Ощущение защещенности, вот что дает оружие.
Мне есть с чем сравнивать.
Даже самый крутонавороченный нинзя сдохнет напади на него пачка гопов с кастетами и ножами.
А ствол дает если не шанс отбиться, то хотябы его иллюзию.
Хотябы ради этого одного стоит его носить.
Рад был иметь ствол, Жалею что пришлось избавится.
Возможно приобрету еще
Но это опасные заблуждения.
Помнится гдето читал интервью с С.Сигалом вопрос какраз звучал о мастерстве ломать руки ноги нападающим и об оружии.
Не берусь цитировать его ответ, но общий смыл передам.
СС ответил, что если на него нападут 2е с ножами он не смотря на свой 6 дан чего то там, который имеют очень мало человек в мире, предпочтет спастись бегством.
Очень разумный подход.
Жизнь не кино, дублей не будет, и времени подготовиться вам не дадут.
Оружие в ваших руках даст вам всеголиш шанс отбиться и иллюзию защищенности.
Не более того.
Но я хочу этот шанс и эту иллюзию.
| QUOTE (srg2003 @ 25.09.2010 - время: 20:14) |
| почему не дает шанс отбиться? у нас двое товарищей смогли от групповых нападений отбиться |
Тут самый интересный вопрос, кто же на них нападал группой? На меня почему-то никто не нападает. Возможно, понимают, что с меня и взять-то нечего, кроме анализов. Собственно, зачем мне пистолет?
Их толкает на это жажда куража.
Нередко жертвы такого веселья умирают, а выжившие остаются инвалидами или получают тяжелейшие психологические травмы на всю жизнь.
Вот для этого пистолет и нужен.
Вспоминаю аналогичные ситуации у себя - прострелив дырки в головах 2-3 мудаков, я мог бы выбраться из переделок с гораздо меньшим ущербом.
И любой суд признал бы это необходимой самообороной.
| QUOTE (ZloiGarfeeld @ 26.09.2010 - время: 10:28) |
| потому что не всегда, более того на общем фоне нападений, мало когда мотивом для напажающих служит жажда поживы. Их толкает на это жажда куража. Нередко жертвы такого веселья умирают, а выжившие остаются инвалидами или получают тяжелейшие психологические травмы на всю жизнь. |
А вот тут возникает такая дилемма. Вот со слов соседа, владельца травматического пистолета, стоять в компании 8 пьяных придурков, то такое желание у них возникнуть может. Но я не испытываю нужды стоять в таких компаниях. Самое интересное, что, видимо, они как-то понимают нашу несопоставимость, не лезут ко мне, разве что попрошайничают, ибо подыхают с похмелья. Больше никаких социальных контактов.
Ты к ним не лезь, и они к тебе не полезут.
вы сами себя обмануть пытаетесь или нас?
Мы ведь все (ну, в массе, я думаю) жители постсовкового пространства.
Еще и смены поколения не произошло с момента распада совка - менталитет у жителей наших стран мало в чем отличается.
70 лет обыдлячиваниья так прост оен проходят.
МОжно подумать что все жертвы изнасилований, грабежей и просто дурного куража "стояли в компании пьяных мудаков" ха-ха-ха. 3 раза!
у нас быдло-зоновские понятия в ребенка начинают вбивать с дошкольного возрраста!
И несилие вершат милые детишки не менее часто чем из более взрослые собраться по недоразумению.
Слбых добивают - не нами сие придумано.
А как в стаде не стать добычей? найти того кто слабее и напасть.
Пусть сожрут кого угодно, но не меня.
Хоть на сегодня.
Или вы мне станете доказывать, что я вам сейчас америку открываю?
Так и там, кстати ситуация аналогична.
Даже похуже чем у нас.
Ибо у нас по крайней мере сложно стать жертвой убийства 9и летнего наркомана с пистолетом.
Повторяю от насилия никт оен застрахован.
И даже боевое оружие даст вам всеголиш надежду отбиться и иллюзию защищенности.
Но даже это дорогого стоит.
Учитесь ходить с прямой спиной.
