| QUOTE (Rimo @ 24.06.2011 - время: 23:31) | ||
| Мне тоже импонирует, когда талантливая молодёжь стройными рядами движется на запад и... не возвращается оттуда. Зачем мы готовим специалистов для других??? И потом, вы всё говорите о людях талантливых, одарённых. Да они, хоть десять вузов закончат. Это для них не проблема, лишь бы взяли. Но..., где же эти таланты сегодня. Чего-то я не вижу, чтобы лауреатами Нобелевской премии стали живущие в России. Зато с интересом узнаю, что во многих ведущих западных кампаниях, они успешно продвигают свои идеи. А где наши светлые головы? Тов. Кудрин тоже говорят медалистом был,только от его реформ у меня рвотный рефлекс. Положительной динамики-то никакой нет. Съездил бы, поучился у капиталистов. И напоследок.
Это вы про меня? А откуда вам известно какое у меня образование? Или то, что сегодня я занимаюсь бизнесом говорит, что у меня нет "вышки"?.. А может, потому, что у меня много друзей и знакомых, у которых его нет?...Интересная логика. Кстати, кичится ВО тоже признак дурного тона. Его наличие мне ни о чём ещё не говорит. Уважуха она приходит через реальные дела. |
Rimo, послушайте давайте сразу же договоримся то о чем вы пишите это тема другого, совершенно другого разговора. И поврте мне, в силу того, что я я вырос и жил фактически в таком месте, где очень много сконцентрировано светлых голов прежде всего из науки и во многом из бизнеса, я про ситуацию с отъездом на запад "мозгов" , про их мотивацию, про возвращение - не возвращение думаю знаю гораздо больше вашего. Тем более, что я совсем недавно принимал участие в написание научной работы на эту тему.
Хотите поговорить , создавайте отдельную тему. Поговорим. Но не в этом топике.
Кстати про нобелевских лауреатов из СССР и России - открываем википедию и смотрим. Это отдельный разговор.
И про напоследок.
Уважаемый, нет вашей правды. Мои слова про дурной тон были вызваны исключительно тем, что с какой глупой убежденностью тут некоторые светлые головы пытаются доказать, что отсутствие высшего образование это дескать нормально. Что из без него посмотрите какие мы крутые и упакованные. Да и вообще какая блин была ошибка, что окончил/ла вуз, дескать он же - диплом- он мне после этого нахер не нужен.
Для меня это дико, т.к:
1. Это есть оправдание своей беспросветной лени (я писал об этом). Получить качественную "вышку" - колоссальная работа Ума.
2. Это оправдание своей необразованности. Даже получается для тех кто диплом получил. Но они публично заявляют, что толку от него им нет. А зачем тогда такой человек вообще идет получать диплом?
Для меня образование качественное(а необразованность общего характера), на 90% дается исключительно в качественном вузе.
3. В конце концов это есть проявление своей личной рефлексии. Дескать, отстанете, я неуч,но у меня по жизни всё пучком.
Неуч, в том смысле, что не получил образования отличного от школьного.
Как не крути быть образованным и выученным лучше, чем необразованным.
У меня к Вам только один вопрос - Вам сколько лет?
Это сообщение отредактировал veteroc - 25-06-2011 - 07:08
| QUOTE (Kirsten @ 24.06.2011 - время: 18:00) |
| Хосссподи, неужели так плохо с ВО стало, что только учиться учат??? А знаний по специальности не дают вообще, чтоль? |
На заочке - не дают.
| QUOTE (Sister of Night @ 25.06.2011 - время: 07:55) | ||
На заочке - не дают. |
Ну там совсем нет предметов по специальности? или студенты заочники учат плохо?
| QUOTE (Kirsten @ 25.06.2011 - время: 11:21) | ||||
Ну там совсем нет предметов по специальности? или студенты заочники учат плохо? |
Предемты есть, но студенты сами учатся, это же заочка.
в одних кругах, профессиональных, бизнес-кругах высшее образование совсем не нужно.
в других кругах, бизнес, профессиональных, политических, общественных, оно является минимальным пропуском, помимо прочего в эти круги.
