.10.2011 - время: 20:20) | ||
Лучше продолжить Причем с финансовыми отчетами лет за 10Когда примеров будет хотя бы около тысячи - можно будет поверить что капстраны опять в жопе оказались со своей идиотской хозяйственной политикой |
Адреса дал - кто ж Вам мешает проверить.
Проверите эти - дам ещё, и по другим областям
Пост отредактирован.
На форуме запрещены недружелюбные выпады по отношению к форумчанам.
Обратите внимание !
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 20-10-2011 - 02:07