| QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:28) |
| Не нужно быть жертвой, чтобы возмущаться действиями фашистов. |
А на второй вопрос...
| QUOTE (ps2000 @ 03.08.2011 - время: 19:21) | ||
Историю учите. Не хотели у нас видеть армию крайову |
Так одно дело учить историю восстания по советским-российским и даже западным источникам, а совсем другое - по польским, которые ВСЮ вину за провал этого идиотского по сути восстания любят спихивать именно на "радзецких".
А то что верхушку АК, активно поддерживаемую и спонсируемую русофобом Черчиллем, и придерживающуюся политики ненавидящего Россию в любом виде Пилсудского, не хотели видеть во главе СОСЕДНЕГО с СССР государства - я прекрасно понимаю и поддерживаю. На месте Сталина любой здравомыслящий политик не хотел бы такое видеть. Считаете его в этом отношении преступником? Хм, может тогда расскажете мне про "демократические" США, которые традиционно предпочитают невыгодных им глав чьих-то государств тупо физически устранять и насаживать там выгодные себе режимы? Только вот что-то я не вижу вашего рвения в деле заклеймения США как несправедливого и преступного государства.
| QUOTE (ps2000 @ 03.08.2011 - время: 19:19) | ||
А чего плохого по Вашему мнению совершил Сталин? |
И еще один вопрос - было что-нибудь плохое в СССР начала 80-х - Ваше личное мнение интересно.
Только без сравнений с кап.странами и сегодняшним положением в РФ
| QUOTE (Йодо @ 03.08.2011 - время: 19:32) |
| А на второй вопрос... |
Оставьте привычку править посты...
Статью за мародерство вернут в УК, я уверена.
| QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:36) |
| Статью за мародерство вернут в УК, я уверена. |
Я не спрашивал о ее судьбе в будущем. Я спрашивал - почему ее нет сейчас?
Хрюндель ответит?
| QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:14) |
| Ленин: "....Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2) Опубликовать их имена. 3) Отнять у них весь хлеб. 4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин. Найдите людей потверже" Грабили и убивали и сажали без суда в концлагеря. |
Чего же это Вы начало телеграммы упустили? Хорошо, я приведу его.
"В Пензу
Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.
Т-щи! Возстанiе пяти волостей кулачья должно повести к безпощадному подавленію. Этого требует ......(далее по тексту Хрюнделя)
То есть данная телеграмма была не Декретом или Указом по всей стране, а мерой борьбы с восстаниями кулаков. Тогда произошла серия убийств продотрядовцев и членов сельского комитета бедноты. Восстали против власти пять уездов и телеграмма направлена Лениным для подавления мятежа.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.08.2011 - время: 19:33) |
| Хм, может тогда расскажете мне про "демократические" США, |
а при чем тут США, Англия, Пилсудский?
Мы сравниваем советский коммунизм и немецкий фашизм.
Я считаю плохо когда дожидаются гибели десятков тысяч борцов с фашизмом. Вы считаете что это хорошо. В этом наше различие
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2011 - время: 19:40) |
| Восстали против власти пять уездов и телеграмма направлена Лениным для подавления мятежа. |
Восстали?
Да что вы говорите!
Какие гадкие кулаки!
Им что, не понравилось, что их грабят?
| QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 07:16) |
| ЗЫ. После таких дискуссий каждый раз становится грустно от понимания того, что страну, как гиря, тянут на дно миллионы троечников, не повзрослевших прыщавых подростков, не наигравшихся в детстве в пистолетики. Людей, неспособных к обучению, с трудом воспринимающих информацию, не умеющих вникнуть в смысл даже не очень сложного текста. Но, тем не менее, эти люди занимают государственные должности, преподают студентам, чванливо оттопыривают губу, беседуя с окружающими... Несчастная страна. |
Но у этих людей очень хорошее зрение и они видят что происходит вокруг них в стране.
По Вашему получается что беспредел бандитский, который творится сейчас (примеры тому Кущевская, Гусь-Хрустальный, Сагра) гораздо лучше социализма?
| QUOTE (Marinw @ 03.08.2011 - время: 19:43) |
| беспредел бандитский, который творится сейчас (примеры тому Кущевская, Гусь-Хрустальный, Сагра) гораздо лучше социализма? |
Нынешний беспредел прямое и неизбежное следствие сталинизма.
| QUOTE (Йодо @ 03.08.2011 - время: 19:46) |
| Хрюндель мне ответит или нет? |
Чего ответит?
