| QUOTE (ps2000 @ 04.08.2011 - время: 09:12) | ||
Только не социализм, а "советский коммунизм" в довоенном исполнении. Странно что Вы это признали  |
А вот почему в довоенном исполнении;
Но вот что говорит Раковский: «Таким образом, после смерти Ленина, когда Троцкий остался наедине со Сталиным, который начал лихорадочную деятельность, то мы уже предвидели своё поражение в Центральном Комитете. Мы должны были быстро соображать в этой ситуации, и мы решили прикинуться союзниками Сталина, стать сталинистами, ещё большими, чем он сам, начать перегибать его палку и тем самым саботировать его политику. Всё остальное вы знаете сами».
Пока Иосиф Виссарионыч не пересажал и не пострелял эту братию перед войной.
| QUOTE (Смеагол @ 04.08.2011 - время: 09:10) |
| А вы можете подтвердить обратное??? |
Что тут подтверждать?
До октябрьского путча в России были тысячи фабрик, банков и др. предприятий принадлежащих владельцам-евреям.
После революции не осталось ни одного частного предприятия, вся собственность была отобрана у владельцев не взирая на их национальность.
Зачем вы бредятину всякую пишете, не понимаю...
На что расчет?
| QUOTE (Смеагол @ 04.08.2011 - время: 09:28) |
| А вот почему в довоенном исполнении; |
Не понял. О чем это Вы?
| QUOTE (Xрюндель @ 04.08.2011 - время: 09:45) | ||
Что тут подтверждать? До октябрьского путча в России были тысячи фабрик, банков и др. предприятий принадлежащих владельцам-евреям. После революции не осталось ни одного частного предприятия, вся собственность была отобрана у владельцев не взирая на их национальность. Зачем вы бредятину всякую пишете, не понимаю... На что расчет? |
Конкретные примеры всё таки можно привести?
Быдлятину ты пишеш.
Национализация была и все попали под неё, только евреев не грабили, помогли спокойно уехать вместе с золотишком за бугор.
| QUOTE (ps2000 @ 04.08.2011 - время: 09:48) | ||
Не понял. О чем это Вы? |
О том, что до войны Сталину не давали строить новое общество Троцкисты-революционеры, передёргивая все его решения и начинания.
| QUOTE (Смеагол @ 04.08.2011 - время: 09:54) |
| Национализация была и все попали под неё, только евреев не грабили, помогли спокойно уехать вместе с золотишком за бугор. |
А как вы это себе представляете?
Вот фабрикант еврей. Основной капитал - это фабрики и оборудование.
Если и есть сбережения, то самый минимум.
Фабрики у него отбирают без всякой компенсации.
Это что, не ограбление?
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-08-2011 - 10:02
| QUOTE (Xрюндель @ 04.08.2011 - время: 10:02) | ||
А как вы это себе представляете? Вот фабрикант еврей. Основной капитал - это фабрики и оборудование. Если и есть сбережения, то самый минимум. Фабрики у него отбирают без всякой компенсации. Это что, не ограбление? |
Сначало можно фамилии евреев фабрикантов, а то разговор не предметный.
Думаю тяжело будет найти фамилии, ибо это не их бизнес, банки и газеты, это да.
А хорошая компесация, это дать спокойно уехать с золотишком, на чужбине сородичи обязательно помогут.
Форс мажор однако. Зато сейчас вернули себе национализированное сполна и даже сверху того.
Не вышибайте слезу, не надо.
| QUOTE (Смеагол @ 04.08.2011 - время: 09:57) |
| О том, что до войны Сталину не давали строить новое общество Троцкисты-революционеры, передёргивая все его решения и начинания. |
А после войны сталин построил новое общество?
Чем общество 39 года отличалось от общества 51 года?
| QUOTE (Xрюндель @ 04.08.2011 - время: 06:57) | ||
Скажите пожалуйста, если один людоед съел другого людоеда, то первый людоед автоматически перестает быть людоедом? Возможно, коммунисты ограбили и убили меньшее количество евреев, чем фашисты. И свои преступления совершали под другими лозунгами. Но разве количество и лозунги имеют значение? Особенно, для ограбленных и убитых.... |
Наши олигархи ограбили всю страну, точнее всех ее граждан. Посчитайте сколько миллионов тогда было россиян. А то сейчас количество населения сокращается и таким образом количество ограбленных автоматически уменьшается.
| QUOTE (Смеагол @ 04.08.2011 - время: 10:11) |
| Думаю тяжело будет найти фамилии, ибо это не их бизнес, банки и газеты, это да. |
Да неужели?
Проще простого, расскажу о своей дальней родне.