Пусть даже это будут последние 10 минут перед смертью!
| QUOTE (ZloiGarfeeld @ 27.09.2010 - время: 00:34) |
| Повторяю от насилия никт оен застрахован. И даже боевое оружие даст вам всеголиш надежду отбиться и иллюзию защищенности. Но даже это дорогого стоит. Учитесь ходить с прямой спиной. Пусть даже это будут последние 10 минут перед смертью! |
Ну, кто ж спорит, что от насилия не защищен никто.
Но уместнее было бы поставить вопрос о легализации гранат. К человеку, идущему с заряженной гранатой в руке уж точно никто не подойдет, подорвутся все в случае чего.
А так ни к кому не лезть, так и к тебе не лезут. Не, отдельные придурки полезть могут, от этого никто не застрахован
| QUOTE |
| Учитесь ходить с прямой спиной. Пусть даже это будут последние 10 минут перед смертью! |
Судя по нику, юняй романтик...
//--------
-Подождите, не нападайте на меня, сейчас я пистолетик в сумочке отрою. Стойте не надо меня бить арматурой по голове, я почти его нашел.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 26.09.2010 - время: 03:08) |
| На меня почему-то никто не нападает. Возможно, понимают, что с меня и взять-то нечего, кроме анализов. Собственно, зачем мне пистолет? |
А если бы было что взять и нападающие об этом знали. Тогда был бы нужен?
| QUOTE (чипа) |
| Романтик --- Судя по нику, юняй романтик... |
Да не в романтизме дело. Просто для мужчины зачастую трагедия спасаться бегством при конфликтах, ибо нападают как правило будучи уверенными в превосходстве сил, даже по пьяному куражу. А огнестрел позволяет сделать шансы несколько ровнее...
| QUOTE |
| Тут самый интересный вопрос, кто же на них нападал группой? На меня почему-то никто не нападает. Возможно, понимают, что с меня и взять-то нечего, кроме анализов. Собственно, зачем мне пистолет? |
Рад за вас, что никто не нападал на Вас, пусть и дальше не нападает, еще скажу, что на большинство населения страны тоже никто не нападает, но где-то полумиллиону наших сограждан так не везет ежегодно, увы. На товарища в Саратове напала группа обычных гопников, хотя особо взять нечего со студента было, на товарища в москве напала группа лиц толерантной национальности средь беа дня, когда он попросил танцующих национальные танцы пропустить его мшину в свой дво, хотя тожекроме старых жигулей взять нечего было.
| QUOTE |
| Но уместнее было бы поставить вопрос о легализации гранат. К человеку, идущему с заряженной гранатой в руке уж точно никто не подойдет, подорвутся все в случае чего. |
противоречит запрету причинения вреда третьим лицам, к тому же первым пострадает применивший
Ventura34
| QUOTE |
| У меня по правде говоря сомнения, что обычный ботаник..гуляющий с бобиком в ночном парке..сможет дать отпор окружившим его жюликам...с руками по локоть в крови(они только што расчленили одного гражданина) руки дрожат, ноги не держат, дышать нечем..страх сковал все тело... |
как показывает практика применения оружия тремор и прочее начинаются ПОСЛЕ применения
| QUOTE |
| разница в том, что психологически нормальный человек не готов выстрелить в другого человека, а преступник готов.. |
готов, успешно стреляют и не только стреляют, вот дело Иванниковой, когда она зарезала кухонным ножом насильника
| QUOTE |
| и потом как проследить ту нечеткую грань, где уже мона защищацца с применением писталета, а когда еще нет..а ведь доли секунды порой нужны.. чуть поторопился...пажалуйте, ты сам уже преступник, чуть опаздал...еще не преступник, но уже и не жилец... ПС. Как человеку стрелявшему из разных видов оружия, мне может хотелось бы иметь пистон...но мы же не сможем сделать закон избирательным.. |
просто. надо проходить юрподготовку,я уже приводил 2 свежих примера, когда действия стрелков признаны правомерными
| QUOTE |
| и я думаю, страх за свою жизнь..скорее возрастет..как ето не парадоксально звучит. |
почему?
| QUOTE |
| и я думаю, страх за свою жизнь..скорее возрастет..как ето не парадоксально звучит. |
Согласна. Я не собираюсь ни покупать, ни держать в доме оружие в данный момент времени ( может быть что-то и изменится, но пка именно так).
