это интересно.
My Webpage
выходит, если сравнить данные по России 1913 года и СССР 80-х годов, то данные говорят в пользу СССР.
А если учесть что сегодня уровень жизни в России где-то на 65-м месте, то..
| QUOTE (Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 15:14) |
| Вот вам пожалуйста нечто посерьёзнее. Интересная инфа и похоже на правду. Что думаете об этом? |
Интересная
Но я об этом не думаю Что произошло за 13 лет в России? все в последнем абзаце сказано
Ищите да обрящите
| QUOTE (Sister of Night @ 20.10.2011 - время: 15:25) |
| выходит, если сравнить данные по России 1913 года и СССР 80-х годов, то данные говорят в пользу СССР. |
Интересно
улыбнуло про 1000 годМне эти данные в пользу СССР не говорят
Если немножко проэкстрополировать, то Россия достигла бы лучших результатов, не будь этих "окаянных дней"
В принципе я Вас ни куда не агитирую. Считаете социализм хорошо - продолжайте считать. Жаль только что Вашим мечтам сбыться не суждено
| QUOTE (Xрюндель @ 20.10.2011 - время: 13:18) |
| Нет, Хрюндель ничего такого говорить не будет. |
Хрюндель будет отрицать то что, юридически, аренда это тоже право собственности?
| QUOTE (Шахтер @ 20.10.2011 - время: 15:07) |
| В любом случае, что бы там не было. Как идиотские действия небольшой группы лиц за относительно небольшой период времени, могут соотносится с социализмом и его нежизнеспособностью? |
Маразм системы именно в том и заключается, что система слишком зависима от волюнтаристических решений небольшой группы лиц, которая в принципе не меняется. А если и меняется, то крайне редко и обязательно на менее компетентных. Это обусловлено тем, что мотивация чиновника это сохранить свой пост максимально долго. В своей массе чиновник не терпит подчиненных, угрожающих его положению. Чиновники, предоставленные сами себе, имеют свойство деградировать. Это общее правило. А при социализме советской модели чиновники имели абсолютную власть и абсолютное влияние на экономику. Т.е. это болезнь системы в целом.
| QUOTE (Йодо @ 20.10.2011 - время: 16:10) |
| Хрюндель будет отрицать то что, юридически, аренда это тоже право собственности? |
Конечно же, аренда не дает права собственности, дает лишь право на временное пользование.
А что, были сомнения?
| QUOTE (Xрюндель @ 20.10.2011 - время: 19:28) | ||
Конечно же, аренда не дает права собственности, дает лишь право на временное пользование. А что, были сомнения? |
Оговорился, вместо "право", надо читать "форма".
Пусть временная, но собственность.
Как это коррелируется с хозяйничанием, я не понимаю.
Нормальный хозяин, возьмект что то во временное пользование, попользуется и вернет в том же, а может и в лучшенм виде.
А плохой хозяин, возьмет, все соки выжмет и вернет совсем не то что брал, так и с частной собственностью.
| QUOTE (Che Lentano @ 20.10.2011 - время: 15:13) | ||
Потому что при отсутствии частной собственности у абстрактного собственника - государства - нет мотивации оптимизировать бизнес-процессы ибо нет конкретного получателя-физического лица прибыли/дивидендов с этой собственности. |
меня всегда удивляла эта особенность капитализдов - измерять мотивацию исключительно количеством денег поступающих в карман цели мотивации. Кажется я понял прияину этих споров. Две группы людей с абсолютно различными понятиями и способами мотивации.
Для одних мотивацией служит исключительно бабло и без притока оного мотивация этих людей невозможна.
Для другой мотивацией являются абстрактные понятия вроде блага государства, его жителей и тд...
| QUOTE (mjo @ 20.10.2011 - время: 16:13) | ||
Маразм системы именно в том и заключается, что система слишком зависима от волюнтаристических решений небольшой группы лиц, которая в принципе не меняется. А если и меняется, то крайне редко и обязательно на менее компетентных. Это обусловлено тем, что мотивация чиновника это сохранить свой пост максимально долго. В своей массе чиновник не терпит подчиненных, угрожающих его положению. Чиновники, предоставленные сами себе, имеют свойство деградировать. Это общее правило. А при социализме советской модели чиновники имели абсолютную власть и абсолютное влияние на экономику. Т.е. это болезнь системы в целом. |
тогда социализм тут не причем. Просто надо было изначально изменить форму власти и контроля, и социализм бы себя полностью оправдал.
Следовательно вся вина за развал ссср лежит не в нежизнеспособности социализма, а в нежизнеспособности данной структуры управления.
