| QUOTE (Jazz me @ 20.09.2010 - время: 12:06) |
| если в РФ будут владеть оружием массы (легально!) |
можно не сомневаться, что в случае "отмашки" его иметь, в новые руки свежих стволов попадёт достаточно немного
| QUOTE (ниkтo @ 20.09.2010 - время: 12:13) | ||
можно не сомневаться, что в случае "отмашки" его иметь, в новые руки свежих стволов попадёт достаточно немного |
я немножко не поняла.. что в случае отмашки?
_)
| QUOTE (Jazz me @ 20.09.2010 - время: 12:06) |
| если в РФ будут владеть оружием массы (легально!), то это приведет только к плачевным результатам.. другого не дано |
Так массы и так имеют право владеть огнестрельным оружием легально, причем гораздо более смертоносным чем полуавтоматические пистолеты.
| QUOTE (GOTOFF @ 20.09.2010 - время: 12:40) | ||
Так массы и так имеют право владеть огнестрельным оружием легально, причем гораздо более смертоносным чем полуавтоматические пистолеты. |
нет...массово я имела в виду..любому,кому взбредет в голову - пойдет получит, а потом просто какой-то "косяк" или стресс - и никто ни от чего не застрахован..
мне вообще кажется, что это ну просто "на руку", это чтобы побольше недееспособных молодых людей было..
| QUOTE (Jazz me @ 20.09.2010 - время: 12:45) |
| нет...массово я имела в виду..любому,кому взбредет в голову - пойдет получит, а потом просто какой-то "косяк" или стресс - и никто ни от чего не застрахован.. мне вообще кажется, что это ну просто "на руку", это чтобы побольше недееспособных молодых людей было.. |
Так и сейчас любой кому взбредет в голову, если он не стоит на учете в психдиспасере или у нарколога, пойдет и получит лицензию...
| QUOTE (GOTOFF @ 20.09.2010 - время: 13:03) | ||
Так и сейчас любой кому взбредет в голову, если он не стоит на учете в психдиспасере или у нарколога, пойдет и получит лицензию... |
ну так..)) и к чему же тогда легализация приведет? ведь у нас наверняка нет чувства меры
| QUOTE |
| ну так..)) и к чему же тогда легализация приведет? ведь у нас наверняка нет чувства меры 00003.gif |
не очень понимаю о чем Вы...
Лично для меня это приведет к тому, что мне не нужно будет брать пистолет в аренду, смогу иметь свой собственный.
Кто-то поменяет травматические пистолеты на 9мм...
Речь не идет о легализации огнестрельного оружия - оно и без того легально. Получайте лицензию, идите в магазин, покупайте себе белоствольный пистолет, или сайгу, никто не запрещает. Все это легальное огнестрельное оружие.
Речь идет о том, что бы на ровне с той же сайгой я мог бы купить ПМ, что гораздо больше подходит для самообороны.
Те к то хотят иметь оружие сейчас и так его имеют, причем легально, проблема только в том, что это оружие зачастую не того типа, которого хотелось бы. Вот и все.
А в остальном огнестрельное оружие в нашей стране легально, и любой (не буду повторятся про справки) может его купить и сейчас.
| QUOTE (Jazz me @ 20.09.2010 - время: 12:29) | ||||
я немножко не поняла.. что в случае отмашки? _) |
В случае отмашки не многие кинутся приобретать новые стволы.
Большинству будет достаточно легализовать уже существующие.
| QUOTE (GOTOFF @ 20.09.2010 - время: 13:17) |
| проблема только в том, что это оружие зачастую не того типа, которого хотелось бы. Вот и все. |
а для чего нужно это оружие другого типа??
| QUOTE (Jazz me @ 20.09.2010 - время: 13:41) |
| а для чего нужно это оружие другого типа?? |
Смотря кому, мне в качестве спортивного инвентаря, кому-то как адекватная замена несовершенной травматики, не способной выполнять функции самообороны, возложенные на нее, кто-то мечтает об охоте из револьверов, но основная цель конечно замена бествольных травматических пистолетов.
| QUOTE (GOTOFF @ 20.09.2010 - время: 13:44) |
| но основная цель конечно замена бествольных травматических пистолетов. |
а для чего они изначально придуманы,разве не для самообороны? или это просто плохое, ужасное качество, устаревшее и невостребованное..? ну..то есть, смысл есть в замене? из бествольного можно или ранить? или убить..?
