| QUOTE (srg2003 @ 09.03.2012 - время: 15:40) |
| rattus Вы сначала по предыдущим темам с матчастью разберитесь, а потом приходите, а то как ни скажите слово, так ляп, непозволительный даже для школьного уровня))) Следуйте заветам Ленина "учиться, учиться и еще раз учиться" |
вам задан простой доневозможности вопрос. Назовите какие "ранее оккупированые территории" СССР вернул?
| QUOTE (rattus @ 09.03.2012 - время: 20:52) |
| вам задан простой доневозможности вопрос. Назовите какие "ранее оккупированые территории" СССР вернул? |
Хостинг фотографий
| QUOTE (gucker @ 09.03.2012 - время: 23:00) |
| Изучай |
А чо там? А, оккупированые Московским государством и Российской империей территории делять.
Это сообщение отредактировал rattus - 09-03-2012 - 23:29
| QUOTE (rattus @ 09.03.2012 - время: 23:28) | ||
А чо там? А, оккупированые Московским государством и Российской империей территории делять. |
Слева тот кусок, что СССР отобрал у поляков и вернул белорусам в 39-ом.
Это сообщение отредактировал gucker - 10-03-2012 - 00:01
| QUOTE |
| Назовите какие "ранее оккупированые территории" СССР вернул? |
По решению Берлинской конференции 1945 года западная граница Польши устанавливается по рекам Одра (Одер) и Ныса-Лужицка (Нейсе), Польше отходят две трети восточной Пруссии. При демаркации советско-польской послевоенной границы Польше отходят Белостокская область (от БССР) и город Перемышль (от УССР). Польша возвращает Чехословакии Тешинскую область, захваченную в 1938 году.
Удовлетворены? Да, термин "ранее оккупированые территории" сомнения вызывает. Трудно, и практически невозможно установить, кто же является оккупантом. Можно к примеру, с польско-украинскими переделами познакомится, так там черт ногу сломит, кто кого когда окупировал..
И, в дальнейшем, воздержитесь от задавания вопросов, ответ на которые можно найти в доступных источниках.
| QUOTE |
| Назовите какие |
Сами посмотрите)) Не нужно экзаменовать собеседников.
| QUOTE (srg2003 @ 07.03.2012 - время: 23:20) | ||
"элементарно, Ватсон" когда правительство Польши сбежало и государство де-факто перестало существовать, СССР вернул назад часть ранее оккупированных территорий |
1. Если всё "элементарно" то почему вы нихрена не можете объяснить а только лозунги нам втуляете? )) Давайте точные документы, как именно переставало существовать "государство", что именно было оккупировано Польшей а потом типа "вернулось".
2. Поржал над идеей о том что если например царёк Николай или там Керенский или скажет Путин сбегут, то сразу российское "государство де-факто перестало существовать" )) И у него можно спокойно отнимать территорию )) реально шутка на уровне КВН, спасибо )) Слегка пугает правда существование мозга способного выдать такую шутку "всерьез"...
3. Особенно прикольно впрочем читать "ответ" в котором так и не содержится ответа на вопрос, нет даже попытки ответить по сути, спрашивается чего ваще некий чел считающий себя Шерлоком Холмсом- вылез со своими бездоказательными бреднями? ))
Так что, может наконец-то скажут знатоки мифического отличия фашизма от коммунизма- ну вот как же без всякого нападения Восточная Польша таки оказалась в составе СССР? )) Или все-таки не только Гитлер нападал?
| QUOTE (Victor665 @ 10.03.2012 - время: 01:30) |
| 1. Если всё "элементарно" то почему вы нихрена не можете объяснить а только лозунги нам втуляете? )) Давайте точные документы, как именно переставало существовать "государство", что именно было оккупировано Польшей а потом типа "вернулось". 2. Поржал над идеей о том что если например царёк Николай или там Керенский или скажет Путин сбегут, то сразу российское "государство де-факто перестало существовать" )) И у него можно спокойно отнимать территорию )) реально шутка на уровне КВН, спасибо )) Слегка пугает правда существование мозга способного выдать такую шутку "всерьез"... 3. Особенно прикольно впрочем читать "ответ" в котором так и не содержится ответа на вопрос, нет даже попытки ответить по сути, спрашивается чего ваще некий чел считающий себя Шерлоком Холмсом- вылез со своими бездоказательными бреднями? )) Так что, может наконец-то скажут знатоки мифического отличия фашизма от коммунизма- ну вот как же без всякого нападения Восточная Польша таки оказалась в составе СССР? )) Или все-таки не только Гитлер нападал? |
1.какие лозунги? посмотрите в любом учебнике теории государства и права -признаки государства и Вы увидите , что к моменту когда польское правительство сбежало, большинства признаков уже не было- не было органов управления, не было армии и сил правопорядка, отсутствовала фискальная функция и т.д.
