| QUOTE (Sorques @ 23.11.2011 - время: 20:53) | ||||
Вперед, на форум Истории!  (Stevie D
Гугл, создали недоучившиеся студенты, так же как и Майкрософт и Эпл, Стивен Возняк в конце 80-х получил диплом, в Гейтс в 2000-х...У нас весьма успешные банки и финансовые компании возглавляют люди, без финансового и экономического образования... |
и что?? это по-любому не правило, а исключение
ты выдернул несколько успешных примеров из миллионов фирм, банков и финансовых компаний!!
а теперь у того же Эпла - много без в/о трудятся сейчас?
а ты знаешь, что 99% студентов МГУ и Новосиб (физика математика) и Бауманки - с третьего курса уже расписаны по разным серьезным фирмам - и газпром, и оборонка, и боинг с аэробусом, и банки - их, 19летних сопляков (извините, мальчики и девочки, вы хорошие) УЖЕ ждут с хорошей зарплатой от 60 тыщ и до .... беспредела
Это сообщение отредактировал Stevie D - 24-11-2011 - 09:40
Но вот у меня жена закончила Политех в Краснодаре с красным дипломом,до этого школу с золотой медалью.Выучилась на информатика экономиста и работу долго не могла найти по специальности.Говорят нам нужны с опытом.
Хорошо родственники помогли устроиться в хорошую фирму.А после 2 лет работы её повысили в должности.
Вот так.
| QUOTE (fantomih @ 24.11.2011 - время: 10:03) |
| Stevie D может в москве так.Не знаю я там не был. Но вот у меня жена закончила Политех в Краснодаре с красным дипломом,до этого школу с золотой медалью.Выучилась на информатика экономиста и работу долго не могла найти по специальности.Говорят нам нужны с опытом. |
Когда устраиваешься программистом, надо пройти входной тест, хороших прогеров с руками отрывают, поэтому лично у меня под сомнением ее диплом.
| QUOTE | ||
Генераторы идей, это главное в любом деле, а исполнителей много... |
Смешно... Думаете вот так просто собрать КБ для разработки новой модели самолета. Идея будет, а людей не найдете, ни за какие деньги.
Это сообщение отредактировал Falcok - 24-11-2011 - 10:09
| QUOTE (fantomih @ 24.11.2011 - время: 10:03) |
| Stevie D может в москве так.Не знаю я там не был. Но вот у меня жена закончила Политех в Краснодаре с красным дипломом,до этого школу с золотой медалью.Выучилась на информатика экономиста и работу долго не могла найти по специальности.Говорят нам нужны с опытом. Хорошо родственники помогли устроиться в хорошую фирму.А после 2 лет работы её повысили в должности. Вот так. |
ты же полностью подтверждаешь мои слова!!
понятно, что нет рая на земле и панацеи от всех бед и трудностей!
но
родственники помогли устроиться в хорошую фирму
вот не будь у нее красного диплома по информатике Краснодарского политеха?
куда бы ей помогли устроиться родственники? разве что на склад?
и опять же - вот и оно! А после 2 лет работы её повысили в должности.
это же не противоречие, а как раз подтверждение моих слов!!
неужто ей лучше жилось бы если бы она была просто двоченица (тьфу-тьфу...) в школе и все?
Да у вас красный диплом но увы.Нам опытные нужны.
Или друг у меня в прошлом году окончил ВУЗ.Банковское дело. И везде ему говорят нам с опытом нужны.Мы знаем какие знания сейчас в ВУЗах дают.
Вот так вот.
Или вот тебе пример. Есть знакомый чел в сочи.
Образование 9 классов. Своя строительная фирма.Несколько магазинов стройматериалов.
После армии работал на стройке.Потом стал бригадиром.
Потом свою фирму открыл.
И всё это без всякого образования.
| QUOTE (fantomih @ 24.11.2011 - время: 10:40) |
| Или вот тебе пример. Есть знакомый чел в сочи. Образование 9 классов. Своя строительная фирма.Несколько магазинов стройматериалов. После армии работал на стройке.Потом стал бригадиром. Потом свою фирму открыл. И всё это без всякого образования. |
хороший пример
только мало таких!!
очень мало!!
вот опять же, что сыну скажешь?
забей болт, сынуля, на учебу, давай с 11 лет учиться кирпичи класть?
потом будет своя личная строительная фирма?
вряд ли
и здесь
| QUOTE (fantomih @ 24.11.2011 - время: 10:40) |
| Stevie D но опять таки если бы не помогли? Кучу фирм обошла и везде говорят. Да у вас красный диплом но увы.Нам опытные нужны. |
возможно слишком высокая планка была сразу у нее?