Леман О.И., еврей немецкого происхождения, владелец крупнейшей словолитни (фабрика шрифтов для типографий) в России.
Здание фабрики сохранилось до сих пор.
В 1919 предприятие было национализировано, наследники репрессированы.
Огромное количество евреев, кроме Лемана, работало в полиграфическом бизнесе, в книжном, переплетном...
Хотите список владельцев переплетных предприятий Петербурга?
Пожалуйста, подряд, на букву "Б":
Бабстъ
Баумгартенъ
Берманъ
Бильманъ
Бломквистъ
Блонелевъ
Брегасъ
Бреммеръ
Брунъ...
И так далее
К 1920 году ни осталось НИ ОДНОГО этого предприятия в частных руках.
(взято из книги М. Сеславинского "Аромат книжного переплета")
Могу отсканировать страничку, это забавно)))
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-08-2011 - 10:42
| QUOTE (Xрюндель @ 04.08.2011 - время: 08:45) | ||
Вы утверждаете, что коммунисты не грабили и не убивали евреев? Фабрикантов, купцов, банкиров? |
Так же как Вы будете наверняка утверждать, что олигархи не ограбили население России
| QUOTE (ps2000 @ 04.08.2011 - время: 09:12) | ||
Только не социализм, а "советский коммунизм" в довоенном исполнении. Странно что Вы это признали |
Видимо, не смогла свою мысль довести точнее. Как раз наоборот, я говорю о том, что сторонники равенства утверждают, что Гитлер и Сталин одинаково хотели войны. Но это не так. Значит и знака равенства ставить нельзя
| QUOTE (Marinw @ 04.08.2011 - время: 10:40) |
| Так же как Вы будете наверняка утверждать, что олигархи не ограбили население России |
Какое отношение нынешние олигархи имеют к фашистской сущности коммунизма?
| QUOTE (Xрюндель @ 04.08.2011 - время: 09:45) | ||
Что тут подтверждать? До октябрьского путча в России были тысячи фабрик, банков и др. предприятий принадлежащих владельцам-евреям. После революции не осталось ни одного частного предприятия, вся собственность была отобрана у владельцев не взирая на их национальность. Зачем вы бредятину всякую пишете, не понимаю... На что расчет? |
А статистику, для расшифровки этих тысяч можно. Сколько в России всего было предприятий на 1917 год.
Тысячи принадлежали евреям
Тысячи принадлежали русским
Тысячи принадлежали иностранцам
А Россия почему-то была аграрной страной и в войну (первая мировая) не могла обеспечить себя даже патронами и снарядами
| QUOTE (Marinw @ 04.08.2011 - время: 10:52) |
| В чем разница между коммунистами и олигархами, если результат их действий одинаков? |
Еще раз вопрос.
Какое отношение нынешние олигархи имеют к фашистской сущности коммунизма?
Вы хотите сравнить коммунистов и олигархов, ну, так откройте новый топик.
| QUOTE (Marinw @ 04.08.2011 - время: 10:47) |
| А статистику, для расшифровки этих тысяч можно. Сколько в России всего было предприятий на 1917 год.Нав |
Наверно, вам еще и пивка холодненького принести, да? ))
Про все отрасли сказать не могу, не знаю...
Про полиграфию знаю, поскольку свое, родное.
Открываем книгу министра печати Сеславинского "Аромат книжного переплета, страницы 26-30.
Любуемся на список полиграфических ремесленных заведений Питера.
Убеждаемся, что в огромном списке 80 процентов евреев.
| QUOTE (Xрюндель @ 04.08.2011 - время: 10:40) |
| Огромное количество евреев, кроме Лемана, работало в полиграфическом бизнесе, в книжном, переплетном... Хотите список владельцев переплетных предприятий Петербурга? Пожалуйста, подряд, на букву "Б": Бабстъ Баумгартенъ Берманъ Бильманъ Бломквистъ Блонелевъ Брегасъ Бреммеръ Брунъ... |
Хрюня, из списка, тобой приведенного - добрая половина немцев. Давай другую букву, например, "Ш".
| QUOTE (Пипиньерка Фрося @ 04.08.2011 - время: 11:14) |
| Хрюня, из списка, тобой приведенного - добрая половина немцев. Давай другую букву, например, "Ш". |
Пжалста.))
Шаффе
Шмеманъ
Шрадеръ
Шрейберъ
Штейнмиллеръ
Штонценбергъ
Это целиком весь список на Ш, без единого пропуска.
А остальные...)))
| QUOTE (Xрюндель @ 04.08.2011 - время: 11:20) |
| На букву Ф вкрались в стройные ряды Федоровской и Филипов... А остальные...))) |
А источник можно узнать?
