| QUOTE (veteroc @ 07.07.2011 - время: 23:54) |
| Собственно, что и требовалось доказать, вы и есть типичный продукт того, что представляет из себя человек без ВО или с не качественным ВО. |
Да бросьте Вы, причём тут образование? Сволочь со средним-специальным образованием, если получит высшее, скорее всего сволочью и останется. А нормальный адекватный человек таковым будет всегда, не зависимо от образования.
Хотя посмотришь,иной раз,на начальников и за голову схватишься...Ё-моё!И это мой начальник...А хотя тоже с высшим.ВО открывает горизонты,но не каждый их постигает.И понятия интелигент и человек с ВО отнюдь не синонимы...
| QUOTE (Sister of Night @ 22.06.2011 - время: 11:11) |
| У меня достаточно долго не было высшего образования (было среднее специальное, по специальности электронно-вычислительная техника), я этим довольствовалась, потом всё-таки, поддавшись общей панике, пошла учиться в вуз, отучилась 4 года заочно, через 2 дня у меня будет диплом. За эти 4 года ничего особенно не изменилось, разве что 3 года назад меня перевели на руководство отделом.. Насчёт системы высшего образования в РФ и РБ особо распространяться не хочу, но у меня сложилось устойчивое мнение: это бизнес. Своего рода дань государству, если хочешь чего-то добиться в карьере. В связи с этим интересуюсь, а много ли осталось у нас людей без высшего образования, или это вымирающий вид? Также прошу выбрать один из вариантов ответа, который Вам подходит. Также, если хотите, можете высказать своё мнение о том, можно ли хорошо работать без ВО (т.е. быть высококлассным специалистом в своей области), можно ли успешно руководить без ВО. А также, считаете ли вы сложившуюся ситуацию на рынке образовательных услуг нормальной, и надо ли что-то радикально менять. Заранее спасибо. |
У нас в стране или в Москве? В Москве большинство с высшим, в стране большинство высшего не имеет. И какое сейчас в ходу высшее образование? Менеджера? Учат просто быть руководителями. Видел я такое новоявленное ссаное начальство. Получает в распоряжение целый завод, только с какой стороны к нему подойти не знает, и разваливается всё к чёртовой бабушке! Зато деньги считать умеет, и язык подвешен.
| QUOTE (maugli-penza @ 01.10.2011 - время: 09:01) |
| У меня не одно ВО.Никакое не пригодилось,моя профессия с ним не связана.Но,имхо,ВО даёт определённый уровень развития интеллекта,вырабатывает другой стиль общения,расширяет лексикон,учит учиться. Хотя посмотришь,иной раз,на начальников и за голову схватишься...Ё-моё!И это мой начальник...А хотя тоже с высшим.ВО открывает горизонты,но не каждый их постигает.И понятия интелигент и человек с ВО отнюдь не синонимы... |
согласен, ВО именно дает возможности для роста, позволяет систематизировать знания, а дальше все от самого человека зависит
Уметь на практике применять полученные знания, вот что важно.
У нас же, каждый второй кичится в/о а на деле...солнце вращается вокруг земли и это у 60% Россиян(!)
Жесть....
| QUOTE (aleks_ak @ 22.11.2011 - время: 13:02) |
| высшее образование необходимо. |
Неа.
| QUOTE (Мавзон @ 22.11.2011 - время: 17:53) |
| За пять лет на предприятии, при наличие желания, могут научить много большему и нужному, нежели в ВУЗе. |
Угу, уже бегут и падают.
Устроился грузчиком, работай,устроился фрезеровщиком,вкалывай.
В лучшем случае мастером выдвинут и то не после 5 лет.