)
Это сообщение отредактировал Jazz me - 20-09-2010 - 13:57
| QUOTE (ниkтo @ 20.09.2010 - время: 11:59) | ||
если подразумевается, что у нас люди чем богаче, тем культурней, боюсь, что это заблуждение |
Имею в виду, конечно, не глубину знания сольфеджио, а тот факт, что есть люди, которым есть, что защищать и терять в первую очередь в имущественом плане, и вероятность того, что они сначала купят дорогущий ствол, а потом будут по пьянке палить из него направо и налево - ничтожна.
| QUOTE (GOTOFF @ 20.09.2010 - время: 13:44) |
| Смотря кому, мне в качестве спортивного инвентаря, кому-то как адекватная замена несовершенной травматики, не способной выполнять функции самообороны, возложенные на нее, кто-то мечтает об охоте из револьверов, но основная цель конечно замена бествольных травматических пистолетов. |
Или замена той же Сайги как оружия самообороны на более компактное и удобное.
| QUOTE (Che Lentano @ 20.09.2010 - время: 14:02) |
| Имею в виду, конечно, не глубину знания сольфеджио, а тот факт, что есть люди, которым есть, что защищать и терять в первую очередь в имущественом плане, и вероятность того, что они сначала купят дорогущий ствол, а потом будут по пьянке палить из него направо и налево - ничтожна. |
а как насчет.. девушек..? ну при наличии суммы, естественно.. кто сказал кому можно доверять, а кому нет? ментам-то нет доверия, никакие погоны не внушают спокойствия и защищенности, наоборот криминал.. а сколько психов миллиардеров кончили с собой в очередной вспышке кризиса (если вспомнить).. психопатами вроде тоже не являлись..
| QUOTE |
| а для чего они изначально придуманы,разве не для самообороны? |
Точную историю создания травматических пистолетов я не знаю, но подозреваю, что да.
| QUOTE |
| или это просто плохое, ужасное качество, устаревшее и невостребованное..? |
Эти "стволы" сделаны с конструктивными недостаками намернно, что бы исключить возможность переделки их под боевой патрон, это приводит к быстрому износу оружия, но не это главное, а...
| QUOTE |
| ну..то есть, смысл есть в замене? из бествольного можно или ранить? или убить..? ) |
Убить можно, но скорее случайно, серьезные травмы наносятся при попадании голову. Вот только отсутствие ствола приводит к очень большому разбросу, прицельно стрелять из такого оружия очень сложно, то есть можно целиться в корпус человека, а попасть в голову. Теперь последствия попадания. Как я говорил, попадания в голову могут нанести тяжелую травму, а вот попадание в корпус способно просто поставить синяк, и вероятность остановить нападающего близка к нулю.
-------------
Возможно я очень сумбурно рассказал о минусах травматики, но что-то в этом роде. В целом травматика как средство самообороны лучше чем нечего, но хуже чем все остальное) Разве что шокеры разрешенного нанимала более бестолковая вещь (пробовал на себе, не знаю, как это может кого-то остановить).
__________________
Кстати у меня мыслю родилась, в случае легализации 9мм, можно поступить как с нарезными карабинами, выдавать разрешения на них, после 5 лет владения гладкоствольным оружием, или что актуальней для пистолета, той же травматикой.
| QUOTE (GOTOFF @ 20.09.2010 - время: 14:18) |
| Убить можно, но скорее случайно, серьезные травмы наносятся при попадании голову. |
почему, очень интересно...это что-то, типа неуправляемости "осы"..? если всё так, то конечно если менять то уж не шило на мыло.. но вот только зачем? можно иметь человека компетентного, который будет заниматься этими всеми делами да и лишний раз не будет связи с "головорезами".. это для властьимущих, а, обычным гражданинам и гражданочкам нужна больше социальная защита конечно же..
| QUOTE |
| а, обычным гражданинам и гражданочкам нужна больше социальная защита конечно же.. |
Ну, во-первых, нужна, никто не спорит.