Это сообщение отредактировал Шахтер - 20-10-2011 - 16:55
| QUOTE (ps2000 @ 20.10.2011 - время: 15:51) |
| Интересная Но я об этом не думаю Что произошло за 13 лет в России? все в последнем абзаце сказано Ищите да обрящите |
А мне больше нравится строка после таблицы № 3 "оценки по России предложены Селищевым А.С.". Как считался доход в долларах? По официальному курсу? Тогда бутылка водки "столичная" стоила 2 р. 87 к или 4,28 долларов США по официальному курсу. Сейчас водка такого класса стоит около 3,5 долларов США. Т.е. подешевела с переходом к капитализму на 20%. Ура, капитализьм рулит? Или средняя зарплата в 1989 была примерно 220 рублей, т.е. 328 долларов по официальному курсу, а сейчас средняя зарплата - 20000 рублей, что в два раза выше. Ура, капитализьм рулит? Можно больше водки купить?
Ссылочка на зарплаты - все равно ведь кто-нить потребует
:http://kvisaz.ru/20100921/3888/
P.S. Это все к методике определения паритета покупательной способности и возможности таких расчетов за период СССР.
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 20-10-2011 - 17:14
| QUOTE (Шахтер @ 20.10.2011 - время: 16:51) |
| Для одних мотивацией служит исключительно бабло и без притока оного мотивация этих людей невозможна. Для другой мотивацией являются абстрактные понятия вроде блага государства, его жителей и тд... |
Абстрактные понятия могут быть мотивацией только для людей не в себе, извините
| QUOTE (Шахтер @ 20.10.2011 - время: 16:51) |
| Для одних мотивацией служит исключительно бабло Для другой мотивацией являются абстрактные понятия вроде блага государства |
Для первых кроме бабла есть и другие мотивации. Бабло не цель, а средство
Вторые говорят - бабло это зло
По-моему лукавят немножко.Но когда мотивация - исключительно чисто абстрактные понятия - настораживает
| QUOTE (Шахтер @ 20.10.2011 - время: 16:54) |
| тогда социализм тут не причем. |
Почему Вы признать не хотите, что социализм противоречит человеческой психологии.
Начиная, пожалуй, с Шопенгауэра об этом говорят.
99,99% всех вполне нормальных людей внутренне не признают ни социализма ни коммунизма
Социальные подачки - да, любая холява - да. А то о чем Вы говорите неприемлемо для нормального человека
| QUOTE (Che Lentano @ 20.10.2011 - время: 16:55) |
| Ссылочка на зарплаты - все равно ведь кто-нить потребует |
Цифры всегда интересны. Но ими надо уметь пользоваться.
Имея цифры и владея математическим аппаратом можно доказать абсолютно противоположные вещи
Существует же лезвие Оккама уже чуть не тыщу лет. Проще надо быть и видеть в первую очередь очевидное
Верующих по настоящему людей переубедить невозможно, да и не нужно. Им так лучше и легче.
Плохо, когда они всех затянуть в свои секты хотят.
Ну а вера и рациональное не совместимы. Правда многие пользуются этой верой в своих интересах. А это плохо
| QUOTE (ps2000 @ 20.10.2011 - время: 17:44) |
| Цифры всегда интересны. Но ими надо уметь пользоваться. Имея цифры и владея математическим аппаратом можно доказать абсолютно противоположные вещи Существует же лезвие Оккама уже чуть не тыщу лет. Проще надо быть и видеть в первую очередь очевидное Верующих по настоящему людей переубедить невозможно, да и не нужно. Им так лучше и легче. Плохо, когда они всех затянуть в свои секты хотят. Ну а вера и рациональное не совместимы. Правда многие пользуются этой верой в своих интересах. А это плохо |
Согласен с Вами. Всегда удивлял тот факт, что люди не видят очевидное когда сравнивают социализм и капитализм, соответственно общественную или частную собственность.
Банальный факт - машин стало вокруг гораздо больше. Почему? Да потому что при средней зарплате в СССР в 200 рублей и цене автомобиля в 5000 рублей (и то, по-моему, классика к концу восьмидесятых подорожала) среднестатистическому гаражданину нужно было 25 зарплат для того, чтобы купить авто. При этом несколько лет постоять в очереди. Сейчас среднестатистическому гражданину с зарплатой в 20000р. при стоимости лады-калины или дэу-нексии 300000р. необходимо потратить 15 зарплат. И пойти в магазин - завернуть тачку. В худшем случае - подождать месяц-другой. По чему тоскуют граждане - не понять...
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 20-10-2011 - 18:09
| QUOTE (Che Lentano @ 20.10.2011 - время: 18:07) |
| Согласен с Вами. Всегда удивлял тот факт, что люди не видят очевидное когда сравнивают социализм и капитализм, соответственно общественную или частную собственность. |
Опять же дело в человеческой психологии
Если я виноват в том что не могу достигнуть чего то - мне не комфортно это осознавать. Я же не хуже других.