Правда за эти 5 лет кровушки попьют...
| QUOTE (Graf333 @ 22.11.2011 - время: 18:02) |
| Устроился грузчиком, работай,устроился фрезеровщиком,вкалывай. В лучшем случае мастером выдвинут и то не после 5 лет. Правда за эти 5 лет кровушки попьют... |
Именно благодаря тому, что сейчас любой может без проблемм получить диплом "менеджера", авторитет В.О. и упал ниже плинтуса. А вот хороший фрезеровщик, мастер, поверьте, редок и очень уважаем.
| QUOTE (Graf333 @ 22.11.2011 - время: 18:02) | ||
Угу, уже бегут и падают. Устроился грузчиком, работай,устроился фрезеровщиком,вкалывай. В лучшем случае мастером выдвинут и то не после 5 лет. Правда за эти 5 лет кровушки попьют... |
Да прям. У меня В.О. нет, а нормальная зарплата - есть, и всегда была. Дальше-то что?
| QUOTE (Мавзон @ 22.11.2011 - время: 18:26) | ||
. А вот хороший фрезеровщик, мастер, поверьте, редок и очень уважаем. |
Уважаем.Только не в этой стране. Я только уволился от частника и поверьте мне видел многое.Всё от руководства зависит.
| QUOTE (VASKA @ 22.11.2011 - время: 18:51) | ||
|
Специальность?
Должность?
Зарплата?
| QUOTE (Graf333 @ 22.11.2011 - время: 20:04) | ||||
Специальность? Должность? Зарплата? |
Радиомеханик
Мастер по наладке станков с ЧПУ + мастер по ремонту радиоаппаратуры.
В месяц порядка полтинника выходит.
Чтобы предотвратить последующие вопросы.
Средняя полоса России
Не владелец предприятия
Стаж - более 20 лет
В первый год работы (1986) получал более 400 рублей в месяц, через три года около 700.
Население поселка меньше 10 тысяч.
Занят примерно 16 часов в неделю, остальное время торчу на форуме на халяву.
Высшего образования нет и не надо, на третьем году работы учил азам специальности выпускника ВУЗа.
| QUOTE (Graf333 @ 22.11.2011 - время: 20:02) | ||||
Уважаем.Только не в этой стране. Я только уволился от частника и поверьте мне видел многое.Всё от руководства зависит. |
Поверьте, руководство зависит от хорошего фрезеровшика в гораздо большей степени, чем он от них.
Даже в этой стране.
Но только в том случае, если он действительно хороший, а не обычная посредственность.
Станьте действительно специалистом в своей профессии, и очень многое поменяется.
| QUOTE (Мавзон @ 22.11.2011 - время: 20:35) |
| Лично наблюдал битву трех корпулентных начальников за одного виртуозного сварного - монтажника. Такой спец сейчас везде многих манагеров стоит. Правда, с В.О. у него ни того... |
И это доказывает, что со средним обр. все на расхват, Вон многие за 10 тыщ на заводах вкалывают и хоть убейся - голый оклад.
| QUOTE (VASKA @ 22.11.2011 - время: 20:23) |
| Но только в том случае, если он действительно хороший, а не обычная посредственность. Станьте действительно специалистом в своей профессии, и очень многое поменяется. |
Хорошая профессия знаю не по наслышке.
Согласен, если генеральный адекватный человек,он дорожит своим штатом!Но если в адеквате!!
Последнее место моей работы, в руководстве два ..... папа с сыном.Отец из старперов, старой закалки, знает почём фунт лиха,сынок..., где то писарем сидел, потом преподом,как технарь ноль полный.Штат для него, это пыль.Любимая фраза, "отряд не заметил потерю бойца".Напрощание, хотел приехать в офис и разбить холеное трусливое лицо...
Брань убрана.Этнические клички правилами форума не допускаются.
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 22-11-2011 - 22:18
| QUOTE (Graf333 @ 22.11.2011 - время: 20:51) |
| Но если в адеквате!! |
| QUOTE |
| хотел приехать в офис и разбить холеное трусливое лицо |
Вас похоже заставляли работать. Сочувствую.
Цитаты,нарушающие правила форума удалены.
