| QUOTE (rattus @ 11.03.2012 - время: 00:14) | ||
Тоесть пособник преступника сталина Молотов не знал что правительство Польши сбежало. А зачем он вообще её вручал если правительство сбежало? srg2003, так зачем вы лживые совковые агитки постите - чтобы оправдять агрессию советских пособников гитлера против суверенного государства? З.Ы. srg2003, я не гадаю на кофейной гуще, а лишь использую факты. В данном случае фактом являеться вступление СССР во Вторую мировую на стороне фошисткой Германии и агрессия СССР против суверенного государства. А вы нам тут сказки рассказываете и фарисейские агитки постите оправдывая преступный сталинский режим. |
знал, но по протоколу ноту послу должны вручать. Поясняю, посол-это такой специальный представитель государства в другой стране, уполномоченный принимать официальные заявления, ноты и т.д)))
Агрессия против какого государства? не было де-факто такого государства, обладающими необходимыми признаками на тот момент. Если Вы не в курсе, то именно Польша вступила во вторую мировую войну на стороне Германии еще в 1938 году))
А преступность сталинского режима кем-то кроме Вас и Геббельса еще установлена?
| QUOTE (gucker @ 11.03.2012 - время: 00:36) |
| Не знаю, как там у белорусов дело обстояно, но Зап. Украина была промышленно недоразвита и встала под ружье за фюрера при первой возможгости. |
а сельское хозяйство? я ж говорил об экономическом потенциале. Прямо таки вся Западная Украина встала? емнип по всей Украине только 2 дивизии собрали+ несколько полицейских батальонов+ УПА(хотя это собственно практически те же самые люди в руководстве), что намного меньше частей РККА, мобилизованных в той же Западной Украине+ партизанские отряды и соединения. У одного только Ковпака соединение составляло дивизиию
| QUOTE (rattus @ 11.03.2012 - время: 01:57) |
| Ну так какая разница между противоестественными идеологиями коммунизма и фашизма _ в том что одна ставит во главу угла класс а другая - нацию? Кстати, а вы знаете что в коммунистической идеологии чучхе нация тоже главнее всего? |
По мне так идеологии разные, всё-таки. Общее у них одно - диктатор и тоталитарный режим, т.е. жесткое подавление инакомыслия. Время такое было, так как иначе мобилизовать нации было невозможно. Надо помнить, что главные противники во Второй мировой войне только что вышли из первой мировой, Германия была проигравшей стороной, а в России первая мировая перешла в гражданскую. Состояние народов даже представить себе не возможно - предельная озлобленность, отчаяние и отсутствие страха так как терять уже нечего. Всё просрано было и в Германии и в России. Поэтому и той и другой нации нужна была мобилизуюшая идея, без всяких сомнений и соплей. А вот идеи то были разные. Если в Германии - всех на место поставить(ну некоторые народы(!!!) вообще согласно этой идее могли быть в будущем лишними), то в России - глобальная справедливость для всех(если упрощённо). Так что советским государством были декларированы благородные цели(всё-же равенство и братство против уничтожения и порабощения народов), что не делает Сталинский режим менее преступным конечно же. А предвоенные захваты территорий, в том числе Финская компания - возможно ошибки стратегии в предвоенной расстановке сил. Но стратегия, это наука, а в науке ведения войны - не до сентиментов, как я понимаю.
| QUOTE (kotair @ 14.03.2012 - время: 12:03) |
| то в России - глобальная справедливость для всех(если упрощённо). |
Хм, для кого "всех"? Что это за справедливость такая что люди определённого происхождения ставились на низжшую ступеть исходя из их происхождения? Почему "гегемоном",имеющим первенство, занимающим положение "первый среди равных" были провозглашены выходцы из определённого класса? Чем отличаеться "из рабочи" от "истиный ариец"?
| QUOTE (rattus @ 14.03.2012 - время: 14:27) |
| [ Чем отличаеться "из рабочи" от "истиный ариец"? |
Тем, что рабочим можно стать, а "истинным арийцем" надо родиться.
| QUOTE (ferrara @ 15.03.2012 - время: 11:23) | ||
Тем, что рабочим можно стать, а "истинным арийцем" надо родиться. |
а с папой дворянином, священослужителем или царским полковником что делать прикажете
Это сообщение отредактировал ps2000 - 15-03-2012 - 11:35
| QUOTE (ps2000 @ 15.03.2012 - время: 11:34) | ||||
а с папой дворянином, священослужителем или царским полковником что делать прикажете |
Сдать в ЧК!