Но я не знаю, что в голове у соседа. Может быть ему не понравится ремонт этажом выше и человек на взводе, а если еще и ответят не так... И привет, вместо бытовой склоки - преступление посерьезнее. А желание подростков погулять с папиным пистолетом ( угу , сейф сейфом, но дети , они сообразительные ребята). Если что-то габаритное из дому не вынесешь и по улице не пойдешь, то пистолет компактен. . Ну и бытовые ссоры тож... ( См. Асса...). Не было б оружия под рукой был бы жив дядька, да и девица тоже в порядке...
Возражение - защита семьи - дело мужчское мало пригоден. Пистолет - дело индивидуальное. и потом муж не всегда и не везде ходить с женой и дочкой.
а если чел понимает, что при встрече с грабителем, допустим,, уже априори готов отдать ему сумочку/деньги/ключи/телефон, а не сражаться с ним "на кинжалах", то пистолет в таком случае этими людьми даже не обдумывается как средство защиты..потому как знают наверняка (или хотя бы предполагают), что могут не выстрелить и дай бо если эта ситуация обернется не во вред.. мало того, что с оружием просто необходимо уметь обращаться, так и непредсказуемость ситуации на всех по -разному производит впечатление..этого тоже нельзя не учитывать..
| QUOTE |
| Но я не знаю, что в голове у соседа. Может быть ему не понравится ремонт этажом выше и человек на взводе, а если еще и ответят не так... И привет, вместо бытовой склоки - преступление посерьезнее. |
и что ему сейчас мешает выйти с ружьем? сколько таких случаев в год происходит?
| QUOTE |
| Если что-то габаритное из дому не вынесешь и по улице не пойдешь, то пистолет компактен. . |
да ладно, вспомние последний случай с пенсионером в Ебурге, с ружьем спокойо прошел по улице, прошел через охрану и разгуливал по всему отделению пенсионного фонда
| QUOTE |
| а вот дамы ак-то спокойнее относятся к идее приобретения оружия- хотя у них вырывают сумочки и иименно их насилуют. |
русский авось конечно дело хорошее, но не все на него полагаются
| QUOTE (srg2003 @ 28.09.2010 - время: 00:23) | ||
русский авось конечно дело хорошее, но не все на него полагаются |
неужели больше неначто даме полагаться, кроме серьезного оружия? всё? мир рухнул? может нам лучше в армию пойти..
| QUOTE (Che Lentano @ 27.09.2010 - время: 11:56) | ||
А если бы было что взять и нападающие об этом знали. Тогда был бы нужен? |
Было дело, когда я носил довольно крупные суммы, при чем не мои, а коммерческих организаций. В банк или в организацию из банка. Довольно нередко не давали сопровождающего, хотя с других организаций получать в банке 5000 рублей посылали на машине и с сопровождающими.
Так вот тут я и с пистолетом один против профессиональных преступников, по наводке спланировавших ограбление, был бы совершенно бессилен. Это спецы в своем деле.
Чувствуеш уверенность в себе.
Это вещ необходимая для чувства уверенности, как хорошо сидящая одежда, платежеспособность и т.д.
| QUOTE (Jazz me @ 28.09.2010 - время: 00:38) |
| неужели больше неначто даме полагаться, кроме серьезного оружия? всё? мир рухнул? может нам лучше в армию пойти.. |
вечер. темный переулок, вы одна, прохожих нет, милиция тоже туда боится заглядывать, перед Вами громила совершенно неинтеллектуального вида предлагает вам поделиться деньгами, ценностями,а также удовлетворить его прямо в этом переулке, на что будете полагаться?
