| QUOTE (srg2003 @ 03.08.2011 - время: 09:42) |
| военный коммунизм, который был при Ленине - совершенно особая система , которая предполагала отказ от денежного обращения, продразверстку, запрет частной торговли, запрет найма работников частниками, уравниловку и натурализацию зарплат, бесплатность госуслуг, т.е. кардинальным образом отличавшаяся от последующих систем управления при коммунистах |
Попробуем еще раз))
То, что военный коммунизм отличается от последующих систем управления, хоть в малейший степени служит оправданием для убийств и грабежей?
Да или нет?
| QUOTE |
| прежде чем вещать глупости о том, что в тройку не входили юристы, и не было прокурора надо бы конечно для начала разобраться с их составом, это же элементарно. По поводу осуждения троек, то Вы наверно не в курсе, н совместным ПостановлениемЦК и Верховного совета деятельность троек была осуждена, как нарушающая социалистическую законность еще в 1938 году. |
И тут попробуем еще раз.
Все вышесказанное как-то меняет палаческую сущность особых троек?
Или добавляет им состязательности?
Просто - да или нет?
| QUOTE |
| тоже бред, банкиры входили в управленческую номенклатуру, как они могли быть социально чуждыми-то? |
И тут попробуем еще раз)))
Перечтите мою фразу раза три подряд, может быть, станет понятен смысл.
Он таков - в СССР не давали квартир классово чуждым элементам.
Поняли наконец? )))
Просто - да или нет?
ПЕРВЫЙ ТОМ
Это сообщение отредактировал Фема - 04-08-2011 - 15:57
| QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 09:52) |
| Он таков - в СССР не давали квартир классово чуждым элементам. Поняли наконец? ))) Просто - да или нет? |
Хрюндель любит морочить людям головы и притягивать факты за уши?
Классово-чуждый профессор Преображенский, в романе Булгакова "Собачье сердце", проживал один в семи комнатах и желал бы еще иметь одну, под библиотеку... Эту квартиру ему дало государство...
| QUOTE (Йодо @ 03.08.2011 - время: 10:13) |
| Эту квартиру ему дало государство... |
А может быть это была его квартира, еще со времен царизьма?
А государство его просто не уплотнило. Пока
| QUOTE (Йодо @ 03.08.2011 - время: 10:13) |
| Эту квартиру ему дало государство... |
Ужас какой...(((
Перчитайте Михал Афанасьича, что ли...
Ну нельзя же ТАКОЕ писать.
| QUOTE (ps2000 @ 03.08.2011 - время: 10:18) |
| А может быть это была его квартира, еще со времен царизьма? А государство его просто не уплотнило. Пока |
Странная избирательность, да?
То всех убили, то всем дали пожить... пока.
Я ж говорю - факты, за уши...
| QUOTE (Йодо @ 03.08.2011 - время: 10:20) |
| Я ж говорю - факты, за уши... |
так кто бы спорил с тем, что Вы притягиваете факты и передергиваете. С этим нельзя не согласиться
| QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 07:16) |
| Что тут обосновывать? Тут нет предмета для спора, на мой взгляд. Фашистская сущность коммунистического режима как была фашистской, так и остается. |
Это вы хотите в нем видеть фашистскую сущность. И другие "более русские, чем русские" - тоже.
Остальные почему-то прекрасно видят разницу между фашизмом и коммунизмом, и не считают их близнецами. Что однако не мешает им прекрасно понимать, что обе этих идеологии были не сахар, и на совести обоих режимов достаточно преступлений...
Кстати, по поводу вашей последней фразы - страна Россия всегда будет несчастной, пока будет себя таковой считать и не будет собой гордиться, даже несмотря на ошибки прошлого.
