| QUOTE (ниkтo @ 21.09.2010 - время: 01:25) |
| нуу, если вдруг дадут отмашку - МОЖНО! типа приобретайте и носите.. новых носителей стволов появится достаточно немного.. иба, кому надо было, уже купили.. не все, имеющие травматик, смогут купить боевой, иба даже на гладкий ствол лицензия жёстче выдаётся.. |
теперь ясно..
..где-то Вы правы, но не везде..))) во первых, когда дадут саму отмашку - уже интерес вызовет кого надо, а, кому надо суетнуца наверное..? хотя, конечно, такой интерес потребителя может не оправдаться высоким спросом из-за специфики.. да.. наверное я не понимаю чего-то основного.. в чем же фишка легализации тогда, только скупой обмен..? значит не будет массового потребления писталетаф?
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 21.09.2010 - время: 01:51) |
| Это странно, у меня как-то слова всегда находились. Может, разница в темпераменте? Мне вот местная алкашня прозвала профессором. Видимо, как владельца телескопа. Идешь мимо пьяной компании, слышишь: вот профессор идет. |
Возможно, разница в темпераменте. Возможно разница в визуальном проявлении разницы в статусе - костюм, машина, телефон. Также разница в отношении - не умею я запанибрата со встречными алкоголиками разойтись - типа они мне "привет, профессор", а я им - "как дела, трудящиеся"? Такие вещи могут вызвать агрессию у выпивших людей, которым хочется пообщаться со всеми окружающими.
| QUOTE (Jazz me) |
| чем же фишка легализации тогда, только скупой обмен..? значит не будет массового потребления писталетаф? |
Фишка легализации может быть в следующем - не достану я зарегистрированный ствол в бытовом конфликте. И с балкона стрелять не буду по прохожим. Поскольку любые пулевые ранения и/или смерти среди моего круга общения, в моем дворе и т.п. сразу же приведут ко мне следователя, т.к. информация о моем стволе есть в БД лицензионного отдела МВД, у участкового и т.п. Отстреливать из короткоствола людей на другом конце города также не собираюсь, ибо - баллистика. Для таких целей, если мне захочется
, проще и надежней приобрести нелегальный ствол (вспомните того же Евсюкова - вне работы у него был именно такой). Это сообщение отредактировал Che Lentano - 21-09-2010 - 10:46
Хотел бы я посодействовать этому процессу... если бы знал как...
| QUOTE (Крысёнок @ 21.09.2010 - время: 13:08) |
| Вот здесь, на форуме, возникла паралельная темка " приобрёл бы я пистолет", ну типа этого... Так вот, выясняется, что изрядная доля участников обсуждения не имеет ни малейшего желания владеть пистолетом. По всей видимости личный жизненный опыт, образ жизни и мировосприятие этих людей диктует им именно такой выбор. Ничуть их за это не упрекаю. Но вот не менее изрядная доля, участников, как показывает голосование считают, что лично для них владение пистолетом вещь весьма и весьма желательная. И полагаю, что основание для такого выбора у них имееется... И я к ним присоединюсь... с оговоркой, что процесс "вооружение" должен проходить исключительно осторожно с непременной большой и серьёзной работой по прививанию оружейной культуры и совершенствованию правовой базы и правоприменительной практики. Звучит банально и затаскано, но... . Хотел бы я посодействовать этому процессу... если бы знал как... |
согласен,серьёзная работа по прививанию оружейной культуры и совершенствованию правовой базы и правоприменительной практики необходима для легализации, чем собственно занимаемся мы, Всероссийское общество владельцев гражданского оружия (ВОВГО), дружественная нам ФПСР и спортклубы, похоже что возрождается ДОСААФ и т.д.
| QUOTE (Che Lentano @ 21.09.2010 - время: 01:34) | ||
Зато те, кто умирали от водки, стали умирать от растворителей, технических спиртов и т.п. еще быстрее... И потом - официальное потребление упало на порядок. Ну, может, в городах. А в деревнях - сам наблюдал  . |
Так я и упомянул, что не только в одном направлении, а подходить комплексно.