2. см. матчасть- теорию государства и права
3. тут вопроса даже нет))
Теперь вопрос к Вам - Вы считаете лучше, чтобы территорию Западной Украины и Западной Белоруссии захватила в 1939 году Германия?
| QUOTE (Victor665 @ 10.03.2012 - время: 01:30) |
| как же без всякого нападения Восточная Польша таки оказалась в составе СССР? )) Или все-таки не только Гитлер нападал? |
Не восточная Польша (да еще с прописной буквы), а З. Белоруссия, З. Украина и шмоток Литвы, которые Польша оставила за собой после советско-польской войны 1918-1920 годов.
| QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 00:00) |
| Слева тот кусок, что СССР отобрал у поляков и вернул белорусам в 39-ом. |
А шо, у беларусов существовало какое-то государство?
| QUOTE |
| посмотрите в любом учебнике теории государства и права -признаки государства и Вы увидите , что к моменту когда польское правительство сбежало |
| QUOTE |
| По решению Берлинской конференции 1945 года |
см матчасть- текст ноты
Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.
Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении. Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов
и вопрос Вам
Вы считаете лучше, чтобы территорию Западной Украины и Западной Белоруссии захватила в 1939 году Германия?
| QUOTE (rattus @ 10.03.2012 - время: 09:33) | ||
|
Ты удовлетворен ответом на вопрос, какие оккупированые территории было отобраны у Польши?
| QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 13:41) |
| Ты удовлетворен ответом на вопрос, какие оккупированые территории было отобраны у Польши? |
Нет конечо. Мне до сих пор не ответили какие это территории Польша оккупировала у СССР.
srg2003, вы когда копипастите значок копирайта ставьте. Или научитесь излагать свои мысли.
Зачем вы лшживые совковые агитки постите? Сначала какую-то чушь об "ранее оккупированых территориях" пишете, то ложь об том что советские захватчики вошли в страну откуда перед этим правительство удрало
| QUOTE (rattus @ 10.03.2012 - время: 17:58) | ||
Нет конечо. Мне до сих пор не ответили какие это территории Польша оккупировала у СССР. |
Повторим вопрос и сверим:
Назовите какие "ранее оккупированые территории" СССР вернул?
Говориться в нём о территориях, отнятых у СССР? Нет. И правильно. СССР был официально основан позже, в 1922 году. Вернули белорусам то, что они считали и считают своим, убрав границу, разделявшую их народ.
| QUOTE |
| Сначала какую-то чушь об "ранее оккупированых территориях" пишете, то ложь об том что советские захватчики вошли в страну откуда перед этим правительство удрало |
Вы, конечно, не согласитесь. Но правительство, уежающее вечером, должно либо
1. загодя подготовить свой отъезд (как и было - их ждали)
2. либо действовать с панике, бросая свой народ, что правительству не к лицу
250000 польских солдат бежали от немцев к большевикам в плен. Вот такое государство польское.
Это сообщение отредактировал gucker - 10-03-2012 - 21:32
| QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 21:26) |
| Говориться в нём о территориях, отнятых у СССР? |
Слово "ранее" видите? Поэтому и возник вопрос, какие такие территории ранее ( перед 1939 годом) оккупировала Польша. А слово "вернул" в посте srg2003 видели? Поэтому возник вопрос как можно вернуть то, что у СССР никто не забирал.
З.Ы.
| QUOTE |
| Где Я это писал? Вот именно. |
Зачем вы лшживые совковые агитки постите? Сначала какую-то чушь об "ранее оккупированых территориях" пишете, то ложь об том что советские захватчики вошли в страну откуда перед этим правительство удрало
Я вам специально синеньким выделил к кому вопрос обращён.
Хостинг фотографий
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Если не верите западной пропаганде, тут и польский вариант
Хостинг фотографий
Обратите внимание на фразу "ziemie opanowane do lutego 1920", то есть после провозглашения Польши как государства в 1918 году в тогдашних границах (темнокрасным).
И третье лицо может вернуть первому то, что было отобрано вторым.
Это сообщение отредактировал gucker - 10-03-2012 - 22:07
| QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 22:07) |
| Здесь в границах 1918-го и 1920 годов. |
А зачем мне границы какого-то 10920 года, вы ведь написали что СССР тогда не существовало.
| QUOTE |
| Обратите внимание на фразу |
| QUOTE (rattus @ 10.03.2012 - время: 22:16) | ||
А зачем мне границы какого-то 1920 года, вы ведь написали что СССР тогда не существовало. |
Да, но это не были границы Польши в 1918 году, когда она появилась на карте как государство.