Во-вторых, не одно государство не способно защитить граждан на 100% от криминала.
В-третьих, у человека должно быть право на самооборону, государство это законодательно закрепляет, разрешая гражданам применять огнестрельное оружие с этой целью. Это уже есть. Тут даже не требуется каких либо законодательных новелл.
Другое дело, что то оружие, которое может гражданин сегодня купить, не соответствует поставленным задачам самообороны: травматическое оружие недостаточно точное, обладает недостаточной останавливающей силой и низкой надежностью, карабины же обладают излишней мощностью, зачастую не позволяя лишь ранить человека, так же они неудобны для скрытого ношения, за то прекрасно удобны и гораздо эффективнее для криминальных действий (на что сетуют часто противники короткоствольного оружия).
| QUOTE (GOTOFF @ 20.09.2010 - время: 14:45) |
| В-третьих, у человека должно быть право на самооборону, государство это законодательно закрепляет, разрешая гражданам применять огнестрельное оружие с этой целью. |
это я понимаю, всем хочется защищать себя самим..многие мужчины с этим смогут справится.. но не все.. все же, такое серьезное оружие следовало бы продавать компетентным лицам только..
| QUOTE (Jazz me @ 20.09.2010 - время: 14:13) |
| а как насчет.. девушек..? ну при наличии суммы, естественно.. кто сказал кому можно доверять, а кому нет? ментам-то нет доверия, никакие погоны не внушают спокойствия и защищенности, наоборот криминал.. а сколько психов миллиардеров кончили с собой в очередной вспышке кризиса (если вспомнить).. психопатами вроде тоже не являлись.. |
Вопрос не совсем понятен. Почему мне доверяют иметь Сайгу и не доверяют иметь макарова? Что я, не могу из Сайги покончить с собой, потеряв свои миллиарды? Или не могу пристрелить жену чисто теоретически? Могу, причем пристрелю более наверяка, чем из пистолета.
Куча народу имеет гладкоствол, однако бытовуха и криминал в основном не от него. Думаю, так же будет и с короткостволом...
| QUOTE (Che Lentano @ 20.09.2010 - время: 15:02) |
| Или не могу пристрелить жену чисто теоретически? Могу, причем пристрелю более наверяка, чем из пистолета. |
ладно себя пристрелит (кто-то), то есть найдет чем, как вы говорите - теоретически, а если не надо искать "чем", то человеко просто выйдет на улицу или прям с балкона пиф-паф, а потом может и себя заодно.. или у него от сайги такое же желание появится может?
.. а женщине, девушке, невоеннообязанной, можно будет приобрести "серьезную игрушку" (за деньги хотя бы?)) как считаете?
| QUOTE (Jazz me @ 20.09.2010 - время: 14:54) |
| это я понимаю, всем хочется защищать себя самим..многие мужчины с этим смогут справится.. но не все.. все же, такое серьезное оружие следовало бы продавать компетентным лицам только.. |
Любое оружие следует продавать компетентным лицам, именно поэтому srg2003 за обязательное обучение, а я предлагаю ввести "испытательный срок" с более простым оружием.
Замечу, что та же любимая Che Lentano Сайга, гораздо более серьезное оружие, чем тот же ПМ.
| QUOTE (GOTOFF @ 20.09.2010 - время: 15:25) | ||
Любое оружие следует продавать компетентным лицам, именно поэтому srg2003 за обязательное обучение, а я предлагаю ввести "испытательный срок" с более простым оружием. Замечу, что та же любимая Che Lentano Сайга, гораздо более серьезное оружие, чем тот же ПМ. |
очень интересно.. но я во многом не разбираюсь..спасибо за разъяснение..)) такая "техника" для меня загатка.. знаю что я бы не хотела, чтобы мне продали подобную "пушечку", да и себя хочу оградить от людей, у которых в кармане может оказаться железный ствол, серьезный такой и страшный))) и я против испытательного срока!