| QUOTE (ferrara @ 15.03.2012 - время: 11:23) | ||
Тем, что рабочим можно стать, а "истинным арийцем" надо родиться. |
Фашики использовали самые низменные и злобные инстинкты, и под это подводили базу о превосходстве своей рассы. Общее конечно есть- это утверждение о том что "мы заслуживаем большего, надо отобрать это у того кто этого не заслуживает",но всё-же основой коммунистической идеологии служила философия марксизма-ленинизма, которая являлась прогрессивной научной идеей о единственном пути развитии общества (утопия опасная, конечно... но не сравнить с фашизмом.)
Это сообщение отредактировал kotair - 15-03-2012 - 12:12
| QUOTE (kotair @ 15.03.2012 - время: 12:10) |
| основой коммунистической идеологии служила философия марксизма-ленинизма, которая являлась прогрессивной научной идеей о единственном пути развитии общества (утопия опасная, конечно... но не сравнить с фашизмом.) |
Прогрессивность спорна
Только как гипотезаКак спорны и различные утверждения евгеники
А почему нельзя сравнивать? Потому что не соответствует Вашей морали
Но философская основа фашизма ставит все "недоделанные" рассы на уровень недочеловеков.
Вы же убиваете тараканов
Это сообщение отредактировал ps2000 - 15-03-2012 - 13:11
| QUOTE (ps2000 @ 15.03.2012 - время: 13:02) |
| Но философская основа фашизма ставит все "недоделанные" рассы на уровень недочеловеков. Вы же убиваете тараканов |
Мы и тараканы - разные биологические виды. Ваше сравнение некорректно
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 15.03.2012 - время: 13:10) | ||
Мы и тараканы - разные биологические виды. Ваше сравнение некорректно |
об этом наслышан
так и евреи, славене и пр. можно по фашистской идеологии приравнять к другому виду
| QUOTE (ps2000 @ 15.03.2012 - время: 13:02) |
| Прогрессивность спорна Только как гипотеза Как спорны и различные утверждения евгеники А почему нельзя сравнивать? Потому что не соответствует Вашей морали Но философская основа фашизма ставит все "недоделанные" рассы на уровень недочеловеков. Вы же убиваете тараканов |
А куда денешся от морали? А филосовская основа фишизма - ненависть и здоба, и вся философия. Всё остальное - подгон задачи под ответ.
| QUOTE (kotair @ 15.03.2012 - время: 18:20) |
| А куда денешся от морали? А филосовская основа фишизма - ненависть и здоба, и вся философия. Всё остальное - подгон задачи под ответ. |
Так и у коммунизма советского тоже.
Только ненависть и злоба к классово чуждым.
Счастье - рабочим. Счастье - немцам
Нет принципиальной разницы
Просто в сформированной у нас морали - классовая ненависть - это хорошо
| QUOTE (ps2000 @ 15.03.2012 - время: 11:34) | ||||
а с папой дворянином, священослужителем или царским полковником что делать прикажете |
Я то ничего не прикажу. Но в Красной Армии, например, служило немало бывших царских офицеров, в том числе полковникв. Советский писатель Алексей Николаевич Толстой по происхождению был дворянин и тоже чей-то папа. А священнослужители дальше служили - церковь-то официально запрещена не была, хотя гонения на священнослужителей, безусловно, были. И многим из священников разного ранга выпала возможность принять мученичество за веру и попасть сразу в рай, от чего истинный христианин должен только радоваться.
Это сообщение отредактировал ferrara - 15-03-2012 - 20:07
| QUOTE (ferrara @ 15.03.2012 - время: 19:53) |
| Но в Красной Армии, например, служило немало бывших царских офицеров, в том числе полковникв. Советский писатель Алексей Николаевич Толстой по происхождению был дворянин и тоже чей-то папа. А священнослужители дальше служили - церковь-то официально запрещена не была, хотя гонения на священнослужителей, безусловно, были. |
Так и в Германии были исключения из правил
А в целом дворян, священников и царских офицеров уничтожали. И их детей часто в лагеря ссылали
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 15.03.2012 - время: 13:10) | ||
Мы и тараканы - разные биологические виды. Ваше сравнение некорректно |
Гитлеровский нацизм также рассматривал иные рассы как иные биологические виды.