Почему сразу массаракш? мир и был таким всегда
| QUOTE (srg2003 @ 28.09.2010 - время: 17:39) |
| вечер. темный переулок, вы одна, прохожих нет, милиция тоже туда боится заглядывать, перед Вами громила совершенно неинтеллектуального вида предлагает вам поделиться деньгами, ценностями,а также удовлетворить его прямо в этом переулке, на что будете полагаться? |
На пистолет она полагаться будет, который дома лежит. Красивый такой из вороненой стали, весь в смазке и с патроном в патроннике, готовым выстрелить в любое мгновение. Но, дома...
| QUOTE (ZloiGarfeeld @ 25.09.2010 - время: 22:07) |
| Оружие в ваших руках даст вам всеголиш шанс отбиться и иллюзию защищенности. Не более того. Но я хочу этот шанс и эту иллюзию. |
А еще вероятность применить его не так, как надо.
Ну мало ли какое состояние бывает: опьянение или накал эмоций. не все могут дать стопроцентную гарантию, что поведут себя адекватно.
| QUOTE (Airen @ 28.09.2010 - время: 18:07) |
| Ну мало ли какое состояние бывает: опьянение или накал эмоций. не все могут дать стопроцентную гарантию, что поведут себя адекватно. |
Только в Москве несколько сотен тысяч гладкоствольного оружия.
Цитата:
"...по статистике, в умышленных тяжких и особо тяжких насильственных преступлениях против личности, легальное оружие, находящееся на законных основаниях в личной собственности граждан, практически не используется. Отмечаются единичные случаи (примерно 5 – 10 случаев в год) использования гладкоствольного длинноствольного оружия в преступлениях на бытовой почве. Например, из зарегистрированного, находящегося на учете в Москве оружия, в 1994 году не было ни одного случая противозаконного применения. За 1995 год зарегистрировано 6 случаев применения огнестрельного оружия в преступлениях, совершенных на бытовой почве. За 2001 год зарегистрировано 8 аналогичных случая. Количество умышленных тяжких и особо тяжких преступлений с применением нарезного, официально зарегистрированного за гражданами, оружия стремится к нулю.
При этом летальный исход или тяжкие повреждения здоровья у пострадавших необязательны, чего не скажешь в случае применения утюгов, бутылок и иных бытовых предметов. В качестве примера. Такая мирная вещь как мясорубка, занимает «почетное» третье место, в качестве орудия убийства, в преступлениях совершенных на бытовой почве."
Источник:
http://www.saiga.ru/page.php?cnt=104
Это к тому, что либо действительно покупать не будете, либо не будете палить из зарегистрированного.
Такое мало число преступлений совершенных на бытовой почве с использованием длинноствольных карабинов в первую очередь связанно с не удобностью его такого применения. Это надо идти доставать карабин, которой храниться в шкафу, заряжать его, если разряжено (а большинство карабинов, это наверняка двухстволки), идти и мочить обидчика.... за это время легко осознать глупость идеи, и если идея фикс "замочить обидчика" - придумывается менее палевный способ..
Другое дело пистолет, который частенько у тебя подмышкой. Вытащил - пальнул. Так что число преступлений в сравнении с количеством зарегистрированных стволов возрастет для пистолетов.
Другое дело, что в целом число бытовух не возрастет, или возрастет очень не значительно. Если дело доходит до бытовухи, обычно все равно - стрелять, пить ножом, битой или мясорубкой.
Все равно мясорубки будут в лидерах. Да и врачам пожалуй легче огнестрел лечить, чем пробитую голову.
А уж про спланированные преступления и говорить не приходится, со своим оружием - это верх глупости его совершать, доля ворованных гражданских стволов, по отношению к объемам иного незаконного оружия, ничтожна, и ой как не скоро догонит.
_____________________
Да и собственно не понимаю, почему появление пистолетов в обращении гражданских приведет к росту преступлений??? Я понимаю если бы в нашей стране оружие было бы под запретом, то есть нелегально. Так нет, в нашей стране полно легального оружия, и полно их владельцев. Это так уж никого не парит... по крайней мере - мало кто кричит: "давайте отберем у гражданских карабины и травматику".
| QUOTE (Йодо @ 28.09.2010 - время: 19:14) |
| Как я понял, ваш разговор стал звучать уже не "Вам лично нужен дома пистолет?", а "Желваете вы разгуливать по улицам родного города, небрежно помахивая огнестрельным оружием?"... |
а кто говорил про помахивание?
| QUOTE (srg2003 @ 28.09.2010 - время: 20:38) | ||
а кто говорил про помахивание? |
А нафига он тогда нужен
Толку от него чуть.Против конкретной , агрессивно настроенной банды Вы применить его не успеете( примерно в 95% случаев), а носить железку весом почти в 1кг, постоянно тренироваться( иначе вообще в нём смысла нет), да думать ещё о геморе правомерности применения( при наших то судьях-законах).