А вот теперь предлагаю Вам на секунду представить ситуацию... ЭЛЕМЕНТАРНУЮ... Вы у себя на даче ( или в коттедже, или в пустом вагоне электрички), или машина на пригородной трассе сломалась, рядом с вами Ваша дочь ( сын, или пожилая мать и т.д. ) . За окном ночь... . И вот пара тройка ужравшихся гопников ломятся в Ваш дом, или машину, или ..., что бы Вас... как бы это помягче.....мда! или то же самое в электричке... Вас, или Вашу дочь, или обеих.... . Вот тогда Вы за эту страшную, ненужную Вам до поры до времени железку готовы будете отдать пол- жизни... или всю жизнь, если уроза для Вашего ребёнка... И уж лучше пристрелить пару ублюдков и сесть на несколько лет "за превышение", чем жить с этим всю оставшуюся жизнь... Хотя ... кому как.
И опять возвращаясь к старой теме... Закон у нас на стороне ублюдков... Сколько раз женщины прибившие сволочь на них посягавшую, оказывались виноваты. Всякий раз, когда я вижу репортажи об этом по телевизору я от души желаю, что бы тех судей хорошенько отодрали во все дыры, где нибудь у помойки во дворе собственного дома...
Сможете ли эффективно применить это оружие? Вы нападете первым? В акой момент? Когда просто подойдут спросят "Как дела ? или чуть позже, а вдруг позже поздно? А может и сами уйдут...
Нападать на машину пьяным гопниам... странно... как-то, да и хлопотно оттуда народ выковыривать. на ночной пустынной трассе их просто нет, там вообще никого нет, что касаемо дома, то ломиться в нормальные двери и на на участок с приличным забором... тож не великое удовольствие...
Про пистолет. На даче у соседа есть оружие. К нему вечером постучали - он вышел - ну не ожидает человек постоянно нападения. Показали пистолет. , потребовали ключи от машины. У него в доме мать и жена спят... Он подумал и отдал ключи... Думается, что был прав...
| QUOTE (GOTOFF @ 20.09.2010 - время: 15:25) |
| Любое оружие следует продавать компетентным лицам, именно поэтому srg2003 за обязательное обучение, а я предлагаю ввести "испытательный срок" с более простым оружием. Замечу, что та же любимая Che Lentano Сайга, гораздо более серьезное оружие, чем тот же ПМ. |
Да не любимая она мною
. Просто купил в свое время как раз для самообороны в первую очередь из-за надежности системы полуавтомата и возможностью быстро приводить в боевое состояние - ствол не надо отсоединять - вставил магазин и передернул затвор. А так - неудобное, тяжелое (у меня 12С с магазином и патронами около 6 кг весит), тупое оружие.| QUOTE (Чипа) |
| Сколько раз в жизни у Вас бывали такие ситуации и готовы ли Вы всюду таскать с собой оружие и быть все время в некотором напряжении в ожидании врага? Сможете ли эффективно применить это оружие? Вы нападете первым? В акой момент? Когда просто подойдут спросят "Как дела ? или чуть позже, а вдруг позже поздно? А может и сами уйдут... Нападать на машину пьяным гопниам... странно... как-то, да и хлопотно оттуда народ выковыривать. на ночной пустынной трассе их просто нет, там вообще никого нет, что касаемо дома, то ломиться в нормальные двери и на на участок с приличным забором... тож не великое удовольствие... Про пистолет. На даче у соседа есть оружие. К нему вечером постучали - он вышел - ну не ожидает человек постоянно нападения. Показали пистолет. , потребовали ключи от машины. У него в доме мать и жена спят... Он подумал и отдал ключи... Думается, что был прав... |
У меня были две ситуации - одну из них я в этой ветке описал. Причем это было не подмосковье, а район нижних мневников. Травматик помог. Но лучше бы был полноценный пистолет.
