| QUOTE (Тропиканка @ 10.10.2011 - время: 19:26) |
| СЭСЭЭР, тож.. в 70-80-е, только и делал, что торговал ресурсами.. Однак, зайди ты сейчас в тогдашний магазин..) Умом бы тронулся.. от убожества увиденного..  ))) |
Так я и заходил. Света, мы сверстники, если чо.
С тем что экономика СССР была убога - согласен. Но уровень жизни всего населения (а не его небольшой части) при этом был выше, вот парадокс...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 19:01) |
| Дефицита сейчас нет только за счет того, что собственное производство у нас фактически загублено, и наша страна является рынком сбыта произведенного другими странами. И только торговля ресурсами позволяет нашей стране иметь деньги на покупку всего того, что ты видишь в магазинах... |
Логика в этих Ваших словах прихрамывает.
Не могли обеспечить - вот и пришел на смену импорт. Смогут обеспечить - импорт исчезнет.
В по-вашему получается - не было бы загублено - то был бы дефицит
Это даже не смешно. Вы пытаетесь связать то, что никак не связывается.Ну а все то что мы в магазинах видим - за счет того, что это покупается. Ресурсы тут не при чем
| QUOTE (Marinw @ 10.10.2011 - время: 19:08) |
| Каждый для себя определяет это сам или в сравнении с окружающими. Можно сказать, что магазины полны продовольствием, только на проверку оказывается что больше половины это фальсифицированные продукты. Хорошо это или плохо? |
Определяю без сравнения - если бы сравнивал - мне стало бы не комфортно
Глянул в холодильник. По моему продукты там нормальные. Если на проверку окажется, что больше из них фальсифицированы - конечно плохо.
Но по-моему они вкусные
| QUOTE (ps2000 @ 10.10.2011 - время: 19:39) | ||
Логика в этих Ваших словах прихрамывает. Не могли обеспечить - вот и пришел на смену импорт. Смогут обеспечить - импорт исчезнет. В по-вашему получается - не было бы загублено - то был бы дефицит Это даже не смешно. Вы пытаетесь связать то, что никак не связывается.Ну а все то что мы в магазинах видим - за счет того, что это покупается. Ресурсы тут не при чем |
Логика у вас странная. В СССР просто был не очень развит импорт, вот и все. А как вы увязали этот факт с тем, что если сейчас развить производство до уровня СССР (что есть фантастика), то импорт обязательно исчезнет и начнется дефицит - уж не знаю.
Для того, чтобы у населения были деньги что-то покупать - в бюджет страны должны поступать деньги. Для вас это открытие? Откуда они по-вашему в бюджете появляются, за счет чего существует наше государство? Неужто за счет экспорта чего-то кроме газа и нефти?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 19:31) |
| С тем что экономика СССР была убога - согласен. Но уровень жизни всего населения (а не его небольшой части) при этом был выше, вот парадокс... |
Экономика не убога была - была выстроена для государства, а не для граждан
Про уровень жизни - не парадокс - плакать хочется, потому как нет большой разницы - жить очень бедно, но с верой в завтрашний день, чем бедно, но без этой самой веры.
| QUOTE (ps2000 @ 10.10.2011 - время: 19:49) | ||
Экономика не убога была - была выстроена для государства, а не для граждан Про уровень жизни - не парадокс - плакать хочется, потому как нет большой разницы - жить очень бедно, но с верой в завтрашний день, чем бедно, но без этой самой веры. |
Ну как могла быть выстроена для государства, а не граждан, такая экономика, в которой коробок спичек продается за 1 коп.? Это же просто нерентабельно...
Насчет "жить очень бедно" - вот честно, не особо представляю себе что такое "жить ОЧЕНЬ бедно", имея возможность на бесплатное образование, медицину и воспитание детей; возможность поехать за границу хотя бы в соцстраны; позволяющая нормально питаться и платить все коммунальные пенсия (не говоря уже о зарплатах) и главное - возможность бесплатно получить квартиру. Вы точно уверены, что это всё значит - "жить ОЧЕНЬ бедно"?
Я бы сказал - "небогато", это больше подходит. Но чтобы уж "очень бедно" - как-то не вяжется...
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 10-10-2011 - 20:00
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 18:56) |
| Насчет "жить очень бедно" - вот честно, не особо представляю себе что такое "жить ОЧЕНЬ бедно", имея возможность на бесплатное образование, медицину и воспитание детей; возможность поехать за границу хотя бы в соцстраны; позволяющая нормально питаться и платить все коммунальные пенсия (не говоря уже о зарплатах) и главное - возможность бесплатно получить квартиру. Вы точно уверены, что это всё значит - "жить ОЧЕНЬ бедно"? Я бы сказал - "небогато", это больше подходит. Но чтобы уж "очень бедно" - как-то не вяжется... |
И при этом страна не могла себя прокормить. Грубо говоря меняя нефть на хлеб. так это не потому ли, что у земли не было хозяина? Что вокруг все колхозное, а значит ни чье?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 19:56) |
| Я бы сказал - "небогато", это больше подходит. Но чтобы уж "очень бедно" - как-то не вяжется... |
Я же говорил - это субъективная оценка.