Вы легко поймете. Польская республика была объявлена в 1918 году. Такой акт всегда и везде сопровождается демаркацией границ государства, в который свободно перемещается своя полиция, свои налоговые инспектора, своя армия. Пока понятно излагаю?
Начиная в этого момента (основания на взаимосвязанных территориях государства) любое распространение своей доминации на территории вне этих границ (в случае Польши на 1918 год) есть оккупация.
| QUOTE |
| Обратил, вам её перевести? "Земли оккупированые до февраля 1920". Ну так что gucker, какие ранее оккупированые территории вернул себе СССР? |
СССР себе ничего не возвращал. Я всегда писал, что те территории, захваченные поляками в войну, СССР вернул белорусам.
Это сообщение отредактировал gucker - 10-03-2012 - 22:37
| QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 22:33) |
| СССР себе ничего не возвращал. Я всегда писал, что те территории, захваченные поляками в войну, СССР вернул белорусам. |
А шо, в 1939 году соществовало отдельное беларуское государство? Нет, не существовало. Значит СССР попросту оккупировал территории суверенного государства.
| QUOTE |
| СССР себе ничего не возвращал. |
| QUOTE (rattus @ 10.03.2012 - время: 22:38) | ||
А шо, в 1939 году соществовало отдельное беларуское государство? Нет, не существовало. Значит СССР попросту оккупировал территории суверенного государства. |
Суверенное польское государство только то, что в границах 1918 года.
| QUOTE |
| Читаем снова: СССР вернул назад |
Ваш вопрос был "Назовите какие "ранее оккупированые территории" СССР вернул?"
Это сообщение отредактировал gucker - 10-03-2012 - 22:47
| QUOTE (rattus @ 10.03.2012 - время: 17:58) |
| srg2003, вы когда копипастите значок копирайта ставьте. Или научитесь излагать свои мысли. Зачем вы лшживые совковые агитки постите? Сначала какую-то чушь об "ранее оккупированых территориях" пишете, то ложь об том что советские захватчики вошли в страну откуда перед этим правительство удрало |
читайте внимательно, я указал источник ноты- "Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов"
И небольшая ликвидация безграмотности- на официальные документы, к которым относятся и дипломатические ноты- авторское право не распространяется)))
и на вопрос ответьте -Вы считаете лучше, чтобы территорию Западной Украины и Западной Белоруссии захватила в 1939 году Германия?
| QUOTE (srg2003 @ 10.03.2012 - время: 22:46) |
| Вы считаете лучше, чтобы территорию Западной Украины (...) захватила в 1939 году Германия? |
По мне - так да
| QUOTE (srg2003 @ 10.03.2012 - время: 22:46) |
| читайте внимательно, я указал источник ноты- "Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов" |
бла-бла-бла. srg2003, так какие оккупированые территории СССР вернул ?
Кстати, а как Молотов мог ноту вручать если по вашим словам польское правительство сбежало?
З.Ы.
| QUOTE |
| и на вопрос ответьте |
| QUOTE (rattus @ 10.03.2012 - время: 23:18) |
| так какие оккупированые территории СССР вернул ? |
Занятые Польшей между 1918-м и 1920 годом. Карту Вам давали. Вернул украинцам и белорусам, поставив их под их местное управление.
Уже не хотите ли Вы сказать, что территории были на момент 1918 года "ничейные"? С белорусами вообще вопросов нет. Зап. Украина - присоединенный чужеродный кусок, к Украине отношения не имевший.
| QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 23:35) |
| Занятые Польшей между 1918-м и 1920 годом. Карту Вам давали. |
Ничо непонял. Неужели славный город Львов входил в состав СССР или РИ? Кстати, а ведь те территории были тоже захвачены у Речи Посполитой.
| QUOTE |
| Вернул украинцам и белорусам |
| QUOTE (rattus @ 10.03.2012 - время: 23:18) | ||||
бла-бла-бла. srg2003, так какие оккупированые территории СССР вернул ? Кстати, а как Молотов мог ноту вручать если по вашим словам польское правительство сбежало? З.Ы.
|
Вам уже рассказали ранее- Западную Белоруссию и Западную украину, которые вошли в состав соответственно БССР и УССР.
Если Вы не в курсе, то нота вручена была послу Польши, который, в отличие от правительства с места своей дислокации не сбежал. И посол кстати ноту не принимал, мотивируя тем, что не может связаться со своим правительсвом.