В принципе - всегда лучше и разумнее отдать - это мое мнение, но только не тогда, когда у тебя и спрашивать не собираются.
| QUOTE (Jazz me) |
| .. а женщине, девушке, невоеннообязанной, можно будет приобрести "серьезную игрушку" (за деньги хотя бы?)) как считаете? |
Если она научится предварительно с ним обращаться - почему нет? Или женщина не человек? У меня супруга в тире и на стенде выбивает больше очков/тарелок, чем профессиональные охотники. Никогда стрельбой не занималась. Талант
| QUOTE (Che Lentano @ 20.09.2010 - время: 18:21) | ||
Если она научится предварительно с ним обращаться - почему нет? Или женщина не человек? У меня супруга в тире и на стенде выбивает больше очков/тарелок, чем профессиональные охотники. Никогда стрельбой не занималась. Талант |
и я про то же... кстати, в том же в тире, всегда попадала в цель..ну в 8 из 10...это без тренировок ес тессно.. вот он талант! однако))) вот я и боюсь за подобных талантливых психов
вы ж не думаете, что стрессы етих особей обходят стороной?))) ..это такое дело 
касается всех..
| QUOTE (дамисс @ 20.09.2010 - время: 20:40) |
| На мой взгляд надо наоборот уменьшать количество людей, имеющих право носить оружие, тогда будет меньше прецендентов для его использования |
Зачастую действует другой закон - уменьшая легальное увеличивается нелегальное. Вспомните сухой закон, валюту и т.п.
| QUOTE (Che Lentano @ 20.09.2010 - время: 21:22) | ||
Зачастую действует другой закон - уменьшая легальное увеличивается нелегальное. Вспомните сухой закон, валюту и т.п. |
Пожалуй не соглашусь
Вспомните времена Горбачёва( не будем обсуждать правильность его поступков), потребление спиртного упало на порядок.Другое дело, что любое начинание не стоит делать резко и только в одном каком то направлении.
Я отдыхал у финнов и случайно встретились с их копами( ментами).Через друга(он знает язык) спросил: а почему без оружия?Ответили: сила не в оружии, а в слове, только если ЧС, то вызывают поддержку. А у нас любой ментёнок имеет и только на него и надеется
| QUOTE (Крысёнок @ 20.09.2010 - время: 11:15) |
| Друзья, вот интересная штука получается: большинство противников легализации приводят такой вполне разумный довод, что культуры владения и обращения с оружием у населения нет и что законодательная база и правоприменительная практика в отношении личного огнестрельного короткоствольного оружия находится в зачаточном состоянии. Дык что получается... стало быть принципиальных то противников легализации вроде как и нет почти, за небольшим количеством юродствующих в псевдогуманизме и чиновничьей падали. Почти все-ЗА!!! Вот только надо с законодательной базой и правоприменительной практикой разрбраться. И культуру обращения с оружием прививать... . Это огромная и труднейшая задача, вот за неё то и не хочет браться государство. Буде это задача решаема, то мож через лет 10-20 можно было бы и легализовать. А "бухтеть" на эту тему надо постоянно!!! Это правильно!!! В конечном счёте дело сдвинется с "мёртвой точки" и может даже... в правильную сторону. |
собственно этим и занимаемся step by step
| QUOTE (чипа @ 20.09.2010 - время: 17:30) |
| Сколько раз в жизни у Вас бывали такие ситуации и готовы ли Вы всюду таскать с собой оружие и быть все время в некотором напряжении в ожидании врага? Сможете ли эффективно применить это оружие? Вы нападете первым? В акой момент? Когда просто подойдут спросят "Как дела ? или чуть позже, а вдруг позже поздно? А может и сами уйдут... Нападать на машину пьяным гопниам... странно... как-то, да и хлопотно оттуда народ выковыривать. на ночной пустынной трассе их просто нет, там вообще никого нет, что касаемо дома, то ломиться в нормальные двери и на на участок с приличным забором... тож не великое удовольствие... Про пистолет. На даче у соседа есть оружие. К нему вечером постучали - он вышел - ну не ожидает человек постоянно нападения. Показали пистолет. , потребовали ключи от машины. У него в доме мать и жена спят... Он подумал и отдал ключи... Думается, что был прав... |
Конфуций говосприл, лучше всю жизнь бесползно проносить меч, чем оказаться в ситуации когда нужен меч. но го под рукой нет. Да смогу эфективно применить потому как тренируюсь, нет не первый, дождусь признаки агрессии. Все правильно т.к. он не мог наверно выйти скрытно с ружьем в руках
| QUOTE (Jazz me @ 20.09.2010 - время: 12:29) | ||||
я немножко не поняла.. что в случае отмашки? _) |
нуу, если вдруг дадут отмашку - МОЖНО!