Нигде, ни в одной стране нет столько граждан, которые брызжут от ненависти к прошлому страны, которые принимают чью угодно сторону, кроме стороны своей страны, которые готовы каяться в чем угодно и перед кем угодно, видя только сплошные ошибки в прошлом своей страны. Только граждане нашей страны могут поддерживать любых отечественных террористов, сепаратистов и западных русофобов, бежать в ублюдочные международные трибуналы с требованием признать еще хоть какую-нибудь вину России, поддержать любые претензии к России хоть от кого - хоть от Японии, хоть от Грузии, хоть от сомалийских пиратов. Тьфу на вас, господа "правозащитники" и "обличители кровавого режима"!
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 15:59) |
| Остальные почему-то прекрасно видят разницу между фашизмом и коммунизмом |
Объясните мне эту разницу.
Коротко, в двух словах.
| QUOTE |
| и не будет собой гордиться, даже несмотря на ошибки прошлого. |
Вы можете гордиться душегубами, грабителями и убийцами?
Я - не могу.
Закрывать глаза на ужасные страницы прошлого, как это делаете вы - гарантированно тянуть страну на дно болота.
| QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 16:05) |
| Объясните мне эту разницу. Коротко, в двух словах. |
Нацизм Интернационализм
Доказывать что-то хорошее про коммунизм путем ловкого игнорирования и забывания основной фашистской сути данной идеологии- это тоже самое что доказывать будто боженька который согласно одним идейкам из библии станет якобы лично определять людишек на вечные муки в аду, при этом якобы является "всеблагим" согласно соседним идейкам из библии )))
Впрочем любые "доказательства" в любой идеологии всегда такие, заведомо лживые и противоречивые. Т.к само понятие идеологии означает попытку навешать разумным людям лапшу на уши с целью обманом или принуждением добиться от них выполнения заведомо невыгодных для них действий. Это касается и коммунизма и фашизма и патриотизма и ваще любой религиозной или политической идеологии.
Впрочем всегда забавно смотреть как кто-то считает положительным и полезным явлением беззаконный отъем собственности ))
Интересно а фашисты которые завоевывали другие народы с целью включения их в свою военную машину- тоже тогда "интернационализм" проповедовали да ведь? ))
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 15:59) |
| Остальные почему-то прекрасно видят разницу между фашизмом и коммунизмом, и не считают их близнецами. Что однако не мешает им прекрасно понимать, что обе этих идеологии были не сахар, и на совести обоих режимов достаточно преступлений... которые брызжут от ненависти к прошлому страны, которые принимают чью угодно сторону, кроме стороны своей страны, которые готовы каяться в чем угодно и перед кем угодно, видя только сплошные ошибки в прошлом своей страны. |
И разницу видим и общее. Оба режима тоталитарные - и общего больше. Но разницу никто не собирается отрицать
А вот слова Ваши "на совести обоих режимов достаточно преступлений" как надо трактовать? По-моему за любое преступление должно быть наказание. А уж когда преступлений много, то и оправданий никаких быть не должно.
Где вы видите ненависть? Объективным надо быть. Какое бы прошлое не было - это прошлое моей страны. Великой страны. И в отбеливании и замалчивании это прошлое не нуждается, т.к. страна ВЕЛИКАЯ
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2011 - время: 16:25) |
| Нацизм Интернационализм |
сходство в "изм", нет "кратия", значит одинаково...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2011 - время: 16:25) |
| Нацизм Интернационализм |
Поняла.
Коммунисты грабили и убивали классово чуждых под знаменем интернационализма, а фашисты грабили и убивали расово чуждых под знаменем национализма.
Вы это хотели сказать?
| QUOTE (ps2000 @ 03.08.2011 - время: 17:01) |
| И в отбеливании и замалчивании это прошлое не нуждается, т.к. страна ВЕЛИКАЯ |
Абслютно согласна.
Слабый человек может любить только сильную страну.
Сильный человек способен любить и слабую, и грешную и всякую...