в третьих столкнулся лично с тем, что пока не защитил диссертацию- старшие товарищи относились не совсем серьезно, а если бы не был хотя бы соискателем (либо не имел схожих достижений)-вход в ряд сообществ был бы скорее всего закрыт.
| QUOTE (Nikion @ 24.06.2011 - время: 23:43) | ||
Давайте конкретнее: берут без какого либо ВО вообще (и без опыта работы, кстати?) и на работу какого рода? Потому что выше мы как раз обсудили, что бывает работа, которая и не требует ВО. |
Ну за всю Европу говорить не стану, давайте скажу про себя. Работаю в немецкой компании, при приеме на работу вопрос о дипломе вообще не стоял. Их это не интересовало.Правда у них было CV. Но на собеседовании вопросы были - опыт работы,знание языков, рекомендации,спросили как давно были получены сертификаты. Вот их предъявлял, диплом же их не интересовал.Работаю в сфере ИТ.
Опыт работы - это да, без него очень проблемно устроиться.Что же касается диплома о ВО то у меня создалось впечатление, что если у вас диплом не Оксфорда,не Гарварда,или скажем Сорбонны, то он ни кого не интересует. Интересуют ваши знания и возможности на сегодняшний день, а не на момент получения диплома.
| QUOTE (veteroc @ 25.06.2011 - время: 06:06) |
| Уважаемый, нет вашей правды. Мои слова про дурной тон были вызваны исключительно тем, что с какой глупой убежденностью тут некоторые светлые головы пытаются доказать, что отсутствие высшего образование это дескать нормально. Что из без него посмотрите какие мы крутые и упакованные. Да и вообще какая блин была ошибка, что окончил/ла вуз, дескать он же - диплом- он мне после этого нахер не нужен. Для меня это дико, т.к: 1. Это есть оправдание своей беспросветной лени (я писал об этом). Получить качественную "вышку" - колоссальная работа Ума. 2. Это оправдание своей необразованности. Даже получается для тех кто диплом получил. Но они публично заявляют, что толку от него им нет. А зачем тогда такой человек вообще идет получать диплом? Для меня образование качественное(а необразованность общего характера), на 90% дается исключительно в качественном вузе. 3. В конце концов это есть проявление своей личной рефлексии. Дескать, отстанете, я неуч,но у меня по жизни всё пучком. Неуч, в том смысле, что не получил образования отличного от школьного. Как не крути быть образованным и выученным лучше, чем необразованным. |
О как... лихо это вы ярлыки то развесили... серьезно так.
Со знанием дела, причем точно зная, кто , что и как думает! Сильны, что сказать. Но разберемся.
Вы огульно обвинили всех кто не имеет ВО в беспросветной лени. Вам даже в голову не приходит, что ВО - еще нужно иметь возможность получить. Что очень часто материальное положение семьи не дает такую возможность, так при чем тут лень?! Но вы то в курсе, как же- это - лень! отсутствие Ума!
Вам не понятно зачем человек получает диплом? Объясняется это словами Лебедева-Кумача - Без бумажки я букашка,а с бумажкой- человек.В России невозможно (или скажем очень трудно) получить должность без диплома, сколько пядей во лбу ты бы не был.И люди получив некачественное ВО это понимают и понимают что учились в этом ВУЗе исключительно для бумажки, и теперь естественно жалеют об этом.
Ну вы то конечно получили качественное образование и учились в качественном вузе,это понятно, а скажите ваш ВУЗ, он резиновый? На поток набирают всех кто захотел? И общаги у вас такие же, что бы принять всех желающих со всей России? Простите - но сомневаюсь!Нет такой возможности у всех получить качественное ВО в качественном вузе ( естественно от лени, это понятно)А диплом ВУЗа какого нибудь Закидонска сильно отличается от диплома МГУ. Вот и говорят люди правду. Диплом кроме возможности получить в будущем должность не дал ничего.
В конце концов это защита от упреков снобов вроде вас! Которые обвиняют во всех грехах, не разобравшись.Не объяснять же каждому встречному, что братьев и сестер еще трое кроме меня, а мать одна? И что не в ВУЗ пришлось идти после школы а на работу и причем на тяжелую, что бы поднять семью.