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 22-11-2011 - 22:19
| QUOTE (Graf333 @ 22.11.2011 - время: 20:51) |
| Напрощание, хотел приехать в офис и разбить холеное трусливое лицо... |
Что помешало?
| QUOTE (ps2000 @ 22.11.2011 - время: 21:37) | ||
Что помешало? |
Мать там же работает.
| QUOTE (Graf333 @ 22.11.2011 - время: 21:40) | ||||
Мать там же работает. |
А у нее как складываются отношения ?
Этнические прозвища правилами форума не допускаются.Даже в качестве ответа на них же.Пожалуйста.
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 22-11-2011 - 22:21
| QUOTE (Falcok @ 22.11.2011 - время: 20:43) | ||
И это доказывает, что со средним обр. все на расхват, Вон многие за 10 тыщ на заводах вкалывают и хоть убейся - голый оклад. |
У тебя с русским плохо? Там-же специально жирненьким выделено.
Если человек спец - он будет нарасхват и сможет выбирать где и как ему работать, а если, пардон, руки и голова из жопы растут, то тут уже пофик есть у него ВО или нету.
| QUOTE (VASKA @ 23.11.2011 - время: 10:26) |
| Если человек спец - он будет нарасхват и сможет выбирать где и как ему работать, а если, пардон, руки и голова из жопы растут, то тут уже пофик есть у него ВО или нету. |
Да что ты. Это в большом городе спец может выбирать, а в каком-нибудь Задришенске работает 1 завод, на котором платят голый оклад, хоть спец хоть кто.
| QUOTE |
| Квалифицированный рабочий, опытный мастер и грамотный инженер - вот на них все производство и держится. И вечно зелено дерево практического умения. |
Много у нас производства в России? В небольших городах промышленность давно не работает за исключением оборонки и нефтегазовой отрасли.
Это сообщение отредактировал Falcok - 23-11-2011 - 11:53
скажи честно, детям ты ТОЖЕ рекламируешь, что высшее образование - ни к чему и говно?
да и в приницпе вообще - нахера учиться?
зачем фрезеровщику пушкин, английский, умение решать задачи "из одной трубы втекает, из другой вытекает"
нахера в школу тогда?
сразу - учиться фрезерному делу!
| QUOTE (Falcok @ 23.11.2011 - время: 11:49) | ||
Да что ты. Это в большом городе спец может выбирать, а в каком-нибудь Задришенске работает 1 завод, на котором платят голый оклад, хоть спец хоть кто. |
Я уже писал чуть выше. Живу в поселке с населением менее 10 тысяч в Новгородской области.
Имею возможность сам выбирать именно ту работу, на которой не просто хорошо платят, а которая мне еще и нравится. И этой возможностью пользуюсь, потому, что знаю - коснись че, заменить меня будет просто некем.
В больших городах, кстати, это несколько сложнее, просто там спецов больше, а значит и между ними идет конкуренция.
| QUOTE |
| В небольших городах промышленность давно не работает за исключением оборонки и нефтегазовой отрасли. |
| QUOTE (Falcok @ 23.11.2011 - время: 11:49) |
| Много у нас производства в России? В небольших городах промышленность давно не работает за исключением оборонки и нефтегазовой отрасли. |
вот реально
в россии
построить в ряд 5 тыщ хороших работяг
и пять тыщ с вышкой - поганых менеджеров, начальников торговых отделов, и проч
и скинуться зп и померять у кого ...... толще
можно долго кричать, что они там с вышкой менеджера или торгаша все реально тупейшие презренные дебилы и жизни не нюхали....
однако кто в итоге турцию-египет-канары ездит?
"если ты такой умный, почему такой бедный?"
| QUOTE (Stevie D @ 23.11.2011 - время: 12:03) |
| Вася, не помню, дети есть? скажи честно, детям ты ТОЖЕ рекламируешь, что высшее образование - ни к чему и говно? да и в приницпе вообще - нахрена учиться? зачем фрезеровщику пушкин, английский, умение решать задачи "из одной трубы втекает, из другой вытекает" нахрена в школу тогда? сразу - учиться фрезерному делу! |
Есть. Двое.