раз красный диплом, то подавайте мне ...
Это сообщение отредактировал Stevie D - 24-11-2011 - 10:46
А сыну своему скажу так. Скажи чем хочешь заниматься.Скажет хочу кирпичи класть пусть кладёт.Мешать не буду.Если парень не глупый и из кирпичника выбьется в люди.
А коли мозг не работает тут хоть в гарварде учи.Толку будет ноль.
| QUOTE (fantomih @ 24.11.2011 - время: 11:12) |
| А сыну своему скажу так. Скажи чем хочешь заниматься.Скажет хочу кирпичи класть пусть кладёт.Мешать не буду.Если парень не глупый и из кирпичника выбьется в люди. А коли мозг не работает тут хоть в гарварде учи.Толку будет ноль. |
извини, не верю....
ну, то есть не совсем
ибо я все же думаю, это будет скорее так:
- хочу, папа, кирпичи класть!
- молодец, сынок, достойная профессия, учись хорошо - поступай в строительный институт
примерно...
а насчет "мозг не работает" - это уже ТЫ И ТВОЯ ЖЕНА!! - с начальных классов твоего киндера
и здесь я тебе не верю - сын людей с высшим образование, программиста и менеджера, его образование будет пущено на самотек?.........
не обязательно гарварды!
но и не "никуда" после школы..
не верю!! (с)
и не разубеждай меня... ))
Ну если нет.Пусть идёт строит. Это даже хорошо.Наберётся навыков и через пару годиков поступит.
Я сам работал и грузчиком и рабочим сцены и ведущим и продавцом в магазине.
И могу сказать что труд не повредит никогда.
Надеюсь что воспитание не будет пущено на самотёк.Но часто бывает что у талантливых и умных людей дети бывают очень ленивые и ничего не хотят делать.
Я например в школе тоже не всегда.
О чём жалею.
| QUOTE (Stevie D @ 24.11.2011 - время: 09:39) |
| и что?? это по-любому не правило, а исключение ты выдернул несколько успешных примеров из миллионов фирм, банков и финансовых компаний!! а теперь у того же Эпла - много без в/о трудятся сейчас? а ты знаешь, что 99% студентов МГУ и Новосиб (физика математика) и Бауманки - с третьего курса уже расписаны по разным серьезным фирмам - и газпром, и оборонка, и боинг с аэробусом, и банки - их, 19летних сопляков (извините, мальчики и девочки, вы хорошие) УЖЕ ждут с хорошей зарплатой от 60 тыщ и до .... беспредела |
Я о том, что для того, что бы возглавить ту или иную компанию, не обязательно высшее образование или профильное, гораздо важнее иметь идеи которые будут востребованы на рынке, а затем нанять людей с образованием в данной сфере, для их осуществления...
| QUOTE (Sorques @ 24.11.2011 - время: 13:51) |
| что бы возглавить ту или иную компанию, не обязательно высшее образование или профильное |
Только в том случае, если ты сам ее создал
Что бы возглавить чужую компанию - ВО - обязательное условие
| QUOTE (ps2000 @ 24.11.2011 - время: 14:14) |
| Только в том случае, если ты сам ее создал Что бы возглавить чужую компанию - ВО - обязательное условие |
Чаще обязательное условие, это приобрести пакет акций этой компании и войти в совет директоров или правление...
а для того что бы возглавить и работать по найму, для этого нужны не столько профильные знания, сколько некие бизнес - таланты...
| QUOTE (Sorques @ 24.11.2011 - время: 14:40) |
| для этого нужны не столько профильные знания, сколько некие бизнес - таланты... |
Если есть большой талант, на уровне гениальности,-то в/о и не потребуется,но таких очень мало.
"Если молодой человек считает, что художественное академическое образование ему не нужно, т.к. он и так талантлив,то эта картина представляет собой печальное зрелище и чем больше у молодого человека таланта, тем она печальнее."