Родина все равно - ВЕЛИКАЯ.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-08-2011 - 17:21
| QUOTE (ps2000 @ 03.08.2011 - время: 17:01) |
| Оба режима тоталитарные - и общего больше. Но разницу никто не собирается отрицать А вот слова Ваши "на совести обоих режимов достаточно преступлений" как надо трактовать? По-моему за любое преступление должно быть наказание. А уж когда преступлений много, то и оправданий никаких быть не должно. |
Осудил и наказал сталинский режим, если не ошибаюсь, еще Н.С.Хрущев. Некоторые преступления и ошибки признавались еще при Горбачеве, затем - при Ельцине (когда он позорно падал перед поляками на колени, извиняясь за Катынь). Реабилитация жертв сталинского режима до сих пор идет, дела репрессированных рассматриваются заново, по запросу желающих.
Этого недостаточно? Что еще надо? В международный трибунал бежать сдаваться, платить компенсации всем кому можно, на колени перед любым потомком "пострадавшего от коммунизЬма" падать всей страной? Что надо-то, не пойму?
| QUOTE (ps2000 @ 02.08.2011 - время: 19:29) | ||
Никто не говорит что при социализме не было ничего хорошего. Никто не говорит что сейчас везде райская жизнь И нынешних подонков все видят. А вот Вы почему-то все видите в двух цветах |
По-моему, когда человек считает слово "предприниматель" синонимом слова "жулик", это не называется "вы все видите в двух цветах". Это называется как-то по-другому...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 17:25) |
| Этого недостаточно? Что еще надо? В международный трибунал бежать сдаваться, платить компенсации всем кому можно, на колени перед любым потомком "пострадавшего от коммунизЬма" падать всей страной? Что надо-то, не пойму? |
Надо признать не "отдельные ошибки". Надо сделать то же, что и с фашизмом.
Надо признать Сталина преступником против человечности. Надо признать преступным режим, существовавший в стране после 1917 года. Надо приравнять восхваление этого режима к уголовному преступлению.
Германия при Гитлере добилась бОльших успехов в деле построения промышленности и повышении жизненного уровня населения, чем СССР при Сталине. Она завоевала почти всю Европу. Но восхваление нацистского режима - это преступление. И это - правильно, потому что сам режим совершал страшные преступления.
Но преступления сталинского режима - не менее страшны. И требуют такого же к себе отношения...
| QUOTE (Клим Самгин @ 03.08.2011 - время: 17:33) | ||
Надо признать не "отдельные ошибки". Надо сделать то же, что и с фашизмом. Надо признать Сталина преступником против человечности. Надо признать преступным режим, существовавший в стране после 1917 года. Надо приравнять восхваление этого режима к уголовному преступлению. Германия при Гитлере добилась бОльших успехов в деле построения промышленности и повышении жизненного уровня населения, чем СССР при Сталине. Она завоевала почти всю Европу. Но восхваление нацистского режима - это преступление. И это - правильно, потому что сам режим совершал страшные преступления. Но преступления сталинского режима - не менее страшны. И требуют такого же к себе отношения... |
В чем же преступность Сталина против человечности? Он, как Гитлер, проводил геноцид каких-то народов в целом?
Классовую борьбу хотите бесчеловечной и преступной признать? Ну так давайте и любую революцию в любой стране таковой признавать тогда, в результате которой всегда недовольных новой властью уничтожают или хотя бы всячески ущемляют в правах.
Коммунизм-социализм вообще может преступным хотите признать? Хм, на каком основании? Почему-то большинство живущих ныне людей "made in USSR" не считают, что им было просто невыносимо и ужасно, и что жили они в чудовищном государстве.
Вы хотите признавать СССР таковым и равным нацистской Германии - вот и признавайте, лично для себя, раз вам так жить радостней. А остальным людям как-то видней, чем считать СССР и жизнь в той стране...
| QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 17:20) |
| Слабый человек может любить только сильную страну. |
Слабый человек любить не способен (но это уже совсем другая тема)
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 17:25) |
| В международный трибунал бежать сдаваться, платить компенсации всем кому можно, на колени перед любым потомком "пострадавшего от коммунизЬма" падать всей страной? Что надо-то, не пойму? |
Это я предлагал? Или Вы предлагаете?
В данный момент это внутреннее дело стран бывшего соцлагеря.
При чем тут на колени вставать
| QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 16:05) |
| Вы можете гордиться душегубами, грабителями и убийцами? |
Очень непростой вопрос.