А вот когда не дают мне достичь этого неподвластные мне силы (Бог, закулиса, предиктор, жидомассоны....) - все комфортным становится. Меня гнобят потому что я умный и хороший. Вот победим эти силы - и все будет чики-пуки supercrazy
Бей жидов - спасай Россию
| QUOTE (ps2000 @ 20.10.2011 - время: 18:15) |
| Опять же дело в человеческой психологии Если я виноват в том что не могу достигнуть чего то - мне не комфортно это осознавать. Я же не хуже других. А вот когда не дают мне достичь этого неподвластные мне силы (Бог, закулиса, предиктор, жидомассоны....) - все комфортным становится. Меня гнобят потому что я умный и хороший. Вот победим эти силы - и все будет чики-пуки supercrazy Бей жидов - спасай Россию |
Если бы дело было в человеческой психологии, тогда социалистические революции и/или реформы имели бы место быть в каждой стране. Тем не менее в большинстве парламентов успешных капиталистических стран число "социалистов-коммунистов" редко превышает 10-30%. И уж даже существующие "социалисты-коммунисты" не покушаются на ту же частную собственность в глобальном смысле - в лучшем случае ведут дискуссии о ресурсно-стратеической собственности...
| QUOTE (Che Lentano @ 20.10.2011 - время: 18:22) |
| Если бы дело было в человеческой психологии, тогда социалистические революции и/или реформы имели бы место быть в каждой стране. Тем не менее в большинстве парламентов успешных капиталистических стран число "социалистов-коммунистов" редко превышает 10-30%. И уж даже существующие "социалисты-коммунисты" не покушаются на ту же частную собственность в глобальном смысле - в лучшем случае ведут дискуссии о ресурсно-стратеической собственности... |
Так люди же в массе своей нормальные
Умеют приоритеты расставлять. И движений никаких делать не хотят. Гомеостаз - цель всего живого 
| QUOTE (ps2000 @ 20.10.2011 - время: 17:35) | ||
Почему Вы признать не хотите, что социализм противоречит человеческой психологии. Начиная, пожалуй, с Шопенгауэра об этом говорят. 99,99% всех вполне нормальных людей внутренне не признают ни социализма ни коммунизма Социальные подачки - да, любая холява - да. А то о чем Вы говорите неприемлемо для нормального человека |
Психология это тоже из вопросов веры.
Вера штука обоюдоострая - меня например напрягают люди, свято верующие, что социализм невозможен и нежизнеспособен, и при этом активно перетягивающие людей в свою веру. Опять же прикладываются разные выкладки и цифры, которыми можно тыкать друг друга сколько угодно.
Лично я не вижу логических противоречий социализму. Все упирается только в воспитание и культуру.
Я например вижу сплошные противоречия психологии именно в капитализме, когда общество живет по законам джунглей. Человек зверушка социальная и подобная разобщенность противоречит его психологии.
| QUOTE (Che Lentano @ 20.10.2011 - время: 18:07) | ||
Согласен с Вами. Всегда удивлял тот факт, что люди не видят очевидное когда сравнивают социализм и капитализм, соответственно общественную или частную собственность. Банальный факт - машин стало вокруг гораздо больше. Почему? Да потому что при средней зарплате в СССР в 200 рублей и цене автомобиля в 5000 рублей (и то, по-моему, классика к концу восьмидесятых подорожала) среднестатистическому гаражданину нужно было 25 зарплат для того, чтобы купить авто. При этом несколько лет постоять в очереди. Сейчас среднестатистическому гражданину с зарплатой в 20000р. при стоимости лады-калины или дэу-нексии 300000р. необходимо потратить 15 зарплат. И пойти в магазин - завернуть тачку. В худшем случае - подождать месяц-другой. По чему тоскуют граждане - не понять... |
А мне кажется, что наоборот - замечательно что в СССР машина стоила так дорого и купить ее было сложно - покупали машины только те, кому они действительно нужны. Те кто умеет их водить и регулярно ими пользуется.
А сейчас понакупили машин все кому не лень и теперь все то железо валяется на газонах и гниет во дворах, выезжая лишь раз в неделю, а то и реже. А зимой превращается в ледяные горы, мешая убирать снег. На дорогах не пернуть, на двухполосой дороге машины стоят в 4 ряда. Скорая, милиция, пожарная, общественный транспорт, стоят наглухо. И заметьте мы еще далеко от предела насыщения, всего 300-400 машин на 1000 человек.
не знаю как вам, а мне например неприятно будет узнать, что скорая ехала ко мне три часа только из за двух идиотов, не поделивших полосу и ободравших бока, создав тем самым километровую пробку.
Здесь