| QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 20:22) |
| Знак равенства между коммунизмом и фашизмом. |
В таких темах надо проводить голосование.
Потому как большинство постов можно счесть флудом.
Попытался посчитать по тем кто по существу высказался
1. Знак равенства - 12 человек
2. Абсолютно разные вещи - 4 человека
3. есть общее, но на равенство не тянет - 3 человека
того что писал архи я не понял
Позиция Йодо тоже размыта, но его я так же отнес к 2-ой группе
| QUOTE |
| Попробуем еще раз)) То, что военный коммунизм отличается от последующих систем управления, хоть в малейший степени служит оправданием для убийств и грабежей? Да или нет? |
где я говорил о каких-либо оправданиях? У Вас что "тихо сам с собою я веду беседу?"
Вы пытаетесь применить прием подмены тезиса, но т.к.навыками софистики Вы не обладаете, подмена тезиса у Вас происходит грубо и топорно
| QUOTE |
| И тут попробуем еще раз. Все вышесказанное как-то меняет палаческую сущность особых троек? Или добавляет им состязательности? Просто - да или нет? |
т.к. Вы явно не юрист, то поясню никакой "палаческой" или "не палаческой" сущности у системы правосудия нет, оставьте это психопатам и неучам, а-ля Новодворская- любая система правосудия должна:
1. быть эффективной
2. соблюдать установленный баланс прав и интересов подсудимых, потерпевших, общества
3. соответствовать установленной законности
система троек, как было определено в 1938 году, этим признакам не соответствовала, поэтому была признана негодной и демонтирована
| QUOTE |
| И тут попробуем еще раз))) Перечтите мою фразу раза три подряд, может быть, станет понятен смысл. Он таков - в СССР не давали квартир классово чуждым элементам. Поняли наконец? ))) Просто - да или нет? |
ну нельзя настолько невнимательно читать оппонентов- в СССР банки были, я Вам название 2х крупнейших привел, и банкиры входили в управленческую номенклатуру, это понятие Вам известно, соответственно никаким "чуждыми элементами " они быть не могли.
ps2000
| QUOTE |
| Я считаю плохо когда дожидаются гибели десятков тысяч борцов с фашизмом. Вы считаете что это хорошо. В этом наше различие |
о как интересно, англичане и поляки в Лондоне организовали авантюру, погнали на убой, повстанцев, без подготовки, без снабжения, без подкреплений, а виноват Сталин, который не захотел в этой авантюре бездарно, без подготовки операций губить своих солдат?
так кто виноват- англичане и лондонские поляки, который организовали авантюру и банально кинули восставших? или союзник, с которым эту авантюру НИКАК НЕ СОГЛАСОВАЛИ?
| QUOTE (CРП @ 03.08.2011 - время: 20:45) |
| Сталин убивал и грабил свой же народ. |
И сколько у вас Сталин лично украл? Огласите весь список.
| QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 20:22) |
| [ Вас не ужасает поразительное сходство вашей риторики с риторикой фашистов? Практически дословно... "Доказано, что богатсво евреев достигнуто за счет трудящихся, поэтому евреи заслужили газовую камеру..." Так ведь тема именно об этом. Знак равенства между коммунизмом и фашизмом. |
Я полагаю, что евреям, как никому другому, должна быть понятна разница между коммунизмом и национал-социализмом (фашизмом) - ведь,если бы не миллионы коммунистов, лежащих в братских могилах от Волги до Эльбы, то евреев вообще могло не остаться на этой Земле.
| QUOTE (CРП @ 03.08.2011 - время: 23:01) |
| Коммунисты ли там лежат? Эти миллионы были коммунистами? |
Коммунисты? Да коммунисты – члены коммунистической партии. Но я не об этом. Я хотела сказать, что именно победа коммунистического Советского Союза над фашистской Германией уберегла евреев от тотального уничтожения.
| QUOTE |
| И второе. Я не уверен, была бы вообще 2 Мировая, если бы не существование коммунистического режима в России... |
| QUOTE (CРП @ 03.08.2011 - время: 23:04) | ||||
В детсад, с такими вопросами... |
А с такими необоснованными фантазиями, вообще в пеленки…
| QUOTE (Anenerbe @ 03.08.2011 - время: 22:36) | ||
И сколько у вас Сталин лично украл? Огласите весь список. |
"Всё, всё, что нажил непосильным трудом — всё же погибло. Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных… Куртка замшевая, три… куртки..."©
| QUOTE (CРП @ 03.08.2011 - время: 23:01) |
| Я не уверен, была бы вообще 2 Мировая, если бы не существование коммунистического режима в России... |
Если вы кроме Резуна с Солженицыным ничего не читали и кроме Новодворской никого не слышали - ИМХО, вы некомпетентны, чтобы беседовать на такие темы...