И.Е.Репин
Это сообщение отредактировал yellowfox - 24-11-2011 - 15:06
| QUOTE (Sorques @ 24.11.2011 - время: 14:40) |
| Чаще обязательное условие, это приобрести пакет акций этой компании и войти в совет директоров или правление... а для того что бы возглавить и работать по найму, для этого нужны не столько профильные знания, сколько некие бизнес - таланты... |
Своеобразные у Вас представления о бизнесе
Вы пробовали возглавить и работать по найму без ВО 
| QUOTE (yellowfox @ 24.11.2011 - время: 15:05) |
| Если есть большой талант, на уровне гениальности,-то в/о и не потребуется,но таких очень мало. |
Смотря в каком сегменте бизнеса...
| QUOTE |
| "Если молодой человек считает, что художественное академическое образование ему не нужно, т.к. он и так талантлив,то эта картина представляет собой печальное зрелище и чем больше у молодого человека таланта, тем она печальнее." И.Е.Репин |
Абсолютно согласен с товарищем Репиным, так как живопись это ремесло, где важны профессиональные навыки, а вот для того что бы того что бы торговать картинами в собственном салоне, художником быть не обязательно...
ps2000
| QUOTE |
| Вы пробовали возглавить и работать по найму без ВО |
У меня есть высшее образование, но я очень мало работал по найму...скоро лет 20-ть, как без работодателя.
| QUOTE |
| так как живопись это ремесло, где важны профессиональные навыки, |
Живопись-это искусство, а ремесло-это стены красить.
| QUOTE (yellowfox @ 24.11.2011 - время: 17:18) | ||
Живопись-это искусство, а ремесло-это стены красить. |
Из любопытства поинтересовался, где учились известнейшие художники, например Рафаэль. Оказалось, у отца, у других признанных художников... а отсутствие диплома о В.О. не мешало создавать шедевры. Это и к музыкантам относится, к архитекторам и другим профессиям, когда учились у мастера, но не в ВУЗе, и получалось в итоге неплохо.
| QUOTE (Мавзон @ 24.11.2011 - время: 17:56) | ||||
Из любопытства поинтересовался, где учились известнейшие художники, например Рафаэль. Оказалось, у отца, у других признанных художников... а отсутствие диплома о В.О. не мешало создавать шедевры. Это и к музыкантам относится, к архитекторам и другим профессиям, когда учились у мастера, но не в ВУЗе, и получалось в итоге неплохо. |
ну да!!
а великие боксеры баскетболисты и футболисты - вообще из негритянских американских бразильсикх трущоб!!
и че?
отправишь в черное гетто своего сынулю чтобы стал великим боксером или баскетболиста?
Зы.Все мои знакомые не верили что у меня нет ВО.Говорят-шибко грамотный для роботяги)))).
Что только лишний раз демонстрирует малую ценность образования в глазах многих.
| QUOTE (Stevie D @ 24.11.2011 - время: 18:07) |
| ну да!! а великие боксеры баскетболисты и футболисты - вообще из негритянских американских бразильсикх трущоб!! и че? отправишь в черное гетто своего сынулю чтобы стал великим боксером или баскетболиста? |
Совершенно неточное определение, бразильские футболисты выходят из бразильских футбольных академий, это считается как бы тоже образованием, только спортивным, а не из трущоб.Боксер Тайсон, да из Гетте.
| QUOTE (yellowfox @ 24.11.2011 - время: 17:18) |
| Живопись-это искусство, а ремесло-это стены красить. |
Живопись, это некое желание к творчеству путем использования красок, бумаги или холста, плюс профессиональные навыки, которым учат в неких заведениях, частные лица или приобретаются методом тыка...А искусство,это у единиц, из тех кто этим занимается...Так же как и графомания, это не литератора, а некий связанный текст, на определенную тему или без нее, а литературном институте учат приемам для выражения собственных мыслей, но не произведения искусства писать...Ага?
| QUOTE (Мавзон @ 24.11.2011 - время: 18:56) |
| Из любопытства поинтересовался, где учились известнейшие художники, например Рафаэль. Оказалось, у отца, у других признанных художников... а отсутствие диплома о В.О. не мешало создавать шедевры. Это и к музыкантам относится, к архитекторам и другим профессиям, когда учились у мастера, но не в ВУЗе, и получалось в итоге неплохо. |
Ученичество у мастера и считалось тогда самым лучшим образованием. Важно, что они учились.
В искусстве, имхо, довольно мало самородков, которые никогда не учились своему делу, но у них получались шедевры.
| QUOTE (Мавзон @ 24.11.2011 - время: 17:56) |
| Из любопытства поинтересовался, где учились известнейшие художники, например Рафаэль. |
А Аристотель - величайший ученый своего времени, тоже высшего образования не имел.
Все у кого то чему то учатся.
Я могу в ВУЗе не учиться и диплома не иметь.
Но например хочу работать дизайнером.
Я нанимаю отличного преподавателя и он учит только меня.Я читаю кучу специальной литературы.Часами сижу дома черчу и рисую.