Ни кто не спорит, что качественное ВО ( подчеркну вслед за вами - качественное) это хорошо, но вешать ярлыки на тех кто по каким то причинам не смог его получить - это извините не признак хорошего тона, а признак снобизма. И к тому же очень часто эти люди пытаются компенсировать отсутствие образования самообразованием и у многих это неплохо получается.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 25.06.2011 - время: 19:18) | ||
Ну за всю Европу говорить не стану, давайте скажу про себя. Работаю в немецкой компании, при приеме на работу вопрос о дипломе вообще не стоял. Их это не интересовало.Правда у них было CV. Но на собеседовании вопросы были - опыт работы,знание языков, рекомендации,спросили как давно были получены сертификаты. Вот их предъявлял, диплом же их не интересовал.Работаю в сфере ИТ. Опыт работы - это да, без него очень проблемно устроиться.Что же касается диплома о ВО то у меня создалось впечатление, что если у вас диплом не Оксфорда,не Гарварда,или скажем Сорбонны, то он ни кого не интересует. Интересуют ваши знания и возможности на сегодняшний день, а не на момент получения диплома. |
Понимаете, я так и подумала, что Вы пишете про себя:) А из того, что Вы писали выше я поняла, что ВУЗ Вы окончили много лет назад, следовательно, и лет Вам не 25 и даже не 35. Конечно было бы странно, чтобы Вас при этом расспрашивали о Вашем ВО, так как у Вас наверняка немалый опыт работы. В Вашем случае как раз вполне логично, что интересовали сертификаты, и когда они были получены: ведь как мы все знаем (и Вы же писали об этом выше), в информатике прогресс идет очень быстро, и как еще можно проверить, что Вы идете в ногу со временем и повышаете уровень знаний?:) Ведь никто же не ожидает, что Вы должны повторно окончить ВУЗ в свете произошедших в этой области изменений:)
А вот когда приходит молодой специалист, который не может предъявить солидный послужной список, то я очень сильно сомневаюсь, что его возьмут без хоть какого-то ВО, хоть не совсем по специальности, на приличную работу.
Разумеется, знания и умения интересуют в первую очередь, но все же какая-то ВУЗовская корочка необходима.
Вообще же "бумажки" в Германии играют, как раз-таки, немалую роль....
| QUOTE (VASKA @ 25.06.2011 - время: 20:22) |
| Пункт 4. |
и не стыдно тебе?
| QUOTE (veteroc @ 25.06.2011 - время: 07:06) |
| Уважаемый, нет вашей правды. Мои слова про дурной тон были вызваны исключительно тем, что с какой глупой убежденностью тут некоторые светлые головы пытаются доказать, что отсутствие высшего образование это дескать нормально. Что из без него посмотрите какие мы крутые и упакованные. Да и вообще какая блин была ошибка, что окончил/ла вуз, дескать он же - диплом- он мне после этого нахер не нужен. Для меня это дико, т.к: 1. Это есть оправдание своей беспросветной лени (я писал об этом). Получить качественную "вышку" - колоссальная работа Ума. 2. Это оправдание своей необразованности. Даже получается для тех кто диплом получил. Но они публично заявляют, что толку от него им нет. А зачем тогда такой человек вообще идет получать диплом? Для меня образование качественное(а необразованность общего характера), на 90% дается исключительно в качественном вузе. 3. В конце концов это есть проявление своей личной рефлексии. Дескать, отстанете, я неуч,но у меня по жизни всё пучком. Неуч, в том смысле, что не получил образования отличного от школьного. Как не крути быть образованным и выученным лучше, чем необразованным. У меня к Вам только один вопрос - Вам сколько лет? |
Не буду повторяться. Билл Баклуши всё правильно описал. Хочу только спросить: О каких таких качественных вузах вы упомянули?...Уж не МГУ ли?....А может МГИМО? Тоже не кисло!...Ааа! Ну я понял - ЦАГИ. Всю жизнь мечтал не то, чтобы попасть туда, а хотя бы пройтись по его коридорам....Но видно не судьба.
