| QUOTE (fantomih @ 23.11.2011 - время: 13:52) |
| У меня есть ВО.Преподаватель истории. Но оно мне не пригодилось. |
Т.е. Вы по специальности не работаете?
Зачем тогда учились?
| QUOTE (fantomih @ 23.11.2011 - время: 13:52) |
| У меня есть ВО.Преподаватель истории. Но оно мне не пригодилось. Считаю что и без ВО можно быть хорошим специалистом.И занимать руководящие должности. |
нет, нельзя
редчайшие исключения
| QUOTE (VASKA @ 23.11.2011 - время: 13:48) | ||
Это вовсе не обязательно, главное тут не в ВО, а в желании познавать новое. Если его нет, то никакое ВО не поможет. |
вот здесь и кроется противоречие - если есть желание учиться, познать новое , почему нужно ломиться головой в закрытую дверь и изобретать велосипед - учиться исключительно САМОМУ?
почему не пойти учиться НОРМАЛЬНО - с преподавателями, с такими же студентами, по СИСТЕМЕ, которая проверена и дает результат - в/о? с базой, с лабораторными черт их возьми, курсовыми и дипломными?
Stevie D почему так категорично? Вы проводили исследование?
| QUOTE (Stevie D @ 23.11.2011 - время: 14:09) |
| вот здесь и кроется противоречие - если есть желание учиться, познать новое , почему нужно ломиться головой в закрытую дверь и изобретать велосипед - учиться исключительно САМОМУ? почему не пойти учиться НОРМАЛЬНО - с преподавателями, с такими же студентами, по СИСТЕМЕ, которая проверена и дает результат - в/о? с базой, с лабораторными черт их возьми, курсовыми и дипломными? |
Потому, что сам я могу изучать исключительно то, что мне на данный момент интересно, а не то, что мне в голову вдолбить пытаются.
В вузы два раза поступал НовГУ и ЛГИ, но благополучно сваливал оттуда, не интересно.
| QUOTE (fantomih @ 23.11.2011 - время: 13:52) |
| Считаю что и без ВО можно быть хорошим специалистом.И занимать руководящие должности. |
Можно. Только это исключение.
А я работаю менеджером по оптовым продажам стройматериалов.
Работаю довольно успешно.
Хотя на менеджера не учился.
Я исключение?
| QUOTE (fantomih @ 23.11.2011 - время: 14:35) |
| Ну какое исключение.Образование у меня препод истории. А я работаю менеджером по оптовым продажам стройматериалов. Работаю довольно успешно. Хотя на менеджера не учился. Я исключение? |
ты (можно на ты?) - как раз мое правило!!
абсолютно мое правило!!
из кучи претендентов на место менеджера - сначала отсортировали тех, кто с высшим образованием (если не по блату) - туда ты и попал - а дальше собеседование - опять же экзамен! твой язык, ум, интеллект!!
неважно, что ты историк по образованию - ты умеешь учиться, ты усидчивый, ты терпеливый, ты схватываешь новое на лету (нупримерно), ибо у тебя есть опыт - учиться, сдавать сессии, когда до полного изучения предмета не хватает как обычно одной ночи... - потому что ты учился в институте и закончил его.
| QUOTE (Stevie D @ 23.11.2011 - время: 14:45) |
| неважно, что ты историк по образованию - ты умеешь учиться, ты усидчивый, ты терпеливый, ты схватываешь новое на лету (нупримерно), ибо у тебя есть опыт - учиться, сдавать сессии, когда до полного изучения предмета не хватает как обычно одной ночи... - потому что ты учился в институте и закончил его. |
Можно и на ты.
Но учиться можно по разному.
Например я нормально учился первый год.
А потом как то не до учёбы было.
Работа.Стенческая жизнь.
Хотя отчасти с тобой согласен.
Если человек не совсем идиот ВУЗ расширяет его кругозор и развивает.
Человек окончивший ВУЗ обычно более эрудирован и больше знает.
| QUOTE (fantomih @ 23.11.2011 - время: 15:36) |
| Если человек не совсем идиот ВУЗ расширяет его кругозор и развивает. Человек окончивший ВУЗ обычно более эрудирован и больше знает. |
причем, что крайне важно!!