Не буду повторяться подробно,есть у меня тема об этом,но не законченная,соберусь-завершу.
Маленькая цитата из Гитлера:
"Другие,осужденные люди низших рас,имеют лишь подобие человека.Эти расы зародились в мрачные века Падения,когда после очередной катастрофы спутника Земли огромные пространства на Земле были болотистыми пустынями.Низшие расы увидели свет вместе с ползучими тварями,отвратительными силами упадка.Низшие расы-они результат жадного заикания жизненной силы.Новые твари завидуют человеку,подражают ему,но сами не люди.Они отстоят от нас дальше чем животные.Это просто существа,чуждые естественному порядку природы".
Отсюда.Материал не мой конечно,это просто попытка свести воедино разные источники.Но показательно то,что во вторая мировая-это не просто война разных государств.Во всяком случае в Берлине и Вольфшанце она воспринималась скорее как санитарная зачистка,уничтожение паразитов.
* * * * * * * * *
Это ссылка на мою тему,тут на СН.Просто чтобы не повторятся.
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 15-03-2012 - 23:04
| QUOTE (Тепло-техник @ 15.03.2012 - время: 20:48) |
| Маленькая цитата из Гитлера: "Другие,осужденные люди низших рас,имеют лишь подобие человека.Эти расы зародились в мрачные века Падения,когда после очередной катастрофы спутника Земли огромные пространства на Земле были болотистыми пустынями.Низшие расы увидели свет вместе с ползучими тварями,отвратительными силами упадка.Низшие расы-они результат жадного заикания жизненной силы.Новые твари завидуют человеку,подражают ему,но сами не люди.Они отстоят от нас дальше чем животные.Это просто существа,чуждые естественному порядку природы". |
Нет, я, конечно знал, что товарищ Гитлер был маньяк...
Но, чтобы так! (извините, его кампф не читал и не буду))
Интересно, он правда так думал или троллил общественность?
| QUOTE (ps2000 @ 15.03.2012 - время: 20:11) |
| Так и в Германии были исключения из правил А в целом дворян, священников и царских офицеров уничтожали. И их детей часто в лагеря ссылали |
Какие исключения? В Красной Армии служила почти половина бывших офицеров царской армии (ок. 70 тыс.) и большая часть выпускников Академии Генерального штаба. Дворян и священников, конечно, уничтожали, но не "в целом", и не в большей степени, чем, скажем, тех же дворян и священников во времена Великой Французской Революции. Но никому не приходит в голову поставить Робеспьера "на одну доску" с Гитлером, а Национальный конвент сравнить с подобием правительства Третьего Рейха. Французы могут здорово обидеться.
Это сообщение отредактировал ferrara - 15-03-2012 - 23:54
| QUOTE (ps2000 @ 15.03.2012 - время: 18:57) |
| Так и у коммунизма советского тоже. Только ненависть и злоба к классово чуждым. Счастье - рабочим. Счастье - немцам Нет принципиальной разницы Просто в сформированной у нас морали - классовая ненависть - это хорошо Так и в Германии были исключения из правил А в целом дворян, священников и царских офицеров уничтожали. И их детей часто в лагеря ссылали |
Основа коммунистической идеологии вообще-то не ненависть к другим классам, а построение бесклассового общества))
не было в целом уничтожения дворян, священников и царских офицеров, было уничтожение дворян, священников и царских офицеров, враждебных советской власти. Посмотрите на огромное количество царских офицеров, дворян и т.д. в в РККА, органах власти, в сфере науки, искусства, и других элитарных слоях населения СССР. Если говорить о священниках, то можно вспомнить семинариста занимавшего высшие посты в СССР))
| QUOTE (ferrara @ 15.03.2012 - время: 18:53) |
| Я то ничего не прикажу. Но в Красной Армии, например, служило немало бывших царских офицеров |
В армии третьего рейха тоже служили евреи,при чем тоже не мало...
| QUOTE (ferrara @ 15.03.2012 - время: 22:59) |
| Какие исключения? |
Нужные евреи, славяне в немецкой армии и т.д.
А разница большая - половину уничтожили или 90%?