| QUOTE (Che Lentano @ 21.09.2010 - время: 10:44) |
| Возможно, разница в темпераменте. Возможно разница в визуальном проявлении разницы в статусе - костюм, машина, телефон. Также разница в отношении - не умею я запанибрата со встречными алкоголиками разойтись - типа они мне "привет, профессор", а я им - "как дела, трудящиеся"? Такие вещи могут вызвать агрессию у выпивших людей, которым хочется пообщаться со всеми окружающими. |
Странно как-то у Вас получается. Например, я никогда агрессии у пьяной компании не вызывал. Возможно, потому что не испытывал нужду ее строить, а просто проходил мимо. Знакомые там, соседи - поздоровуешься, как честь отдать на военной службе. Собственно, на этом весь контакт и ограничивается, что мне весьма нравится. Мы как-то взаимно друг другу неинтересны совершенно.
Это сообщение отредактировал ЛЕОНИД ОМ - 21-09-2010 - 23:52
| QUOTE (srg2003 @ 19.09.2010 - время: 16:56) | ||
Реланиум
|
И зачем оно Вам? И как получили разрешение?
| QUOTE (Реланиум @ 22.09.2010 - время: 00:02) |
| И зачем оно Вам? И как получили разрешение? |
получил просто, пошел в охотобщество, потом в поликлинику, потом к участковому, потом в сберкассу пошлину платить, потом в лицензионно-разрешительный отдел все сдал, меня проверяли они уже сами, затем выдали лицензии.
Для охоты, спорта, самообороны
| QUOTE (srg2003 @ 22.09.2010 - время: 00:10) | ||
получил просто, пошел в охотобщество, потом в поликлинику, потом к участковому, потом в сберкассу пошлину платить, потом в лицензионно-разрешительный отдел все сдал, меня проверяли они уже сами, затем выдали лицензии. |
Тогда в чем проблема остальным сделать то же самое? Что еще нужно легализовывать?
| QUOTE |
| Для охоты, спорта, самообороны |
Какая из этих целей является основной?
Дайте догадаюсь: охота и спорт. Если бы оружие нужно было только для самообороны, прошли бы Вы получать лицензии? И как часто Вам приходилось использовать это оружие для самообороны?
У меня друг - охотник. И оружие у него появилось именно потому, что оно ему в первую очередь нужно для охоты (и только для нее).
Люди, занимающиеся охотой и спортом, движимы другими целями, нежели те, кому хочется приобрести ствол "чтобы был".
| QUOTE (Реланиум @ 22.09.2010 - время: 23:25) |
| Тогда в чем проблема остальным сделать то же самое? Что еще нужно легализовывать? |
См. название топика.
Вот это и нужно, короткоствольное оружие. то есть полуавтоматические 9мм пистолеты.
Травматика не для самообороны. Поправки в закон обуздают уличных стрелков?
В гостях: Сергей Зайнуллин, юрист, заместитель председателя Центрального совета Всероссийского общества владельцев гражданского оружия; Алексей Розуван, член комитета Госдумы по безопасности, генерал-лейтенант милиции.
Текст стенограммы Здесь http://finam.fm/archive-view/3082/
| QUOTE (чипа @ 20.09.2010 - время: 17:30) |
| Сколько раз в жизни у Вас бывали такие ситуации и готовы ли Вы всюду таскать с собой оружие и быть все время в некотором напряжении в ожидании врага? |
Ситуации разные бывали. Был период когда я возил крупные суммы денег и по ряду причин пользоваться сторонней охраной не мог. Самое опасное, что об этом знал довольно широкий круг лиц.
Были случаи, когда я исполняя свои служебные обязанности, крепко наступал на чужие ноги. Особых последствий не было, но ряд угроз я воспринял очень серьёзно.
А ещё были и бывают длительные поездки, возвращение домой поздно ночью и т.д.