Получается, что я "лентяй". Не смог попасть в такой качественный вуз. А закончил какой-то Ленинградский.... Прочем, это уже не важно. Его корочки, как-то слабо мне помогли в те времена нажить квартиру и машину. Все эти достижения я достиг, работая по специальности, не требующей ВО. На сделке естессно.
И почему вы считаете, что люди не имеющие ВО в чём-то ущербны?... Многие прекрасно устроились в этой жизни, нашли своё место под солнцем и сказать, что они сильно переживают об отсутствии диплома о ВО..., как-то язык не поворачивается.
Конечно, иметь диплом о ВО совсем не лишне по сегодняшней жизни. Но я вам скажу большее: иметь диплом кандидата наук ещё лучше, а доцента - ваще полный абзац...А академика...Уууууу!
Это сообщение отредактировал Rimo - 26-06-2011 - 00:12
| QUOTE (Nikion @ 25.06.2011 - время: 21:23) |
| Понимаете, я так и подумала, что Вы пишете про себя:) А из того, что Вы писали выше я поняла, что ВУЗ Вы окончили много лет назад, следовательно, и лет Вам не 25 и даже не 35. Конечно было бы странно, чтобы Вас при этом расспрашивали о Вашем ВО, так как у Вас наверняка немалый опыт работы. В Вашем случае как раз вполне логично, что интересовали сертификаты, и когда они были получены: ведь как мы все знаем (и Вы же писали об этом выше), в информатике прогресс идет очень быстро, и как еще можно проверить, что Вы идете в ногу со временем и повышаете уровень знаний?:) Ведь никто же не ожидает, что Вы должны повторно окончить ВУЗ в свете произошедших в этой области изменений:) Вообще же "бумажки" в Германии играют, как раз-таки, немалую роль.... |
Ну про кого же еще писать, как не про себя, любимого? )))А если серьезно то инфа стопроцентно точная потому как из первых рук, так сказать.
Вопрос с сертификатами он более сложный чем простое подтверждение знаний.Это подтверждение того, что вы не просто специалист в области ИТ, а специалист очень конкретный, то есть специалист по конкретному продукту. Наше ВО практически не дает специализацию, и поэтому выпускник ИТшного вуза может заниматься многими вещами от программирования до починки компутеров.Поэтому,даже если бы я повторно окончил ВУЗ,это было бы меньшей ценностью чем сертификаты фирмы производителя.
В принципе да, согласен В Германии бумажки играют немалую роль, но вот описал как было и свои впечатления.
| QUOTE (Rimo @ 26.06.2011 - время: 00:09) |
| Конечно, иметь диплом о ВО совсем не лишне по сегодняшней жизни. Но я вам скажу большее: иметь диплом кандидата наук ещё лучше, а доцента - ваще полный абзац...А академика...Уууууу! |
степень и ученое звание нужны далеко не везде, как впрочем и высшее образование
| QUOTE (-=Велла=- @ 24.06.2011 - время: 22:04) |
| Гавно это, а не тесты на русском.. там все не верно.. чуть перевод не тот и фиг ты тесты пройдешь.. Нет такого понятия "технический английский". Это лоси придумали, которые кроме как окошки в винде на английском прочесть не могут. Ты либо знаешь язык, либо нет. Вопрос в том разговорный он или нет. |
Это понятие касается специфики словарного запаса. Без понимания предмета сложные технические тексты, мануалы, проф.литературу читать бесполезно. "Знаешь язык" - как правило означает общение в устном и письменном виде на бытовые темы.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 25.06.2011 - время: 23:28) |
| Ну про кого же еще писать, как не про себя, любимого? )))А если серьезно то инфа стопроцентно точная потому как из первых рук, так сказать. |
Правильно, но только у Вас есть ВО:) И оно помогло Вам получить работу в России, и, как следствие, опыт работы, без которого Вас бы не взяли в немецкую фирму:)
| QUOTE (Rimo @ 26.06.2011 - время: 01:09) |
| Ну я понял - ЦАГИ. Всю жизнь мечтал не то, чтобы попасть туда, а хотя бы пройтись по его коридорам....Но видно не судьба. |
Эмм.. А разве ЦАГИ - это ВУЗ? Никогда не слышала, чтобы там студентов учили.