Главное что уничтожали
Если Вашего папу, не дай Бог, растреляли по ложному доносу - Вам легче, что ни у кого из Ваших соседей такого не случилось?
| QUOTE (srg2003 @ 16.03.2012 - время: 01:05) |
| Основа коммунистической идеологии вообще-то не ненависть к другим классам, а построение бесклассового общества)) |
так и в Германии цель не в уничтожении была. Построение рая для арийцев без недочеловеков
Объективней быть надо. А то как всегда - у них шпиёны, а у нас разведчики
| QUOTE (ps2000 @ 15.03.2012 - время: 18:57) |
| Так и у коммунизма советского тоже. Только ненависть и злоба к классово чуждым. Счастье - рабочим. Счастье - немцам Нет принципиальной разницы Просто в сформированной у нас морали - классовая ненависть - это хорошо |
С чем не поспоришь, так это с тем, что диктатура пролетариата опиралась на классовую ненависть, а "новый порядок" на ненависть ко всем другим недорассам. Причина тому - крайнее унижение достоинства простого человека - народа. Соответственно и ненависть к тем, откуда пришло это унижение. Коммунисты показали пальцем на классовых врагов, а фашики - на всех кем были унижен по итогам Первой МВ. Но если коммунистическая идея была извращена, потому что любая идея извращается когда её начинают использовать чтобы двигать доведённый до отчаяния народ(что частенько происходит с любой прогрессивной идеей в России). То фашизм и идеей то не назовёшь - это не просто незатейливое обоснование "почему мы должны их всех убить", это выраженная ненависть к человечеству вообще, и к человеческим ценностям.
| QUOTE (kotair @ 16.03.2012 - время: 13:17) |
| То фашизм и идеей то не назовёшь - это не просто незатейливое обоснование "почему мы должны их всех убить", это выраженная ненависть к человечеству вообще, и к человеческим ценностям. |
Я не сторонник фажизма. Просто отстраненно пытаюсь сматреть на эти явления.
Арийцы тоже часть человечества. Про то, как они относились к недочеловекам - уже говорили.
Хотели жизни для арийцов (а это и есть человечество в их понимании) без клопов, крыс, тараканов и т.д. Что бы арийцам жилось счастливо.
Как и коммунизм хочет что бы счастливо жили те, кто согласен с их принципами
| QUOTE (ps2000 @ 16.03.2012 - время: 13:52) |
| Хотели жизни для арийцов (а это и есть человечество в их понимании) без клопов, крыс, тараканов и т.д. Что бы арийцам жилось счастливо. Как и коммунизм хочет что бы счастливо жили те, кто согласен с их принципами |
В том и разница,что коммунистические идеи не отменяли человеколюбия, принцип "все люди - братья", "суди о человеке по делам его". А наци подразумевали, что половина человечества не является людьми, поэтому их надо зачистить, причём с немецкой педантичностью рассчитывались варианты использования получаемой в процессе зачистки биомассы, кожи, костей... Охренеть!! Ещё очень давно кто-то сказал, что человек способен на любую мерзость, до которой он сможет додуматься. Здесь придуманная мерзость на столько мерзкая, что это уже край, мне кажется возможностей выдумки. Ошеломляет то, что это стало государственной политикой, как такое случилось ... я вот не понимаю. Остается только ещё глубже историю изучать.
| QUOTE (kotair @ 16.03.2012 - время: 14:19) |
| Ошеломляет то, что это стало государственной политикой, как такое случилось ... |
Это скорее из области психологии
К рабам как относились? К неграм?
Человеколюбие в СССР было. На уровне человеческих взаимоотношений. Как и везде.
Ну а принцип - не можешь - научим, не хочешь - заставим, а так же кто не с нами - тот против нас, лично мне не очень нравится
| QUOTE (ps2000 @ 16.03.2012 - время: 14:49) | ||
Это скорее из области психологии К рабам как относились? К неграм? Человеколюбие в СССР было. На уровне человеческих взаимоотношений. Как и везде. Ну а принцип - не можешь - научим, не хочешь - заставим, а так же кто не с нами - тот против нас, лично мне не очень нравится |
Мне тоже, но если вспомнить как говорили о рухнувшем Советском Союзе .... что-то типа: " ... мы ждали перемен и перемены пришли, но если присмотреться, в чертах рухнувшего грозного исполина видятся и благородные черты..". Много хорошего и плохого было, но если мы пытаемся взвесить идеи на неких весах - это одно, а если мы говорим как это реализовалось людьми - это другое. О революции классно Шевчук сказал:
В этом мире того, что хотелось бы нам НЕТ!