именно так думает 99% работодателей
на хорошую перспективную работу
там просто первый этап отбора - конкурс анкет - есть в/о, нет в/о
| QUOTE (Stevie D @ 23.11.2011 - время: 14:05) | ||
нет, нельзя редчайшие исключения |
Напьюсь сегодня со счастья.
| QUOTE (Румпельштицкин @ 23.11.2011 - время: 16:30) | ||||
Напьюсь сегодня со счастья. |
и это правильно
тыщи примеров различных фирм, контор, западных, американских, наших....
в белые воротнички НЕ берут без в/о, если не родственник
форум секснарод, его существование - это по-любому не правило, а исключение
есть еще такие примеры?.....
| QUOTE (fantomih @ 23.11.2011 - время: 14:11) |
| ps2000 хотел получить образование. Вот как начнут платить в школе нормально тогда и пойду по специальности. |
Т.е. Вам нужен был диплом, а не образование
| QUOTE (Stevie D @ 23.11.2011 - время: 17:16) |
| форум секснарод, его существование - это по-любому не правило, а исключение есть еще такие примеры?..... |
Из разработчиков вагон. Вот уж где образование на 10-ом месте. Неработающий код ничем не оправдать, это не попу в офисе отсиживать за зарплату и умными словами разговаривать.
| QUOTE (ps2000 @ 23.11.2011 - время: 17:26) |
| Т.е. Вам нужен был диплом, а не образование |
Вот так и я, имея уже диплом техникума, получал ВУЗовский, обучаясь на вечернем отделении. После работы, знания в голову лезли не очень, но для продвижения нужно было В.О. Так и сдавали мы экзамены - вскладчину. Так и освоили методы правильной работы... с преподавательским составом. Ну, пригодилось, конечно.
| QUOTE (Stevie D @ 23.11.2011 - время: 12:03) |
| нахера в школу тогда? сразу - учиться фрезерному делу! |
В этом году на сайте работы г.Москвы долго висела вакансия токарь-универсальщик с з/п....100тыков.Не нашли...!Все видимо в офисах и одноклассниках.
Вакансия была закрыта!
Мы уже подошли к порогу когда встаёт вопрос об острой нехватки спецов.
Толкать тележки в супермаркете, и мыть авто может и гастарбайтер.
| QUOTE (Graf333 @ 23.11.2011 - время: 19:28) | ||
В этом году на сайте работы г.Москвы долго висела вакансия токарь-универсальщик с з/п....100тыков.Не нашли...!Все видимо в офисах и одноклассниках. Вакансия была закрыта! Мы уже подошли к порогу когда встаёт вопрос об острой нехватки спецов. Толкать тележки в супермаркете, и мыть авто может и гастарбайтер. |
Дык ведь, за что боролись - на то и напоролись.
| QUOTE (Румпельштицкин @ 23.11.2011 - время: 17:29) |
| Из разработчиков вагон. |
Как правило: вагон разработчиков возглавляет разработчик с ВО
| QUOTE (дамисс @ 23.11.2011 - время: 19:35) | ||
Как правило: вагон разработчиков возглавляет разработчик с ВО |
Далеко не факт.
Точнее, ВО-то у него может и есть, но только не то, которое на его месте может пригодится.
| QUOTE (VASKA @ 23.11.2011 - время: 19:37) | ||||
Далеко не факт. Точнее, ВО-то у него может и есть, но только не то, которое на его месте может пригодится. |
Вась, давай всё таки отталкиваться от того, что ВО даёт не только узкоспециализированную специальность, но и основы управления.И даже если ВО чел получил в строительном ВУЗе, то его навыки управления(если конечно он не дурак и не самодур) будут предпочтительней в управлении звеном(цехом и т.д.), нежели чем это будет делать первоклассный токарь(к примеру).
Нужно, для тех кто после школы, так как дает системные, базовые знания в какой либо из отраслей, но полно примеров в реале, когда люди становились высококлассными специалистами из без них, но для карьерного роста по найму, оно безусловно необходимо...