Через 2 года я отлично владею профессией.
Прихожу в крупную фирму устраиваться на работу.
А мне говорят "Извини друг.Мы без диплома не берём.И нам наплевать,что пока выпускники ВУЗа бухали да тусовались ты трудился и учился."
Бред.
Вот пример.У меня есть двоюродный брат.Ему 22 года. С этой недели он работает инженером в Мерседес Центре в Краснодаре. Короче занимается электроникой.
Так вот образования у него высшего нет.Официального стажа тоже нет. Но он 6 лет работал в небольшом автосервисе и разбирается в электронике отлично.
Он заполнял анкеты и там честно писал высшего нет.Но опыт работы 6 лет.В том числе и с мерседесами.
Его вызвал на беседу директор центра и там они пообщались.Он спрашивал про мерсы и про всякие там профессиональные штуки.
Через неделю после разговора его взяли на работу.
Вот так.
Потому что он разбирается. У него нет диплома.У него есть голова на плечах в которой данные лучше тех которые дают в ВУЗе.
| QUOTE (fantomih @ 25.11.2011 - время: 09:21) |
| А мне говорят "Извини друг.Мы без диплома не берём.И нам наплевать,что пока выпускники ВУЗа бухали да тусовались ты трудился и учился." Бред. Потому что он разбирается. У него нет диплома.У него есть голова на плечах в которой данные лучше тех которые дают в ВУЗе. |
Это не бред, это правила фирмы. Когда я работал в одной конторе, там были инженеры после техникума. А когда работал в НИИ, там после техникума лаборант или техник, а инженер или МНС - только после института.А в нач. отдела или зав. группой без в/о нельзя. На другой работе была нач. отдела -хороший специалист и хороший руководитель, но 10 классов всего. Кто-то поругался с ней и стуканул в Москву. Махом вытурили, еще зав. отдела кадров выговор вкатили.
Я тебе говорю что сейчас если фирма хочет получать прибыли и начальство нормальное тебе не будут заглядывать в диплом и искать там пятёрки.
И не будут сразу же отсеивать если диплома нет,но ты реально разбираешься в теме.
Будут смотреть что ты умеешь и знаешь.
Последний случай был на прошлой неделе.
Московское руководство не интересует, какой человек и специалист.
"НЕ ПОЛОЖЕНО", это выражение у нас в стране выше закона.
| QUOTE (fantomih @ 25.11.2011 - время: 10:26) |
| И не будут сразу же отсеивать если диплома нет,но ты реально разбираешься в теме. Будут смотреть что ты умеешь и знаешь. |
Даже если так допустим. Откуда возьмется программист без в\о?
Будет работать программистом после школы? Это невозможно.
Тем более сейчас многие требуют знания от 2 языков и более, а это минимум 3 года профильного обучения.
Ну есть гении - хакеры, один из самых известных хакеров в России сейчас начал работать с 17 лет, писал проги на куче языков, но таких как он 1 на 10 млн.
И такие люди идут работать лет в 25 в спец службы или за границу уезжают, а не в фирмочках сидят за оклад.
Это сообщение отредактировал Falcok - 25-11-2011 - 12:13
Эти люди с самого детства сами себя обучают.
Я вам привёл пример.Брат никогда не учился в ВУЗе или техникуме.А разбирается отлично.Потому что с машинами с самого детства рядом.
yellowfox и что в Москве частной фирме могут приказать кого на работу брать,а кого нет?
| QUOTE (fantomih @ 25.11.2011 - время: 13:08) |
| yellowfox и что в Москве частной фирме могут приказать кого на работу брать,а кого нет? |
Я живу не в Москве, в Москве находится руководство филиала. Директора и все руководство утверждает тоже Москва. Раньше у нас было вполне нормальное предприятие, с нормальной работой и нормальной зарплатой, в 2006 году вошли в подчинение Москве. Очень многие предприятия нашего города стали московскими филиалами, их мнения никто не спросил...
| QUOTE (yellowfox @ 25.11.2011 - время: 13:49) |
| в 2006 году вошли в подчинение Москве. Очень многие предприятия нашего города стали московскими филиалами, их мнения никто не спросил... |
А кто должен спрашивать у сотрудников, если вашу компанию поглотила другая, путем приобретения ее активов или контрольного пакета акций?
Все зарабатывают деньги, которые уплывают в Москву. И все числятся "бюджетниками".
Это сообщение отредактировал yellowfox - 25-11-2011 - 14:55