Мы верим, что в силах его изменить ДА!
Но, революция, ты научила нас
Верить в несправедливость добра.
Сколько миров мы сжигаем в час
Во имя твоего святого костра.. (ДДТ)
/// о коричневой заразе чего то и говорить больше не хочется...
| QUOTE (CРП @ 16.03.2012 - время: 05:13) |
| В армии третьего рейха тоже служили евреи,при чем тоже не мало... |
Я знаю только одного "полукровку" - Э.Манштейна, и то его не трогали только потому, что он был лучшим оперативным умом германского командования, и это признавали все, включая Гитлера. Можете назвать ещё евреев в вермахте? Или может быть в СС?
| QUOTE (ps2000 @ 16.03.2012 - время: 09:21) | ||
Нужные евреи, славяне в немецкой армии и т.д. |
Славяне всё-таки принадлежат к так называемой "арийской" (индо-европейской) расе, поэтому не подлежали полному уничтожению нацистами. Предусматривалось лишь сокращение численности славянского населения. А вот евреи подлежали тотальному уничтожению
| QUOTE |
| А разница большая - половину уничтожили или 90%? |
| QUOTE |
| Если Вашего папу, не дай Бог, растреляли по ложному доносу - Вам легче, что ни у кого из Ваших соседей такого не случилось? |
Это сообщение отредактировал ferrara - 16-03-2012 - 20:13
| QUOTE (Тепло-техник @ 16.03.2012 - время: 19:29) |
| Фельдмаршал Эрхард Мильх,адмирал Бернард Роге,генерал Иоганнес Цукерторт. |
Спасибо! Очень познавательная информация для общего развития. Хотя Иоганнес Цукертрот, кажется, был шахматистом, но это не важно. Наверняка в вермахте и на некоторых государственных постах Третьего Рейха также служило немало тех, в чьих жилах в каком-то соотношении текла еврейская кровь, но им приходилось скрывать свою "расовую неполноценность", и на это "в интересах дела" до поры до времени закрывали глаза.
| QUOTE (ferrara @ 16.03.2012 - время: 20:12) |
| А откуда у Вас такие сведения: половину или 90%. |
Это не сведения. Просто от фанаря
Я не сравниваю по закону.
В этом, на мой взгляд главное - моральные аспекты.
Преступник совершил 10 убийств. Другой - 100. Можно на этом основании рассуждать о том, что первый хороший? По-моему нет.
Вот принцип моей оценки. И я никому ее не навязываю. И к суду не призываю.
Во Франции, кстати, празнуют день взятия Бастилии. Но не отстаивают приемущества якобинской диктатуры
Это сообщение отредактировал ps2000 - 16-03-2012 - 22:53
| QUOTE (ps2000 @ 16.03.2012 - время: 22:52) |
| В этом, на мой взгляд главное - моральные аспекты. |
Правильно! Не стоит размениваться на частности. В многообразии жизненных ситуаций, частностей, отходящих от принципов, может быть сколько угодно. А принципы, или моральные аспекты этих принципов таковы: если у большевиков был принцип уничтожать явных или тайных врагов, вступивших в борьбу с властью и государством, что в какой-то степени заслуживает оправдания; то у нацистов был другой принцип - уничтожать "неполноценные расы" только за то, что они появились на свет, что не может иметь ни малейшего морального оправдания. Вот и вся разница.
| QUOTE |
| Во Франции, кстати, празнуют день взятия Бастилии. Но не отстаивают приемущества якобинской диктатуры |
| QUOTE (ps2000 @ 16.03.2012 - время: 09:25) | ||
так и в Германии цель не в уничтожении была. Построение рая для арийцев без недочеловеков Объективней быть надо. А то как всегда - у них шпиёны, а у нас разведчики |
давайте не будем фантазировать, а сравним первоисточники идеологии- "Моя борьба", "Мифы 20 века" и "Манифест коммунистической партии" и т.д. Цель нацистов была- онемечивание части европейских народов и физическое уничтожение наций "недочеловеков"
Что же касаемо советской системы селекции по классову признаку,ну вот такая любопытная цитата нашлась(О аспирантуре Томского университета.)
скрытый текст