Конечно на уровне обычных душегубов, грабителей и убийц нельзя.
Но как быть с такими как Дантон, Демулен, Марат, Робеспьер, Буонопарте наконец?
В истории таких примеров множество.
Другое дело что все эти "преступники" двигались вперед. Те кто приводил в тупик - должны отвечать по всей строгости
Таковы они гримасы истории
| QUOTE (Клим Самгин @ 03.08.2011 - время: 17:33) |
| Но преступления сталинского режима - не менее страшны. И требуют такого же к себе отношения... |
ПА ОБСЕ уже пыталась, в итоге, сама себя запутала...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 17:25) |
| В международный трибунал бежать сдаваться, платить компенсации всем кому можно, на колени перед любым потомком "пострадавшего от коммунизЬма" падать всей страной? Что надо-то, не пойму? |
Что за глупости?
Зачем это?
Не требуется ни перед кем на колени падать.
Но себе-то врать зачем? Зачем нужно закрывать глаза на преступления коммунистов?
Сталин преступник? Да, преступник. Вот такая черная страница нашей истории.
И все, двигаемся дальше...))
| QUOTE (ps2000 @ 03.08.2011 - время: 18:10) | ||
Это я предлагал? Или Вы предлагаете? В данный момент это внутреннее дело стран бывшего соцлагеря. При чем тут на колени вставать |
И эти бывшие страны и соцлагеря, и бывшие республики СССР разумеется осудили не только СССР, но и Россию, как наследницу СССР. Там музеи советской оккупации создаются, сносят памятники воинам-освободителям ОТ ФАШИЗМА и глумятся над ними, пособники нацистов становятся героями, как борцы с с коммунизмом, эсесовцы (признанные Нюрнбергом преступниками) оправданы, зато сотрудники НКВД и других организация типа Штази - признаны чуть ли не преступниками, со всеми вытекающими. Польша только к СССР плохо относится, или именно к России и ее гражданам, ответите может? Даже для Болгарии русские давно уже не "братушки", а "оккупанты". Вот удивительно - в России немцев быстро простили и почти никто им на хлеб 41-й не намазывает, как нации и стране, понимая, что это было дело рук Гитлера и его режима. А страны соцлагеря и бывшие республики СССР - винят именно весь народ (преимущественно русский, правда), а вовсе не Сталина и его режим...
Вы наверное этого хотите, да, вас это страивает? Чтобы признанием Сталина и вообще СССР преступными нынешняя Россия и ее граждане еще более унизились в глазах наших "бывших", и эти "бывшие" получили еще большие рычаги давления хотя бы на тех "неграждан", что остались жить в Прибалтике, например?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 18:30) |
| Вот удивительно - в России немцев быстро простили и почти никто им на хлеб 41-й не намазывает, как нации и стране, понимая, что это было дело рук Гитлера и его режима. |
В этом и проблема.
Немцы "отреклись" от Гитлера - потому им и нечего поминать
А Вы кричите что Сталин - наше все. И после Сталина ничего плохого не было.
Забыв ту же Катынь, Варшавское восстание, 56-ой, 68-ой.
Надо не кричать и не на колени вставать, а просто сказать - да это было и Россия признает, что это плохо.
По другому люди смотреть станут и страна наша от этого ничего не потеряет. Признавать свои ошибки - удел сильного. Слабый не совершает ошибок большого масштаба
| QUOTE (ps2000 @ 03.08.2011 - время: 18:41) | ||
В этом и проблема. Немцы "отреклись" от Гитлера - потому им и нечего поминать А Вы кричите что Сталин - наше все. И после Сталина ничего плохого не было. Забыв ту же Катынь, Варшавское восстание, 56-ой, 68-ой. Надо не кричать и не на колени вставать, а просто сказать - да это было и Россия признает, что это плохо. По другому люди смотреть станут и страна наша от этого ничего не потеряет. Признавать свои ошибки - удел сильного. Слабый не совершает ошибок большого масштаба |
Не так. Кроме ГДР, была еще ФРГ, которая от идей Гитлера особо не отрекалась, и с удовольствием "трудоустраивала" отсидевших или даже не отсидевших нацистов. И идеи реваншизма там вполне процветали. А вот все равно - ФРГ и немцев как нацию разделяли во всем мире...