| QUOTE (CРП @ 03.08.2011 - время: 23:46) |
| Да прям все были членами коммунистической партии? На январь 1943 года в коммунистической партии числилось 3 854 701. А сколько этих миллионов погибших? И сколько из этих почти 4 миллионов членов, ушло на фронт воевать? |
Вы хотите заняться арифметикой? Ну, хорошо: на 1 января 1945 года в войсках находилось 3 млн. 324 тыс. членов партии, и около 3 млн. к этому времени уже погибло.
| QUOTE |
| Вот эти два режима и развязали. |
| QUOTE (CРП @ 04.08.2011 - время: 00:21) | ||
Именно этим трем странна была не выгодна Вторая мировая война. Война между Германией и СССР да, но не эта которая была. А вот СССР да. Достаточно сравнить территорию СССР до войны и после. И не нужно тут о жертвах вспоминать, режиму Сталина было плевать на человеческие жертвы. |
То есть это был такой гениальный план Сталина - пригласить Гитлера повоевать на своей территории, чтобы уничтожить и искалечить много миллионов жизней, разрушить города и почти всю инфраструктуру европейской части страны, влезть в долги по ленд-лизу - и это все ради того, чтоб заиметь Кенигсберг и хоть какие-то репарации? Охх, хитро...
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 04-08-2011 - 00:27
| QUOTE (CРП @ 04.08.2011 - время: 00:31) |
| Где у меня так написано? |
Полагаю, тут:
"А вот СССР да. Достаточно сравнить территорию СССР до войны и после. И не нужно тут о жертвах вспоминать, режиму Сталина было плевать на человеческие жертвы".
Может вы объясните мне, какие же территории, кроме Калининградской области, СССР приобрел по итогам ВОВ? Ведь это в принципе все, что он и заимел. По вашему более 20 миллионов жизней граждан СССР в глазах Сталина ее стоили?
| QUOTE (CРП @ 04.08.2011 - время: 00:21) | ||
Именно этим трем странна была не выгодна Вторая мировая война. Война между Германией и СССР да, но не эта которая была. |
Раз она им была невыгодна - значит нефиг было много лет закрывать глаза на нарушения Германией Версальского договора, да еще и поставлять стратегическое сырье и размещать немецкие военные заказы на своих предприятиях, позволять проводить геноцид евреев в стране, позволять аннексировать Австрию, заключать между правительствами Германии, Англии и Франции соглашение о разделе Чехословакии ("Мюнхенский сговор"). Кстати, Польша ваша этому разделу была очень рада, ибо прихватила от Чехословакии землицы в Карпатах, дарованные ей добрым Гитлером.
Так кому война выгодна-то была - СССР, или все-же Англии с Францией, которые позволили развиться фашизму в Германии и ничего не сделали для того, чтобы остановить явную намечающуюся войну? В чем вина Советского Союза-то, который до заключения пакта о ненападении в 39-м (на который вынужден был пойти) всегда выступал ярым противником фашизма, в отличие от "демократических стран"?
| QUOTE (CРП @ 04.08.2011 - время: 00:21) |
| Именно этим трем странна была не выгодна Вторая мировая война. Война между Германией и СССР да, но не эта которая была. А вот СССР да. Достаточно сравнить территорию СССР до войны и после. И не нужно тут о жертвах вспоминать, режиму Сталина было плевать на человеческие жертвы. |
Я, как поняла, вы любитель альтернативной истории: "...была бы вообще 2 Мировая, если бы не существование коммунистического режима в России... ". Если так, то я тоже склонна думать, что широкомасштабной войны, повлекшей гибель десятков миллионов людей, могло и не быть, если бы, например, в 38-м Польша не отказалась пропустить через свою территорию советские войска, готовые придти на помощь Чехословакии против Германии, которой развязал руки "Мюнхенский сговор"; или если бы Англия и Франция в сентябре 1939г. честно и добросовестно выполнили свой союзнический долг по отношению к Польше, и англо-французские войска, после объявления войны, не улеглись бы в спячку у границ Рейха.
| QUOTE (CРП @ 04.08.2011 - время: 01:08) | ||
Читай http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%B8%D1%86%D0%B5 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B7%D0%BE%D0%BC |
Это все понятно. Только Вторая мировая война тут при чем? Эти земли приобретены СССР не в результате 2-й мировой и тем более не в результате Великой Отечественной.