Или вы какой-то другой ЦАГИ имеете в виду, а не Центральный аэрогидродинамический институт?
| QUOTE (Tenko @ 26.06.2011 - время: 01:29) | ||
Это понятие касается специфики словарного запаса. Без понимания предмета сложные технические тексты, мануалы, проф.литературу читать бесполезно. "Знаешь язык" - как правило означает общение в устном и письменном виде на бытовые темы. |
В том-то и дело, что в вузе нет такого предмета "технический английский" (или где-то есть?)
у нас был 3 семестра обычный английский.
"технический английский" преподают на специальных курсах
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 26-06-2011 - 10:25
| QUOTE (Sister of Night @ 26.06.2011 - время: 09:13) |
| В том-то и дело, что в вузе нет такого предмета "технический английский" (или где-то есть?) |
Ну в свое время у меня был на мат-мехе английский для математиков:) По учебнику Дорожкиной:) Довольно своеобразно:)
Я думаю, что на самом деле нужно просто владеть обычным английским на том или ином уровне, и плюс к этому выучить слова и выражения из того предмета, который учишь.
Это сообщение отредактировал Nikion - 26-06-2011 - 11:20
| QUOTE (Lileo @ 26.06.2011 - время: 03:15) | ||
Эмм.. А разве ЦАГИ - это ВУЗ? Никогда не слышала, чтобы там студентов учили. Или вы какой-то другой ЦАГИ имеете в виду, а не Центральный аэрогидродинамический институт? |
Так точно- он! Будучи уже выпускниками местного вуза, некоторые особо отличившиеся были взяты туда именно на учёбу. Я тоже мечтал туда попасть, но меня быстро остудили. Мол, для этого надо было иметь своего авторитетного человека, чтобы мог замолвить словечко, либо корни с земли обетованной.
Не знаю, как сегодня, потому как всё происходило при совке.
Это сообщение отредактировал Rimo - 26-06-2011 - 12:08
| QUOTE (Nikion @ 26.06.2011 - время: 01:15) | ||
Правильно, но только у Вас есть ВО:) И оно помогло Вам получить работу в России, и, как следствие, опыт работы, без которого Вас бы не взяли в немецкую фирму:) |
Я ни когда не работал в России... Но вообще то да, в какой то мере вы правы,но все таки в какой то мере.Я пришел на работу в ИТ не имея диплома, диплом получил уже во время работы. Я совсем не отрицаю ценность ВО. Безусловно оно много дает человеку,но к сожалению не делает человека специалистом. И после получения диплома надо еще достаточно долго входить в смысл работы которой намерен заниматься.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 26.06.2011 - время: 11:23) |
| Я ни когда не работал в России... |
Я скорее имела в виду СССР и постсоветское пространство.:)
| QUOTE |
| Я пришел на работу в ИТ не имея диплома, диплом получил уже во время работы. |
Но было это лет 20 назад, так?:) В то время и не требовали еще образования именно в сфере ИТ.
А вот если бы это была какая-то другая, не такая юная и новая по тем временам, инженерная специальность то все было бы иначе, скорее всего.
| QUOTE |
| Я совсем не отрицаю ценность ВО. Безусловно оно много дает человеку,но к сожалению не делает человека специалистом. |
| QUOTE (Билл Баклуши @ 25.06.2011 - время: 20:18) |
| Ну за всю Европу говорить не стану, давайте скажу про себя. Работаю в немецкой компании, при приеме на работу вопрос о дипломе вообще не стоял. Их это не интересовало.Правда у них было CV. Но на собеседовании вопросы были - опыт работы,знание языков, рекомендации,спросили как давно были получены сертификаты. Вот их предъявлял, диплом же их не интересовал.Работаю в сфере ИТ. |
Коллега и вдвойне земляк! В каком Вы городе? Я в Розенхайме возле Мюнхена. Программист, но безработный. Увы, 30 лет назад я консультировал по программированию весь город (на Украине), а теперь безнадёжно отстал. Не те годы.