На мой взгляд, наиболее ценно гуманитарное образование, для общего развития...Жалею все жизнь, что получил его, а экономическое...ненавижу математику, профилирующей предмет....по специальности никогда не работал.
| QUOTE (fantomih @ 23.11.2011 - время: 13:52) |
| У меня есть ВО.Преподаватель истории. |
Вперед, на форум Истории!
(Stevie D
| QUOTE |
| форум секснарод, его существование - это по-любому не правило, а исключение есть еще такие примеры? |
Гугл, создали недоучившиеся студенты, так же как и Майкрософт и Эпл, Стивен Возняк в конце 80-х получил диплом, в Гейтс в 2000-х...У нас весьма успешные банки и финансовые компании возглавляют люди, без финансового и экономического образования...
| QUOTE (aleks_ak @ 22.11.2011 - время: 13:02) |
| высшее образование необходимо. |
Вообще, само по себе? Есть профессии, которые этого совершенно не требуют.
| QUOTE (Sorques @ 23.11.2011 - время: 20:53) |
| У нас весьма успешные банки и финансовые компании возглавляют люди, без финансового и экономического образования... |
Ну да, и мы на собственной шкуре ощущаем счастье жизни в России от нынешних управленцев этих банков и финансовых компаний
| QUOTE (дамисс @ 23.11.2011 - время: 21:33) |
| Ну да, и мы на собственной шкуре ощущаем счастье жизни в России от нынешних управленцев этих банков и финансовых компаний |
А чем вам уровень управления банков не угодил или каких нибудь финансовых компаний? Купили не те бумаги?
| QUOTE (Sorques @ 23.11.2011 - время: 20:38) |
| У Гейтса не было ВО, но это ему не помешало создать Майкрософт, а Абрамовичу приобрести СибНефть... |
А Березовский бывший профессор математики, к чему эти точечные примеры?
| QUOTE |
| У нас весьма успешные банки и финансовые компании возглавляют люди, без финансового и экономического образования... |
Это только в диких странах, в США все финансовые работники высшего звена имеют профильное образование, это как бы условие карьеры в данной сфере.
| QUOTE |
| Гугл, создали недоучившиеся студенты, так же как и Майкрософт и Эпл, Стивен Возняк в конце 80-х получил диплом, в Гейтс в 2000-х... |
Так оно формально так, но все путает основателей, с теми, кто оформил юр. лицо фирмы.
Гейтс по слухам в IT не работал вообще, создатель Apple тоже. Они всего лишь продавцы, а не конструкторы.
Это сообщение отредактировал Falcok - 23-11-2011 - 22:00
| QUOTE (Falcok @ 23.11.2011 - время: 21:54) |
| Это только в диких странах, в США все финансовые работники высшего звена имеют профильное образование, это как бы условие карьеры в данной сфере. |
Работники да, но не те, кто их нанимал и являются владельцами принимающими стратегические решения...
| QUOTE |
| Гейтс по слухам в IT не работал вообще, создатель Apple тоже. Они всего лишь продавцы, а не конструкторы. |
Генераторы идей, это главное в любом деле, а исполнителей много...
Я же не написал,что мне вручили диплом и сказали свободен.
Я 5 лет учился и кое чему научился.
В школе знания применить могу.
Но не хочу в данный момент.
Sorques да был я там.
| QUOTE |
| Лучше иметь ремесло (профессию), ну что-то вроде столяра или печника.. |
На завод требовались токари з/п 20-25 шт. теперь он почти стоит,работает 2 дня в неделю,
молодежь в Москву сбежала,а остальным с ремеслом что делать?
Это сообщение отредактировал yellowfox - 24-11-2011 - 09:13
| QUOTE (VASKA @ 23.11.2011 - время: 19:37) | ||||
Далеко не факт. Точнее, ВО-то у него может и есть, но только не то, которое на его месте может пригодится. |
понятно, что не 100%
но КАК правило!! - и разработчики, и их руководители с вышкой
дальше, попу просиживать и разговоры разговаривать и типа НИЧЕГО не делать, но ПОЛУЧАТЬ хорошую зп - это и есть руководитель!!
чтобы хорошие разработчики - правильно и хорошо разрабатывали...