Про Сталина я никогда не говорил, что он - "наше все". И никогда не забывал, что он совершил плохого. Но я не буду отрицать, что его методы решения некоторых проблем были очень действенными, и сейчас бы кое что не помешало. Из тех кто был после него - простите, я не вижу достойных правителей как в СССР, так и в России, разве что Андропов, но он чуть больше года всего правил, больше ему не дали...
ЗЫ: а за Венгрию 56-го вообще-то Запад должен ответственность нести, ибо это с его подачи там вообще началось это восстание. Почему Запад по вашей версии имеет право вмешиваться в дела других странах, пытаться насадить там нужные ему режимы, а СССР - нет, и должен за это отвечать?
| QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 17:18) | ||
Поняла. Коммунисты грабили и убивали классово чуждых под знаменем интернационализма, а фашисты грабили и убивали расово чуждых под знаменем национализма. Вы это хотели сказать? |
Почувствуйте разницу. Классово чуждых элементов не грабили и убивали, а чуждые классы эксплуататоров упразднили. Был кулаком, стал крестьянином. А судили и репрессировали уже не за то что был кулаком, а кулаков, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность, так звучит в приказе. То есть если эксплуататор смирился с тем что он стал равным остальным, продолжал трудиться на благо себя и страны, те же кто вел антисоветскую деятельность, стреляли председателей колхозов, сжигали колхозное имущество, тех наказывали за конкретные преступления.
А вот если ты расово чуждый элемент, тут уже переделаться не получится и преследование по расовому признаку
"....Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
Найдите людей потверже"
Грабили и убивали и сажали без суда в концлагеря.
| QUOTE (ps2000 @ 03.08.2011 - время: 18:41) |
| Забыв ту же Катынь, Варшавское восстание... |
Ох, кстати, как это я не заметил - Варшавское восстание. Ну-ка, ну-ка, поведайте же пожалуйста, здесь-то в чем Сталин виноват?
| QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:14) |
| Ленин: "....Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2) Опубликовать их имена. 3) Отнять у них весь хлеб. 4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин. Найдите людей потверже" Грабили и убивали и сажали без суда в концлагеря. |
То есть прямо как "демократические" англичане и французы в своих колониях?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 19:16) |
| То есть прямо как "демократические" англичане и французы в своих колониях? |
Это как-то оправдывает мародерство и убийства, совершенные коммунистами?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 19:00) |
| Про Сталина я никогда не говорил, что он - "наше все". И никогда не забывал, что он совершил плохого. |
Назвал бы я Вас жертвой советской пропаганды. Но Вы не застали этой самой пропаганды. А может все у Вас смешалось потому как не застали
А чего плохого по Вашему мнению совершил Сталин?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 19:15) |
| Ох, кстати, как это я не заметил - Варшавское восстание. Ну-ка, ну-ка, поведайте же пожалуйста, здесь-то в чем Сталин виноват? |
Историю учите. Не хотели у нас видеть армию крайову
| QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:19) |
| Это как-то оправдывает мародерство и убийства, совершенные коммунистами? |
Хрюндель, признайся - ты жертва?
| QUOTE |
| МАРОДЕРСТВО (от фр. maraudeur) - военное преступление международного характера, заключающееся в похищении на поле сражения вещей, находящихся при убитых и раненых, а тж. ограбление жителей неприятельской территории. |
Хрюндель, ответь как потомок юристов - почему в УК СССР была статья за мародерство, а УПК РФ ее нет?
Это сообщение отредактировал Йодо - 03-08-2011 - 19:28
| QUOTE (Йодо @ 03.08.2011 - время: 19:26) |
| Хрюндель, признайся - ты жертва? |
Не нужно быть жертвой, чтобы возмущаться действиями фашистов.