Больно напоминает выжимку из телефонного справочника.
(Потом объясню, если кто не понял)
ЗЫ А о чем спро - понять не могу.
Единственный осмысленный тезис: "Усатому свита не давала построить Город Солнца" не заслуживает даже легкой критики. А с какого боку евреи на букву Ф - без поллитры и не поймёшь.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 04-08-2011 - 11:36
| QUOTE (Lilith+ @ 04.08.2011 - время: 11:31) |
| А источник можно узнать? Больно напоминает выжимку из телефонного справочника. |
А это и есть адресный справочник по ремесленным и прочим заведениям, 1849 год, Санкт-Петербург.
Рубрика полиграфические ремесленные заведения.
| QUOTE (Xрюндель @ 04.08.2011 - время: 11:36) | ||
А это и есть адресный справочник по ремесленным и прочим заведениям, 1849 год, Санкт-Петербург. Рубрика полиграфические ремесленные заведения. |
Не поняла. А все эти господа там в каком качестве? Владельцев, что ли?
Впрочем, не в том скть. Филипов и особенно Федоровкий там точно на Ф?
| QUOTE (Lilith+ @ 04.08.2011 - время: 11:38) |
| Не поняла. А все эти господа там в каком качестве? Владельцев, что ли? Впрочем, не в том скть. Филипов и особенно Федоровкий там точно на Ф? |
Да, это владельцы заведений.
На "Фиту" никого в списке нету, последним там Юргенсъ.)))
Но больше всего забавляет количество оных полиграфических заведений. Если только на Б полтора десятка, то всего их должно бы быть не меньше двух-тпёх сотен... И это в 1849 году? При том, что в те времена в Питере было всего несколько сотен фабрик и заводов и едва ли полмиллиона житилей... Чего-то я недопонимаю.
| QUOTE (Lilith @ +04.08.2011 - время: 12:01) |
| Но больше всего забавляет количество оных полиграфических заведений. Если только на Б полтора десятка, то всего их должно бы быть не меньше двух-тпёх сотен... |
117 заведений в списке.
| QUOTE |
| Чего-то я недопонимаю. |
Как с блинчиками?
Наслаждайтесь:
Хостинг фотографий
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-08-2011 - 12:29
| QUOTE (Lilith @ +04.08.2011 - время: 12:01) |
| Но больше всего забавляет количество оных полиграфических заведений. Если только на Б полтора десятка, то всего их должно бы быть не меньше двух-тпёх сотен... И это в 1849 году? При том, что в те времена в Питере было всего несколько сотен фабрик и заводов и едва ли полмиллиона житилей... Чего-то я недопонимаю. |
Да просто заведения эти были в массе своей, скажем так, вовсе не печатные дворы. Взятое в аренду подвальное помещение, в котором стоит один примитивный станок, весь "цех" состоит из собственно оператора станка и его начальника, собственно владельца "заведения". В силу такой скромной "производственной мощи" ни о каких газетах разумеется речи идти не может - рекламки, визитки, листовки, может брошюрки какие-то, литографии... Таких действительно было много.
А вот насчет фамилий - тут справедливо сказали, что фамилии по большей части немецкие, а не еврейские. Но Хрюндель, ясное дело, хочет считать их непременно евреями, чтобы доказать тезис о "коммунистическом холокосте".
Кстати, а то что в 1849 году было столько заведений - как-то соотносится с тем, что было на 1917-й год? Вдруг там и без коммунистов меньше уже было, по разным причинам?
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 04-08-2011 - 13:00
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 04.08.2011 - время: 12:58) |
| Кстати, а то что в 1849 году было столько заведений - как-то соотносится с тем, что было на 1917-й год? Вдруг там и без коммунистов меньше уже было, по разным причинам? |
Да, евреев предпринимателей действительно стало поменьше.
После волны эмиграции 80-х годов.
Но далеко не все уехали.
В аналогичном справочнике 13-го года все равно треть "немецких" фамилий, не меньше...)))
Дело в том, что количество ремесленников евреев постоянно прибавлялось, за счет выезжающих из черты оседлости.
Ремесленное свидетельство было одним из способов для еврея уехать оттуда.
Стоит ли удивляться, что среди ремесленников было так много именно евреев...