Я не против для любителей спорта, а для защиты правопорядка нужно напрягать милицию.
| QUOTE (GOTOFF @ 28.09.2010 - время: 18:53) |
| Такое мало число преступлений совершенных на бытовой почве с использованием длинноствольных карабинов в первую очередь связанно с не удобностью его такого применения. Это надо идти доставать карабин, которой храниться в шкафу, заряжать его, если разряжено (а большинство карабинов, это наверняка двухстволки), идти и мочить обидчика.... за это время легко осознать глупость идеи, и если идея фикс "замочить обидчика" - придумывается менее палевный способ.. Другое дело пистолет, который частенько у тебя подмышкой. Вытащил - пальнул. Так что число преступлений в сравнении с количеством зарегистрированных стволов возрастет для пистолетов. Другое дело, что в целом число бытовух не возрастет, или возрастет очень не значительно. Если дело доходит до бытовухи, обычно все равно - стрелять, пить ножом, битой или мясорубкой. Все равно мясорубки будут в лидерах. Да и врачам пожалуй легче огнестрел лечить, чем пробитую голову. |
Да для пистолета то же самое по-моему. Во-первых, даже обладатели травматика не носят его круглосуточно за исключением любителей поиграть в солдатики-полицейские. А носят когда везут крупные суммы денег, гуляют поздно с собакой, встречают ночью жен/детей у метро ну и т.д. Ну в крайнем случае - возят в машине. Поэтому пистолет - не предмет ежедневого пользования (хотя у меня мясорубки вообще нет, к примеру
).Кроме того - обычно люди не берут с собой оружие на пьянки (охота - исключение
). Поэтому при бытовых конфликтах - та же фигня - пока дойдешь до сейфа, зарядишь и т.п.Как это не цинично - ну будут 8 чел в год умирать от короткоствола. Но от мясорубок все равно больше на порядки... А не умри они от короткоствола - все равно умерли бы от других предметов быта...
| QUOTE (дамисс @ 28.09.2010 - время: 20:57) |
| А нафига он тогда нужен Толку от него чуть.Против конкретной , агрессивно настроенной банды Вы применить его не успеете( примерно в 95% случаев), а носить железку весом почти в 1кг, постоянно тренироваться( иначе вообще в нём смысла нет), да думать ещё о геморе правомерности применения( при наших то судьях-законах). |
Если под бандой подразумевать сборище подвыпивших подростков/люмпенов - разбегутся даже не от выстрела, а от щелчка затвора. Проверено лично (правда, при несколько других обстоятельствах, но похожих). А иначе могут и покалечить...
А если не дай бог Вас организованная преступность убрать захочет - то не рота вооруженных до зубов горилл этим займется, а снайпер/подрывник и т.п.
| QUOTE (srg2003 @ 28.09.2010 - время: 17:39) |
| вечер. темный переулок, вы одна, прохожих нет, милиция тоже туда боится заглядывать, перед Вами громила совершенно неинтеллектуального вида предлагает вам поделиться деньгами, ценностями,а также удовлетворить его прямо в этом переулке, на что будете полагаться? Почему сразу массаракш? мир и был таким всегда |
Ну, Вы и ситуацию изобразили! Тут возникает вопрос, что делать в темном переулке, в который даже милиция заглянуть боится (правда, не знаю я таких переулков, в жизни не слышал про них; по крайней мере в Центральной России везде время от времени проезжают патрули ППС), гражданскому лицу, да особенно девушке? Зачем туда идти в темном вечером, что там забыли-то?
Может, проще просто не шляться вечерами по темным переулкам?