Я сравниваю то что было у нас с тем что было у иностранцев из ГДР, Франции, Англии, Финляндии и Швеции (общался на научных конференциях). Я по сравнению с ними жил очень бедно (но им об этом не говорил).
| QUOTE (Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 20:08) |
| И при этом страна не могла себя прокормить. Грубо говоря меняя нефть на хлеб. так это не потому ли, что у земли не было хозяина? Что вокруг все колхозное, а значит ни чье? |
Ну получается так. Я ж и говорю, что согласен с тем, что экономика СССР была убога. Хотя не потому, что была государственной, а потому что была непонятно выстроена - и государству особо прибыли не было, держа целые отрасли на дотациях, и население от нее было вовсе не в восторге...
Я вот честно даже не знаю, ЧТО же нужно сделать в нашей стране, какую ей экономику и строй надо сделать, чтобы здесь наконец-то стало хорошо. Почему-то, чем больше думаю на эту тему, тем больше прихожу к выводу, что надо полностью сменить народ на какой-то другой, который научится извлекать выгоду из богатейших ресурсов и наладить комфортную жизнь... ((
| QUOTE (ps2000 @ 10.10.2011 - время: 20:11) | ||
Я же говорил - это субъективная оценка. Я сравниваю то что было у нас с тем что было у иностранцев из ГДР, Франции, Англии, Финляндии и Швеции (общался на научных конференциях). Я по сравнению с ними жил очень бедно (но им об этом не говорил). |
Но вы ведь сравниваете только коммунистический период, а это не совсем правильно! Россия была более отстала во всем в сравнении с этими странами и до прихода коммунистов, как же вы не поймете. Коммунисты и не могли обеспечить нормальную жизнь в стране, где никто никогда не знал, что же это такое - нормальная жизнь, и коммунисты тоже не знали...
| QUOTE (ps2000 @ 10.10.2011 - время: 19:39) |
| Логика в этих Ваших словах прихрамывает. Не могли обеспечить - вот и пришел на смену импорт. Смогут обеспечить - импорт исчезнет. В по-вашему получается - не было бы загублено - то был бы дефицит Это даже не смешно. Вы пытаетесь связать то, что никак не связывается.Ну а все то что мы в магазинах видим - за счет того, что это покупается. Ресурсы тут не при чем |
А что пиво в СССР в своей массе было хуже импортного? Не знаток и не могу сравнить. Но те кто пил пиво в то время не ругают. А про мороженное говорят - никакого сравнения. И то что нам продают как мороженное это суррогат. Или шоколад. Настоящий шоколад твердый. А тут плитку вынь из холодильника - 5 минут полежит на столе и уже гнется.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 19:31) |
| [Но уровень жизни всего населения (а не его небольшой части) при этом был выше, вот парадокс... |
Откуда такие данные, Серег??)
Ток, не надо говорить, что из личной практики..))
А то, я тебе такого накидаю..))
| QUOTE (ps2000 @ 10.10.2011 - время: 19:49) |
| Экономика не убога была - была выстроена для государства, а не для граждан Про уровень жизни - не парадокс - плакать хочется, потому как нет большой разницы - жить очень бедно, но с верой в завтрашний день, чем бедно, но без этой самой веры. |
Зато сейчас экономика выстроена для граждан и их можно даже конкретно назвать
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 20:24) |
| Но вы ведь сравниваете только коммунистический период, а это не совсем правильно! |
Россия обгоняла Италию, Австро-Венгрию, Испанию, Канаду и множество других стран. И жилось по сравнению с многими странами не так уж и плохо. Не надо забывать, что в начале 20-го века рабочие и крестьяне во всем мире жили не очень-то кучеряво
И забывать не надо - что это была пятая экономика в мире.При коммунистах вышли на второе место - как экономика. А вот рост уровня жизни сильно замедлился - в этом мы отстали.
Потому как хозяин был один - государство. А о ком хозяин в первую очередь думает? Правильно. О себе любимом
| QUOTE (ps2000 @ 10.10.2011 - время: 20:33) |
| Россия обгоняла Италию, Австро-Венгрию, Испанию, Канаду и множество других стран. И жилось по сравнению с многими странами не так уж и плохо. Не надо забывать, что в начале 20-го века рабочие и крестьяне во всем мире жили не очень-то кучеряво И забывать не надо - что это была пятая экономика в мире. |
Угу, наверное из этих стран сюда приезжали отдыхать, чему-то учиться, что-то закупать, а не наши отправлялись из России туда за всем этим...
| QUOTE (Marinw @ 10.10.2011 - время: 20:32) | ||
Зато сейчас экономика выстроена для граждан и их можно даже конкретно назвать |
Марин..)