типа приобретайте и носите..
новых носителей стволов появится достаточно немного..
иба, кому надо было, уже купили..
не все, имеющие травматик, смогут купить боевой, иба даже на гладкий ствол лицензия жёстче выдаётся..
на самом деле ствол - это тебе не просто так, им надо заниматься.. (с)
надо за ним следить, уметь с ним обращаться, регулярно отстреливать пару-тройку магазинов..
чтобы хотяб представлять как грохнет выстрел, ориентироваться куда полетит пуля, случись чего..
чтобы самому не подставится под рекошет, стрелять-то подразумевается, не в тире будешь..
плюс, стрельба с вытянутой руки в тире с 25-ти метров - одно..
стрельба на улице - совсем другое, с близкого расстояния - третье, от пояса... и т.п.
кароче, я бы не купил, к примеру, хотя оружие люблю, ствол постоянно самодельный имел в детстве, класса с третьего.. постоянно делал новые, всё время совершенствовал.. вобщем знаю, что это такое, и от того мне не надо..
и таких случаев полно..
человек купил газовик, позабавлялся месяц и продал.. или бросил на полку..
в конце концов прикинь, таскать постоянно (а иначе смысла нет покупать) кусок железа 800 грамм и ещё рубить фишку, штоп не потерять, штоп быстро вынуть при случае..
другими словами либо фанатеть, либо быть ментом/охранником
Это сообщение отредактировал ниkтo - 21-09-2010 - 01:32
| QUOTE (дамисс @ 20.09.2010 - время: 21:55) |
| Пожалуй не соглашусь Вспомните времена Горбачёва( не будем обсуждать правильность его поступков), потребление спиртного упало на порядок.Другое дело, что любое начинание не стоит делать резко и только в одном каком то направлении. Я отдыхал у финнов и случайно встретились с их копами( ментами).Через друга(он знает язык) спросил: а почему без оружия?Ответили: сила не в оружии, а в слове, только если ЧС, то вызывают поддержку. А у нас любой ментёнок имеет и только на него и надеется |
Зато те, кто умирали от водки, стали умирать от растворителей, технических спиртов и т.п. еще быстрее... И потом - официальное потребление упало на порядок. Ну, может, в городах. А в деревнях - сам наблюдал
.Во многих странах полиция не носит оружие, это правда. Но у меня, например, не найдется слов убедить пьяного гопника (уже был опыт - не находилось)
| QUOTE (Che Lentano @ 21.09.2010 - время: 01:34) |
| Во многих странах полиция не носит оружие, это правда. Но у меня, например, не найдется слов убедить пьяного гопника (уже был опыт - не находилось) |
Это странно, у меня как-то слова всегда находились. Может, разница в темпераменте? Мне вот местная алкашня прозвала профессором. Видимо, как владельца телескопа. Идешь мимо пьяной компании, слышишь: вот профессор идет.