| QUOTE (CРП @ 04.08.2011 - время: 01:19) |
| Вот, если бы не существования такого преступного режима в СССР, то может страны Запада и не смотрели сквозь пальцы на деяния Гитлера. |
СССР раздражал Запад не своим режимом, а просто фактом своего существования. Запад не смог задушить СССР интервенцией, когда еще ни о каких режимах речи не шло, поэтому он делал ставку на Гитлера, надеясь его руками если не раздавить, то ослабить СССР. Напомнить, что известный русофоб Черчилль по этому поводу говорил?
| QUOTE (CРП @ 04.08.2011 - время: 01:35) | ||||||
А что это было? Гитлер и Сталин вместе напали на Польшу, этим и развязали Вторую мировую войну. |
А Мюнхенского сговора не было? Захвата Чехословакии Германией, Венгрией и Польшей не было? Аншлюса Австрии не было?
| QUOTE (CРП @ 04.08.2011 - время: 01:35) | ||
А что это было? Гитлер и Сталин вместе напали на Польшу, этим и развязали Вторую мировую войну. |
На Польшу напал и этим развязал 2-ю мировую Гитлер. Так во всех мировых учебниках по истории говорится, уже более полувека. Вы считаете, что ваше мнение весомее?
Так что если справедливо-вторая мировая была предусловлена еще в 1933.
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 04-08-2011 - 02:08
| QUOTE (CРП @ 04.08.2011 - время: 02:02) |
| После чего Гитлер напал на Польшу? Правильно после подписания пакта Молотова — Риббентропа. Где они распределили сферы влияния в Восточной Европе, ту же Польшу. |
И что? Это как-то меняет тот факт, что Гитлер является зачинщиком Второй мировой войны?
| QUOTE (CРП @ 04.08.2011 - время: 02:06) |
| Есть у нацистов и коммунистов одна общая, очень популярная, в их режимах фраза "новый мировой порядок, мировая революция. Вот чем СССР раздражал Запад, а не самим фактом своего существования. |
На Западе боялись СССР полагая, что и там под влиянием СССР могут произойти социалистические революции и установиться социалистические режимы, и капиталисты в лучшем случае тоже станут вынуждены так же работать на заводах по 12 и больше часов в сутки, как работали эксплуатируемые ими граждане в "демократических" странах.
А вот фашистские партии у себя в странах Англии-Америки-Франции и т.д. разводили вовсе не из-за антикоммунизма, а из симпатий к Гитлеру и его режиму.
| QUOTE (CРП @ 04.08.2011 - время: 02:10) | ||||
Конечно нет. Гитлер является зачинщиком Второй мировой войны, но вместе со Сталиным. |
Зачинщиком может быть кто угодно. Начал войну Гитлер в 1939 году. А все остальное – ваш антисталинизм. )))
| QUOTE (mjo @ 03.08.2011 - время: 21:22) | ||
Да ну! Кого и как эксплуатировал Билл Гейтс? Программистов? |
Всех тех, кто работает в его корпорации. В том числе и программистов.
| QUOTE (ferrara @ 03.08.2011 - время: 22:57) | ||
Я полагаю, что евреям, как никому другому, должна быть понятна разница между коммунизмом и национал-социализмом (фашизмом) - ведь,если бы не миллионы коммунистов, лежащих в братских могилах от Волги до Эльбы, то евреев вообще могло не остаться на этой Земле. |
Не забудьте, что и государство Израиль появилось на карте мира, благодаря Сталину. Правда, некоторые товарищи утверждают, что все что творилось при Сталине плохо. См. в началу моего поста.
| QUOTE (CРП @ 03.08.2011 - время: 23:01) |
| Коммунисты ли там лежат? Эти миллионы были коммунистами? И второе. Я не уверен, была бы вообще 2 Мировая, если бы не существование коммунистического режима в России... |
Тогда наверно и Первой мировой не должно быть, так тогда не было ни Сталина, ни коммунистов.
Вы, видимо, немного забыли, что Гитлер пришел к власти на критике несправедливого Версальского договора. А его заключали и принимали без коммунистов. И начал Гитлер свою деятельность с присоединения соседних территорий и стран. И Польша на которую он напал, не было социалистическим государством, а наоборот предлагала Гитлеру союз против СССР.
| QUOTE (CРП @ 04.08.2011 - время: 02:06) |
| Есть у нацистов и коммунистов одна общая, очень популярная, в их режимах фраза "новый мировой порядок, мировая революция. Вот чем СССР раздражал Запад, а не самим фактом своего существования. |
Учите историю уважаемый, не по антисоветским лозунгам, а по первоисточникам.