Но я просмотрел множество объявлений. Судя по объявлениям о приёме программистов, каждый работодатель по-своему относится к диплому. Одни хотят диплом, и тогда это требование в объявлении всегда на первом месте. Другие пишут, что им образование без разницы. У меня диплом с отличием, но это никого не впечатляет.
| QUOTE (Sister of Night @ 26.06.2011 - время: 10:13) | ||||
В том-то и дело, что в вузе нет такого предмета "технический английский" (или где-то есть?) у нас был 3 семестра обычный английский. "технический английский" преподают на специальных курсах |
Название предмета - Английский, а так в нормальных вузах свой уклон. У нас был и общий, и деловая переписка/переговоры, и техническая специфика. К примеру в семестре была норма сколько-то десятков тысяч знаков перевода технического текста по выбору, плюс за каждый пропуск занятия начислялись еще несколько тысяч. Вроде 4 семестра было, плюс еще 4 в магистратуре.
| QUOTE (Rimo @ 26.06.2011 - время: 13:07) |
| Так точно- он! Будучи уже выпускниками местного вуза, некоторые особо отличившиеся были взяты туда именно на учёбу. Я тоже мечтал туда попасть, но меня быстро остудили. Мол, для этого надо было иметь своего авторитетного человека, чтобы мог замолвить словечко, либо корни с земли обетованной. Не знаю, как сегодня, потому как всё происходило при совке. |
Ну вообще-то да, в советское время туда довольно сложно было попасть. У меня там бабушка закончила аспирантуру и всю жизнь проработала, но у нее за плечами был физфак МГУ и очень хорошая учеба. Ее, по-моему, единственную из группы туда распределили.
Сейчас, думаю, туда попасть гораздо проще, т.к. наука у нас, в том числе и авиация, в глубокой ж., и энтузиастов мало.
В 90-е там много всего распилили и разворовали. Ну как обычно.
Это сообщение отредактировал Lileo - 27-06-2011 - 00:49
| QUOTE (Stevie D @ 23.06.2011 - время: 21:51) | ||
дети есть? за пятерки детей лупишь небось? ты и детям эту теорию толкаешь? и жена твоя как? на твоей стороне? |
Ну есть двое детей,
Сыну 26, имеет ВО, в банковской сфере, дочка в Испании учится, у первой жены техникум с красным дипломом, с отличием университет, у второй жены 3 ВО, одно из которых МВА, сложности по жизни я от этого не испытываю, комуто- то ВОР конечно нужно, но мне точно НЕТПериодически приходят на собеседования краснодипломники, которые знают только теорию, курсовички и дипломчики, брать их бессмысленно.
Так что мнение высказывать не буду, просто все как есть.
"У меня есть ВО (я студент вуза), мне это необходимо для успешной работы по моей специальности"
но тока я как бе давно уже к сожалению не студент ((((
золотое время было....
мне ВО оч пригодилось, без него в принципе трудно скажем так "пролезть" даж при связях ....
| QUOTE (Забытая @ 29.06.2011 - время: 10:12) |
| Работаю программистом, игры пишем, ага. Образование по специальности, но толку от него ноль - ибо знания, которые даются в Вузах - устаревшие. Наш тимлидер получал образование не по специальности, но в свои 22 года заработал себе на мафынку за 500 т.р. Сервера пишет на си. Вообще много знаю самоучек с высоким уровнем. Периодически приходят на собеседования краснодипломники, которые знают только теорию, курсовички и дипломчики, брать их бессмысленно. Так что мнение высказывать не буду, просто все как есть. |
:) Ну и нафига тогда ВО нужно?
| QUOTE (AVTAND @ 30.06.2011 - время: 00:56) | ||
:) Ну и нафига тогда ВО нужно? |
на всякий случай, жизнь большая может и пригодится ))))))
Люди с высшим образованием кто они?
| QUOTE (Marinw @ 04.07.2011 - время: 14:54) |
| Лет через 20 это вопрос будут ставить так - Люди с высшим образованием кто они? |
глупый... через 10-15 лет это вопрос будут ставить:люди без высшего образования зачем они нужны?