В стопицотый тебе раз..)) Стопицотпервый пример..))
Пренесись ты, прям вот сейчас, на Машине Времени в "благословенные" нефтедолларовые 70-80е.. прям в центр зала тогдашнего столичного универмага..
Стопудово.. ухнула б в клинику неврозов в первые десять минут тамошнего пребывания..
От шока, по причине увиденного..
))))))
| QUOTE (Marinw @ 10.10.2011 - время: 20:30) |
| А что пиво в СССР в своей массе было хуже импортного? Не знаток и не могу сравнить. Но те кто пил пиво в то время не ругают. А про мороженное говорят - никакого сравнения. И то что нам продают как мороженное это суррогат. Или шоколад. Настоящий шоколад твердый. А тут плитку вынь из холодильника - 5 минут полежит на столе и уже гнется. |
Мне кажется что с разливным бархатным на Украине или рижским в бутылках по 0.33 и сравнить нельзя. Но это только воспоминания, как мне кажется. Килкеней, Хаугарден, Варштайнер, Хайникен - думаю не хуже. Сравнить к сожалению уже не придется
Мороженое отличное было - эскимо, "палочка Лумумбы" за 28.
Но сейчас баскин робинс и все что из этого сегмента - не хуже.
У нас продукты питания стоили слишком дешево
Щоколад и сейчас считаю лучшим, потому как ихний не люблю. Но твердый шоколад у них не хуже.
Просто суррогаты не надо покупать
Эх, темку Вы затронули...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 20:34) |
| А я почему-то причин чтобы верить в Россию - не вижу... |
Это моя Родина и я в нее верю. И народ нормальный. Просто время должно пройти, что бы нормализовалось все
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 20:37) |
| Угу, наверное из этих стран сюда приезжали отдыхать, чему-то учиться, что-то закупать, а не наши отправлялись из России туда за всем этим... |
Учиться и работать приезжали. И товары наши там ценились.Ну а отдыхать - извиняйте - климат.
Нельзя во всем так на страну наезжать
А вот частный сектор в сфере добычи природных ресурсов зачастую имеет один изъян-здесь помимо экономических вопросов присовокупляются этические.
Природные запасы,как неотъемлемая часть территории страны многими людьми считаются чем-то из категории духовных ценностей,таких как "родная земля","родина предков" и это затрудняет конечно нормальное восприятие здесь частного собственника.
Ну действительно,родная земля общая,а пользуется один "мироед"(нефте или газодобытчик,лесозаготовитель).
| QUOTE (Тропиканка @ 10.10.2011 - время: 20:42) | ||||
Марин..) В стопицотый тебе раз..)) Стопицотпервый пример..)) Пренесись ты, прям вот сейчас, на Машине Времени в "благословенные" нефтедолларовые 70-80е.. прям в центр зала тогдашнего столичного универмага.. Стопудово.. ухнула б в клинику неврозов в первые десять минут тамошнего пребывания.. От шока, по причине увиденного.. )))))) |
Вряд ли бы так уж и рухнули. Не припоминаю ничего такого страшного.Скромная одежда неярких тонов? Зато она была из натуральных материалов и качественная. Те, кто хотел особо модно одеваться, вполне могли себе позволить шить в ателье или у портнихи. Выходило ненамного дороже. Конечно, это была одежда не из Дома моды на Кузнецком, но ведь и сейчас основная масса одевается с рынка. В китайское барахло, кстати. турецкое, чуть получше качеством, уже ценится дороже. Яркие тона? зато материал- сплошная синтетика.А во Франции основная масса одевается в неброскую удобную практичную одежду из натуральных материалов. То есть в такую, которой мы были так недовольны в СССР. Обувь? Ну, я не помню, чтобы она разваливалась после недельной носки... а сейчас запросто. При чём качество вовсе не зависит от цены. Обувь никогда не покупалась на один сезон... а теперь редкая пара не развалится за три месяца...