| QUOTE (ps2000 @ 03.08.2011 - время: 19:35) | ||||
И еще один вопрос - было что-нибудь плохое в СССР начала 80-х - Ваше личное мнение интересно. Только без сравнений с кап.странами и сегодняшним положением в РФ |
Из того что помню лично (учитывая, что я 1976 г.р., так что могу только детские впечатления пересказать) - дефицит многих вещей помню, плохое медобслуживание и сервис, ну и то что в школе много пропаганды и обязаловки было, про всяких Павликов Морозовых нам заливали и заставляли строем на октябрятских-пионерских смотрах ходить. Все остальное меня лично устраивало, моих родителей, бабушек-дедушек и других взрослых знакомых - тоже. Страшного КГБ, насколько помню, никто не опасался, и слушал музыку какую хотел, и анекдоты антисоветские свободно травил. ))
А уж учитывая, что и родители мои перед моим рождением бывали за границей (и не только в соцстранах, но и в капстранах), и отец мой не раз спокойно бывал за границей, будучи моряком торгового флота - много чего было мне привезено из-за рубежа, начиная от вожделенных жвачек, йогуртов и соков и заканчивая игрушками и детскими шмотками. Так что ущербным и несчастным ребенком я себя как-то не чувствовал, знаете ли... ))
| QUOTE (Клим Самгин @ 03.08.2011 - время: 17:33) |
| Надо признать Сталина преступником против человечности. Надо признать преступным режим, существовавший в стране после 1917 года. Надо приравнять восхваление этого режима к уголовному преступлению. |
Заодно Д. Буша младшего (Ирак), Клинтона (Югославия) и Обаму (Ливия)
| QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:47) |
| Чего ответит? |
Почему в УК СССР была статья Мародерство, а УПК РФ, этой статьи нет?
| QUOTE (Йодо @ 03.08.2011 - время: 19:52) |
| Почему в УК СССР была статья Мародерство, а УПК РФ, этой статьи нет? |
Не знаю. Думаю, по недосмотру.
| QUOTE (Клим Самгин @ 03.08.2011 - время: 17:26) |
| По-моему, когда человек считает слово "предприниматель" синонимом слова "жулик", это не называется "вы все видите в двух цветах". Это называется как-то по-другому... |
Если предприниматель не будет "жуликом" он прогорит
| QUOTE (Marinw @ 03.08.2011 - время: 19:52) |
| Если предприниматель не будет "жуликом" он прогорит |
Поразительное высказывание.
Я, например, преприниматель.
Платим все налоги до копеечки.
Ну и?
| QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:14) |
| Ленин: "....Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2) Опубликовать их имена. 3) Отнять у них весь хлеб. 4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин. Найдите людей потверже" Грабили и убивали и сажали без суда в концлагеря. |
Нам говорят, что частная собственность священна. Но вот США, страны Запада отдают средства Ливии противникам Кадафи без всякого суда. Это Вам не напоминает действия большевиков?
| QUOTE (ps2000 @ 03.08.2011 - время: 19:41) | ||
а при чем тут США, Англия, Пилсудский? Мы сравниваем советский коммунизм и немецкий фашизм. Я считаю плохо когда дожидаются гибели десятков тысяч борцов с фашизмом. Вы считаете что это хорошо. В этом наше различие |
Гибель восставших вообще-то была неизбежна, т.к. советские войска ничем абсолютно не могли восставшим помочь - наступление наше к началу восстания уже выдохлось, и резервов начинать новое, форсируя под огнем водные преграды, просто не было. Если вы считаете, что обескровленные дивизии, в которых недостаточно техники, снарядов, живой силы, переправочных средств, не составлен даже план наступления, не подготовлены тылы с госпиталями должны были терять десятки тысяч наших бойцов, чтобы пытаться спасти и так обреченных поляков - это ваши проблемы. Уж какой Сталин ни был душегуб, но он своих солдат на верную смерть не стал отправлять в этом случае.
Все, что он сделал - это не дал воздушного коридора транспортным самолетам союзников, которые рассчитывали сбрасывать на парашютах восставшим лекарства, тушенку со жвачкой и американские комиксы, стандартную "западную помощь", как в послевоенном Западном Берлине. И потом бы эти союзники разумеется так красочно расписали значимость своей помощи, мол не забывайте поляки, что только благодаря нам вы продержались на несколько дней больше...
| QUOTE (Marinw @ 03.08.2011 - время: 19:58) |
| Это Вам не напоминает действия большевиков? |
А какая мне разница, что там делают США?
| QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:52) |
| Не знаю. Думаю, по недосмотру. |
Воначо, по недосмотру.
А Хрюндель не задумывался о том что, во всем, так вожделенном Хрюнделем, демократическом мире, мародерство считается преступлением военного характера?
Хрюндель может указать в какой войне коммунисты безнаказано мародерствовали?
| QUOTE (Marinw @ 03.08.2011 - время: 19:43) |
| По Вашему получается что беспредел бандитский, который творится сейчас (примеры тому Кущевская, Гусь-Хрустальный, Сагра) гораздо лучше социализма? |
где такое было сказано?
Почему Вы считаете что если говорят - что советский строй не нравился - обязательно считают что сейчас все как надо.