| QUOTE |
| Прокламация рейхсканцлера А. Гитлера для армии 1 сентября 1939 г. Польское государство отказалось от мирного урегулирования конфликта, как хотел этого я, и взялось за оружие. Немцы в Польше подвергаются кровавому террору и изгоняются из их домов. Несколько случаев нарушений границы, которые нестерпимы для великого государства, доказывают, что Польша не намерена с уважением относиться к границам Империи. Чтобы прекратить это безумие, у меня нет другого выхода, кроме как отныне и впредь силе противопоставить силу. Германская армия будет сражаться за честь и жизнь возрождённой Германии без колебаний. Я рассчитываю, что каждый солдат, верный вечным германским воинским традициям, будет всегда помнить, что он является представителем национал-социалистической великой Германии. Да здравствует наш народ и наша Империя! |
Тогда наши демократы, утверждающие, что Сталин боялся войны и делал все, чтобы не злить Гитлера и не спровоцировать его на войну и поэтому не был готов к войне, нагло нас обманывают.
| QUOTE (ferrara @ 03.08.2011 - время: 22:57) |
| Я полагаю, что евреям, как никому другому, должна быть понятна разница между коммунизмом и национал-социализмом (фашизмом) - ведь,если бы не миллионы коммунистов, лежащих в братских могилах от Волги до Эльбы, то евреев вообще могло не остаться на этой Земле. |
Скажите пожалуйста, если один людоед съел другого людоеда, то первый людоед автоматически перестает быть людоедом?
Возможно, коммунисты ограбили и убили меньшее количество евреев, чем фашисты.
И свои преступления совершали под другими лозунгами.
Но разве количество и лозунги имеют значение?
Особенно, для ограбленных и убитых....
| QUOTE (CРП @ 04.08.2011 - время: 00:21) |
| 3 миллиона кого погибло? А какое общее число погибших на 45-год? |
Коммунистов.
Общие потери, читай убитыми и умершими от ран
| QUOTE |
| общие демографические безвозвратные потери Вооруженных Сил СССР составили 8 668 400 человек военнослужащих списочного состав |
| QUOTE (Xрюндель @ 04.08.2011 - время: 06:57) |
| Скажите пожалуйста, если один людоед съел другого людоеда, то первый людоед автоматически перестает быть людоедом? |
Второй, автоматически, становится людоедоедом, развеж непонятно...
| QUOTE |
| Возможно, коммунисты ограбили и убили меньшее количество евреев, чем фашисты. И свои преступления совершали под другими лозунгами. Но разве количество и лозунги имеют значение? Особенно, для ограбленных и убитых.... |
Не передёргивай!
Фашисты убивали евреев, было, хотя не в разрекламированных колличествах.
Но в России было с точностью да наоборот--евреи убивали русских.
Троцкий, Урицкий, Ягода, Френкель, Каганович....
| QUOTE (Смеагол @ 04.08.2011 - время: 08:33) |
| Не передёргивай! |
Вы утверждаете, что коммунисты не грабили и не убивали евреев?
Фабрикантов, купцов, банкиров?
| QUOTE (Xрюндель @ 04.08.2011 - время: 08:45) | ||
Вы утверждаете, что коммунисты не грабили и не убивали евреев? Фабрикантов, купцов, банкиров? |
Ворон, ворону--глаз не выклюнет. Это известный факт, хотите ли вы этого или нет, потому после октябрьского переворота 1917 года, в РСДРП превратилась еврейская националистическая партия БУНД. К слову, из БУНДа вышел и пламенный большевик Троцкий. Весной 1921 года БУНД «самоликвидировалась», и стала называться Российской социал-демократической рабочей партией. Потом, переодеваясь и переодеваясь, она стала КПСС.
А если и грабили купцов, банкиров и фабрикантов, то они не были евреями.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 04-08-2011 - 08:59
| QUOTE (Смеагол @ 04.08.2011 - время: 08:57) |
| Ворон, ворону--глаз не выклюнет. |
Еще раз.
Вы утверждаете, коммунисты не отбирали имущества у евреев предпринимателей, фабрикантов и банкиров?
И не уничтожали их?
| QUOTE (Xрюндель @ 04.08.2011 - время: 09:02) | ||
Еще раз. Вы утверждаете, коммунисты не отбирали имущества у евреев предпринимателей, фабрикантов и банкиров? И не уничтожали их? |
А вы можете подтвердить обратное???
| QUOTE (Marinw @ 04.08.2011 - время: 06:38) |
| Вот мы и получаем итог нашей дискуссии. Фашизм и социализм равны |
Только не социализм, а "советский коммунизм" в довоенном исполнении.
Странно что Вы это признали