Дочка уже отучилась, теперь работает, сын на предпоследнем курсе колледжа.
Я им ничего не рекламирую, они сами не дураки и все прекрасно видят.
Вот скажи пожалуйста, по моим постам видно, что у меня только 10 классов образования и все? Присутствует ограниченность, отсутствие эрудиции? Пешу с ашипкаме?
Если человеку интересно жить - он сам все выучит, без всяких ВУЗов и корочек. Тем более сейчас, когда есть такие возможности для получения практически любой информации.
P/S/ ты-бы маты поправил, что-ли.......
| QUOTE (VASKA @ 23.11.2011 - время: 12:11) |
| Вот скажи пожалуйста, по моим постам видно, что у меня только 10 классов образования и все? Присутствует ограниченность, отсутствие эрудиции? Пешу с ашипкаме? Если человеку интересно жить - он сам все выучит, без всяких ВУЗов и корочек. Тем более сейчас, когда есть такие возможности для получения практически любой информации. |
Вод-вод
..если мозг у человека пребывает в безвременном отпуске 
, то никакая куча дипломов не поможет.
| QUOTE (VASKA @ 23.11.2011 - время: 12:11) |
| Вот скажи пожалуйста, по моим постам видно, что у меня только 10 классов образования и все? Присутствует ограниченность, отсутствие эрудиции? Пешу с ашипкаме? Если человеку интересно жить - он сам все выучит, без всяких ВУЗов и корочек. Тем более сейчас, когда есть такие возможности для получения практически любой информации. |
вот скажу честно, по тебе видно, что ты умный интиллигентный образованный человек (упс... я не слишком?)с высшим образованием
а у тебя оказывается его нет!
но ты исключение
таких как ты мало, в красную книгу нужно заносить
но вот реально
возмем выборку людей с зп от 50 000 до 100 000
посмотрим сколько в ней с и без в/о
дальше от 100 000 до 200 000
пересчитаем
сколько без в/о? будет 3-4%?
дальше от 200 000 руб............
без в/о уже 0,1% , и это бывшие бандиты со своим бизнесом
дальше....
что дает в/о человеку?
интеллигентность
сообразительность
развивает ум, интеллект, умение учиться - новому, бизнесу
дает ГОРАЗДО больше ВОЗМОЖНОСТЕЙ найти работу с зп
| QUOTE (Stevie D @ 23.11.2011 - время: 13:14) |
| дальше.... что дает в/о человеку? интеллигентность сообразительность развивает ум, интеллект, умение учиться - новому, бизнесу дает ГОРАЗДО больше ВОЗМОЖНОСТЕЙ найти работу с зп |
Это вовсе не обязательно, главное тут не в ВО, а в желании познавать новое.
Если его нет, то никакое ВО не поможет.
Да и ЗП у меня 50 всего, лишь потому, что я делаю только то, что мне интересно, иммея при этом кучу свободного времени.
Для рутины - есть другие, с более низкой квалификацией.
Я мог-бы делать и их работу и зарабатывать далеко за сотню, но мне и полтинника вполне хватает, да и там работа такая, что мозги особо напрягать не нужно. Скучно это.
| QUOTE (Stevie D @ 23.11.2011 - время: 12:10) |
| "если ты такой умный, почему такой бедный?" |
Да потому, что в России живу. Продолжение поговорки.
Я знаю одну владелицу двух магазинов, у которой 8 классов образования.
И дальше что? Таких в России может 15 человек.
Если в Америке - высшее образование означает в большинстве случаев средний класс, то у нас
почти наоборот.
Но оно мне не пригодилось.
Считаю что и без ВО можно быть хорошим специалистом.И занимать руководящие должности.