Если Вы просите- пожалуйста
и на вопрос, будьте так любезны, ответьте -Вы считаете лучше, чтобы территорию Западной Украины и Западной Белоруссии захватила в 1939 году Германия?
| QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 22:48) | ||
По мне - так да |
и чем же было бы лучше? тем что граница приблизилась бы к Москве на 300 км, тем, что Германия до кучи получила бы экономический и мобилизационный ресурс Западной Украины и Западной Белоруссии?
| QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 22:48) | ||
По мне - так да |
Да вы что "историки", одумайтесь немного, или вам ненависть к комунякам и Сталину глаза застила?!.
Этож фашисты, уступи им советский союз, вас или бы не было, или немецкими рабами были бы.
Если повезло, и совети нет- немецкими надсмотрщиками с кнутом.
Это не сталинская пропаганда, а реальность. Гимлера, Рибентропа послушайте, если сомнения есть.
Да.. При такой квитэсенции вашей исторической позиции в теме что-то писать- мараться только, лично для меня.
Всего хорошего.
Это сообщение отредактировал Helmut Bek - 11-03-2012 - 00:15
| QUOTE (srg2003 @ 11.03.2012 - время: 00:00) |
| Если Вы не в курсе, то нота вручена была послу Польши, который, в отличие от правительства с места своей дислокации не сбежал. |
Тоесть пособник преступника сталина Молотов не знал что правительство Польши сбежало. А зачем он вообще её вручал если правительство сбежало? srg2003, так зачем вы лживые совковые агитки постите - чтобы оправдять агрессию советских пособников гитлера против суверенного государства?
З.Ы.
srg2003, я не гадаю на кофейной гуще, а лишь использую факты. В данном случае фактом являеться вступление СССР во Вторую мировую на стороне фошисткой Германии и агрессия СССР против суверенного государства. А вы нам тут сказки рассказываете и фарисейские агитки постите оправдывая преступный сталинский режим.
| QUOTE (srg2003 @ 11.03.2012 - время: 00:02) | ||||
и чем же было бы лучше? тем что граница приблизилась бы к Москве на 300 км, тем, что Германия до кучи получила бы экономический и мобилизационный ресурс Западной Украины и Западной Белоруссии? |
Не знаю, как там у белорусов дело обстояно, но Зап. Украина была промышленно недоразвита и встала под ружье за фюрера при первой возможгости.
| QUOTE (rattus @ 11.03.2012 - время: 00:14) |
| А вы нам тут сказки рассказываете и фарисейские агитки постите оправдывая преступный сталинский режим. |
Если ты такой правдолюбец, выступи на Украине за возвражение Западенщины Польше. Найдутся много желающих объяснить тебе, ГДЕ проходят границы суверенной Украины, если вообще будут тебя слушать. Но и маскали поддержат!
| QUOTE (gucker @ 11.03.2012 - время: 00:41) |
| Если ты такой правдолюбец, выступи на Украине за возвражение Западенщины Польше. |
Вы не представляете какой я правдолюбец. Вообще надо польского наследника на московский трон посадить. Кстати, граница Речи Посполитой вообще возле Смоленка пролегала, надо возвратить.З.Ы.
| QUOTE |
| Но и маскали поддержат! |
| QUOTE (rattus @ 11.03.2012 - время: 01:32) | ||
Вы не представляете какой я правдолюбец. Вообще надо польского наследника на московский трон посадить. Кстати, граница Речи Посполитой вообще возле Смоленка пролегала, надо возвратить. |
Всё это я от Вас слышал 5 лет назад.
| QUOTE (gucker @ 11.03.2012 - время: 01:53) |
| Всё это я от Вас слышал 5 лет назад. |
Вы ещё пять лет не зарегистрированы на СН.
Ну так какая разница между противоестественными идеологиями коммунизма и фашизма _ в том что одна ставит во главу угла класс а другая - нацию?
Кстати, а вы знаете что в коммунистической идеологии чучхе нация тоже главнее всего?
| QUOTE (rattus @ 11.03.2012 - время: 01:57) |
| какая разница между противоестественными идеологиями коммунизма и фашизма _ в том что одна ставит во главу угла класс а другая - нацию? |
Та же, что между врождённым и приобретённым.
| QUOTE (gucker @ 11.03.2012 - время: 02:39) | ||
Та же, что между врождённым и приобретённым. |
Шо, неужеи вы видите большую разницу между тем, что одни уничтожали людей за то что те родились в определённом сословии а другие уничтожали потому что жертвы родились опреденённой национальности?