Что там ещё продавалось в универмаге? бытовая техника? Да, она была в дефиците, зато качественной.Тот же самый электрический чайник или самовар не жрал столько электроэнергии как нынешние
| QUOTE (Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 21:15) |
| нужна ли России частная собственность вообще? благо ли это для экономики или же бич? |
Вопрос по-моему риторический
Аргументов против пока не слышал
| QUOTE (Тепло-техник @ 10.10.2011 - время: 21:24) |
| Практика показала,что благо в большинстве случаев.Поскольку частная собственность обычно вынуждена функционировать в условиях конкуренции,что естественно вынуждает всячески идти навстречу потребителю.Единственно-этот порядок портят естественные монополисты. |
Это не так))) Достаточно просто сходить на рынок) Вряд ли кому удастся купить овощи или фрукты дешевле) там цена договорная. В том смысле, что договорено заранее. Я не знаю примера, когда бы цена на товар снижалась из-за конкуренции.
| QUOTE (Тепло-техник @ 10.10.2011 - время: 20:24) |
| А вот частный сектор в сфере добычи природных ресурсов зачастую имеет один изъян-здесь помимо экономических вопросов присовокупляются этические. Природные запасы,как неотъемлемая часть территории страны многими людьми считаются чем-то из категории духовных ценностей,таких как "родная земля","родина предков" и это затрудняет конечно нормальное восприятие здесь частного собственника. Ну действительно,родная земля общая,а пользуется один "мироед"(нефте или газодобытчик,лесозаготовитель). |
Но в таком случае частная собственность на землю вообще страшно! Частную собственность ведь можно продать, и покупатель может быть не обязательно гражданином этого государства. Тут вообще на торголю Родиной смахивает, нет?
| QUOTE (ps2000 @ 10.10.2011 - время: 21:27) | ||
Вопрос по-моему риторический Аргументов против пока не слышал |
Я думаю, что России необходимы разные формы собственности. Вся добывающая и прерабатывающая промышленность, военка, крупные фабрики и заводы должны быть государственные...а вот предприятия мелкого с среднего бизнеса должны быть частные. Что же сельскогт хозяйства... необходимо, чтобы существовали и совхозы, и АПК, и фермерские хозяйства. Я лично не представляю, как в зоне рискованного земледелия могут существовать только лишь фермерские хозяйства. Это постоянный риск потерять урожай и отправиться по миру
Неделю назад на Украине был митинг работников села перед зданием парламента.Призывали в очередной раз не торопится,и не спешить с введением полной частной собственности на землю,с правом полного отчуждения
| QUOTE (NEMINE @ 10.10.2011 - время: 21:29) |
| Я не знаю примера, когда бы цена на товар снижалась из-за конкуренции. |
Это не единственное.
Имеет значение качество обслуживания,доступность услуги.Вежливость с покупателями,внимательность,покупатель,который ждет слишком долго,уйдет в другое место,упаковка товара-да много чего имеет значение в конкуренции,даже в розничной торговле на рынке.
Не говоря уже о соперничестве торговых сетей,операторов мобильной связи,интернет-провайдеров,и прочих "больших игроков" бизнеса.
| QUOTE (ps2000 @ 10.10.2011 - время: 20:27) | ||
Вопрос по-моему риторический Аргументов против пока не слышал |
Пожалуйста, вот вам аргумент против. Я его тут уже привел, можно потерять полстраны если будет частная собственность на землю. Ее просто продадут гражданам других стран, хорошо ли это будет?
| QUOTE (NEMINE @ 10.10.2011 - время: 20:36) |
| Я лично не представляю, как в зоне рискованного земледелия могут существовать только лишь фермерские хозяйства. Это постоянный риск потерять урожай и отправиться по миру |
Немного не уловил логики. А что для совхоза например, такого риска не существует?
| QUOTE (Тепло-техник @ 10.10.2011 - время: 21:54) | ||
Это не единственное. Имеет значение качество обслуживания,доступность услуги.Вежливость с покупателями,внимательность,покупатель,который ждет слишком долго,уйдет в другое место,упаковка товара-да много чего имеет значение в конкуренции,даже в розничной торговле на рынке. Не говоря уже о соперничестве торговых сетей,операторов мобильной связи,интернет-провайдеров,и прочих "больших игроков" бизнеса. |
В том-то и дело, что конкуренции как таковой у нас в стране нет. Чего бы это не касалось.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 21:56) |
| можно потерять полстраны если будет частная собственность на землю. Ее просто продадут гражданам других стран, хорошо ли это будет? |
Теоретически для этого существует Дума, законы принимающая. Может ограничить эту возможность.
Аргумент - "знаем мы эту думу" - не принимается
Потому как в первую очередь нужны изменения в политической системе.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 10.10.2011 - время: 21:58) | ||
Немного не уловил логики. А что для совхоза например, такого риска не существует? |
Он минимален. У фермера более узкая специализация. Совхозы же как правило не ограничиваются одним только земледелием или скотоводством. Обрабатываются большие площади, есть возможность закупать дорогостоящую сельхоз. технику
| QUOTE (NEMINE @ 10.10.2011 - время: 22:00) |
| В том-то и дело, что конкуренции как таковой у нас в стране нет. Чего бы это не касалось. |
А по-моему есть. Про цены на связь, в супермаркетах и т.д. Вам уже сказали.
Много где есть. Везде есть - где государство лапу свою не наложило. Но постепенно все придет
Это сообщение отредактировал ps2000 - 10-10-2011 - 22:08