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 04-08-2011 - 13:21
| QUOTE (Sister of Night @ 04.08.2011 - время: 13:06) |
| Как бы там ни было, но коммунисты не уничтожали евреев (или кого-то ещё) по национальному признаку. Они грабили по классовому признаку, по принципу "грабь награбленное". |
Особенно если учесть, что на момент порицаемого здесь "Ленинско-Сталинского режима" партийная верхушка и функционеры на местах очень часто как раз и являлись самыми натуральными евреями...
| QUOTE (Xрюндель @ 04.08.2011 - время: 13:12) | ||
Да, евреев предпринимателей действительно стало поменьше. После волны эмиграции 80-х годов. Но далеко не все уехали. В аналогичном справочнике 13-го года все равно треть "немецких" фамилий, не меньше...))) |
То есть, по твоей версии - все-таки евреи, не немцы? А между тем:
Хостинг фото
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Как говорится, "почувствуйте разницу" между описанием рода занятий первых и вторых. Рисунки и текст - из иллюстрированной книги Густава-Теодора Паули "Этнографическое описание народов России" (СПб., 1862 год). В чьей типографии изначально напечатана книга, правда, не знаю, это современное переиздание.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 04.08.2011 - время: 13:27) |
| Как говорится, "почувствуйте разницу" между описанием рода занятий первых и вторых. |
Каким образом можно почувствовать разницу?
Из черты оседлости еврей мог уехать в тот же Питер став купцом первой гильдии, получив высшее образование или получив ремесленное свидетельство.
Именно поэтому в столице большинство евреев были ремесленниками и торговцами.
Другого пути людям не оставили.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 04.08.2011 - время: 12:58) |
| А вот насчет фамилий - тут справедливо сказали, что фамилии по большей части немецкие, а не еврейские. Но Хрюндель, ясное дело, хочет считать их непременно евреями, чтобы доказать тезис о "коммунистическом холокосте". |
Какая разница - немцы, евреи, русские, татары?
Не стало их. Вымели поганой метлой по классовому признаку.
| QUOTE (Xрюндель @ 03.08.2011 - время: 18:26) | ||
Что за глупости? Зачем это? Не требуется ни перед кем на колени падать. Но себе-то врать зачем? Зачем нужно закрывать глаза на преступления коммунистов? Сталин преступник? Да, преступник. Вот такая черная страница нашей истории. И все, двигаемся дальше...)) |
Вы думаете так все просто на этом и закончится? Ошибаетесь...
Султон Хамалд, эксперт в области новой истории Таджикистана, в беседе с корреспондентом ИА REGNUM сообщил, что только в 1929 году армия Буденного уничтожила порядка 300 тысяч жителей Таджикистана. "Об этом свидетельствуют российские источники, которые основываются на военных донесениях с фронта. И я считаю, что если Россия приняла решение покаяться за преступления тех лет, то, как развитая страна, должна выплатить компенсации всем оставшимся жертвам тоталитарного режима. Тем более, что такие финансовые возможности у России имеются. В мировой практике такие примеры имеются. В частности, власти нынешней Германии платят жертвам гитлеровских концлагерей. А ведь десятки тысяч ни в чем не повинных жителей Таджикистана гибли или трудились в сталинских лагерях в Сибири", - считает историк.
Первая ласточка, уже от РОССИИ (которая вообще-то больше других стран и бывших республик СССР пострадала от "бесчеловечного сталинского режима", если на то пошло) начинают требовать покаяния и компенсаций. И от россиян, разумеется по большей части русских. Новый виток геноцида русских начинается, что уже было 20 лет назад при развале Союза, когда нацмены на своих территориях тысячами убивали, насиловали, грабили и изгоняли русское население? Хрюндель, вы же именно этого с вашими единомышленниками добиваетесь, смотрю?
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 04-08-2011 - 14:58
Арестованная своей вины не признаёт и называет мемориал в Парке славы коммунистической пропагандой. По её словам, «если это и было осквернением, то осквернением объекта советской пропаганды, а не солдатских могил», говорится в статье в британском издании Daily Mail.
Еще одна ласточка. То есть глумиться над памятниками и мемориалами советским солдатам теперь официально будет можно, на радость "пострадавшим от коммунизЬма".
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 04.08.2011 - время: 14:57) |
| Хрюндель, вы же именно этого с вашими единомышленниками добиваетесь, смотрю? |
Вы вообще не поняли, чего я тут добиваюсь.
Ответ хрюнделя таджикскому эксперту:
Российский народ вместе с таджикскими братьями скорбит о жертвах кровавого сталинского режима. Мы вместе со всем прогрессивным человечеством осуждаем преступления коммунистической клики. От всей души сожалеем о том, что проклятый режим пал, правители скончались, СССР прекратил свое существование и невозможно подвергнуть всех их справедливому суду и потребовать компенсацию за ущерб.
Мы с вами, товарищи!