Да и по сабжу сравнивается не сегоднящнее положение в РФ, а сталинский и гитлеровский режимы.
| QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:42) | ||
Восстали? Да что вы говорите! Какие гадкие кулаки! Им что, не понравилось, что их грабят? |
Вы что видите кулаков этакими ангельскими людьми, которые только пашут и сеят? Да Вы поставьте себя на их место. Уже давно доказано, что человек, который не эксплуатирует других, больших доходов иметь не может. Вот и богатство кулаков создавалось за счет батраков. А тут их хотят лишить возможности эксплуатировать других. Любой бы в их положении восстал, питая лютаю ненависть к новой власти
| QUOTE |
| 58-1. Определение контрреволюционной деятельности. «Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.» 58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества. 58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества 58-1в. В случае измены со стороны военного персонала совершеннолетние члены семьи изменника подвергались лишению свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией имущества или ссылке в Сибирь на 5 лет. В зависимости от обстоятельств: в случае, если они помогали, либо просто знали и не донесли о том, что живут с изменником. 58-1г. Недонесение о военных изменниках: лишение свободы на 10 лет. Недонесение на других граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. 58-2. Вооруженное восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. 58-3. Контакты с иностранным государством в «контрреволюционных целях» или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады караются по статье 58-2. 58-4. Оказание помощи «международной буржуазии», которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2 58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества, разрыву дипломатических отношений и другим агрессивным действиям против СССР: наказание аналогично статье 58-2 58-6. Шпионаж: наказание аналогично статье 58-2. 58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций т.е. промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2 58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2 58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2 58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 - 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев. Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2. 58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям. 58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы. 58-13. Активная борьба против революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2 58-14. (добавлено 6 июня 1937 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией. |
| QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:45) | ||
Нынешний беспредел прямое и неизбежное следствие сталинизма. |
Я и не могла предположить, что Абрамович, Дерипаска и пр. это наследники Сталина. Может и Горбачев его наследник?
И вопрос, неужели бандиты в этих населенных пунктах родились при Сталине?
| QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:54) | ||
Поразительное высказывание. Я, например, преприниматель. Платим все налоги до копеечки. Ну и? |
Разве вопрос только в уплате налогов. Начните с нынешних супермаркетов, заполненных фальсифицированными продуктами. Кто их туда поставляет? И кто берет у этих предпринимателей по дешевке? А просроченные продукты? Их продажа - честное предпринимательство? А миллиарды рублей незаконно утекающие в офшоры? И между этими явлениями еще море действий, подтверждающие мои слова
| QUOTE (Marinw @ 03.08.2011 - время: 20:15) |
| И между этими явлениями еще море действий, подтверждающие мои слова |
Т.е. Вы утверждаете, что любой предприниматель - жулик? По определению
| QUOTE (ps2000 @ 03.08.2011 - время: 20:02) | ||
где такое было сказано? Почему Вы считаете что если говорят - что советский строй не нравился - обязательно считают что сейчас все как надо. Да и по сабжу сравнивается не сегоднящнее положение в РФ, а сталинский и гитлеровский режимы. |
Это к тому, что всегда и во всем можно найти плохие стороны. Вот на них и зациклились обличители Стали и коммунистов
| QUOTE (Йодо @ 03.08.2011 - время: 20:10) |
| Я тут к одинадцатой странице догадался найти 58-ю статью, она прикольная: [QUOTE] 58-1. Определение контрреволюционной деятельности. «Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.» 58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества. |
Вот сюда бы и соответствующие статьи из нынешнего УК РФ. Там эти действия тоже признаются преступлениями
| QUOTE (Marinw @ 03.08.2011 - время: 20:06) |
| Вот и богатство кулаков создавалось за счет батраков. А тут их хотят лишить возможности эксплуатировать других. |
Вас не ужасает поразительное сходство вашей риторики с риторикой фашистов?
Практически дословно...
"Доказано, что богатсво евреев достигнуто за счет трудящихся, поэтому евреи заслужили газовую камеру..."
Так ведь тема именно об этом. Знак равенства между коммунизмом и фашизмом.
| QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 19:59) | ||
А какая мне разница, что там делают США? |
Просто пример того, что все страны, когда им выгодно поступают одинаково. И поэтому не нужно осуждать других, прощая то же самое остальным
| QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 20:22) | ||
Вас не ужасает поразительное сходство вашей риторики с риторикой фашистов? Практически дословно... "Доказано, что богатсво евреев достигнуто за счет трудящихся, поэтому евреи заслужили газовую камеру..." Так ведь тема именно об этом. Знак равенства между коммунизмом и фашизмом. |
Это не риторика. Это экономика. А ее законы действуют во всех обществах.
| QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 20:22) |
| Так ведь тема именно об этом. Знак равенства между коммунизмом и фашизмом. |
Хрюндель, прекращай меня смешить, уже живот болит...
| QUOTE |
| В 1935 г. в Детройте уполномоченный комиссар полиции заявил, что фильм «Юность Максима» является «советской пропагандой в чистом виде и может внушить классовую ненависть к правительству и социальному порядку Соединенных Штатов» |
Фашисты, мать их...
| QUOTE (Marinw @ 03.08.2011 - время: 20:06) |
| Уже давно доказано, что человек, который не эксплуатирует других, больших доходов иметь не может. |
Да ну! Кого и как эксплуатировал Билл Гейтс? Программистов?