Быть в постоянном напряжении не надо. Самое главное оборонительное средство - это здравый рассудок, который, кстати, не исключает других мер безопасности, в т.ч. и оружия. И именно он должен подсказывать когда надо пускать в ход оружие. В отличие от Вашего соседа по даче, я бы просто так ночью к незнакомым людям ни с оружием, ни без не вышел бы. И скорее всего не я бы им ключи отдал, а они бы мне свой пистолет. 12-ый калибр серьёзный аргумент. Особенно вкупе с некоторыми мерами безопасности.
Также здравый рассудок должен подсказывать, что ствол более серьёзный аргумент, чем кулак или профессорская внешность. Это раз.
Таскать всюду и всегда тоже не надо. Нет, если кто-то считает это нужным, то, пожалуйста, это его дело. Я ношу в тех случаях, когда этого на мой взгляд требует обстановка. Это два.
| QUOTE |
| Сможете ли эффективно применить это оружие? |
Тренируйтесь и будет Вам счастье. Даже газовый баллончик или сотовый телефон требуют навыков. Некоторые люди в испуге забывают по каким номерам звонить надо в случае ЧС.
| QUOTE |
| Вы нападете первым? В акой момент? Когда просто подойдут спросят "Как дела ? или чуть позже, а вдруг позже поздно? А может и сами уйдут... |
Вам и в правду оружие разрешать нельзя, не обижайтесь, пожалуйста. Принцип "бей первым, Фредди" это для параноиков и тех... кого действительно сейчас начнут убивать.
Не подпускайте к себе близко и не давайте взять себя в кольцо. Не стойте на месте. Маневрируйте. Помните, что у Вас есть очень веский аргумент, который позволяет Вам не подчиняться окрикам, типа, "иди сюда, сука, быстра, я кому сказал, давай бабки, мобилу и живо бери в рот". А вот когда к Вам, безоружному (-ой), на тёмной улице подходит агрессивно настроено компания и впрямь лучше стоять на месте и выполнять их команды, может даже не покалечат.
Кое-кто в таких случаях рекомендует спасаться бегством. Многие ли тут присутствующие уверены, что могут убежать от пары-тройки молодых дебилов? Или вступить в с ними в рукопашную схватку? В книге одного английского писателя о подростковой банде конца 60-х, есть интересное наблюдение. Он написал, что чем многочисленнее группа, которая за тобой гонится, тем больше вероятность, что там есть хоть один, кто бегает лучше тебя.
| QUOTE |
| Нападать на машину пьяным гопниам... странно... как-то, да и хлопотно оттуда народ выковыривать. на ночной пустынной трассе их просто нет, там вообще никого нет, что касаемо дома, то ломиться в нормальные двери и на на участок с приличным забором... тож не великое удовольствие... |
Зря Вы так думаете. И я сам, и кое-кто из моих знакомых оказывался в подобной ситуации. Что касается частных домов. Посмотрите хронику происшествий. Случаи когда пьяная деревенская или приезжая гопота пыталась вломиться в чужие дома в поисках спиртного, закуски, денег или женщин не так уж редки. И если хозяева, даже глубокие старики, имеют оружие, то часто последствия для грабителей печальные.
Журнаврюги обожают расписывать случаи, как в отместку за громкую музыку или оскорбление владельцы ружей расстреливали обидчиков. Но случаи когда оружие пускали в ход при обороне не так уж и редки, как кажется.
И в стране, где пару лет назад прямо на улице после ДТП избивают сотрудника милиции, в форме, при оружии и ведут его домой, чтобы он рассчитался за "ущерб", а там от дальнейшей расправы его спасло охотничье ружьё, которое он сумел достать и пустить в ход, личное оружие в руках законопослушных граждан не лишнее.
| QUOTE |
| Про пистолет. На даче у соседа есть оружие. К нему вечером постучали - он вышел - ну не ожидает человек постоянно нападения. Показали пистолет. , потребовали ключи от машины. У него в доме мать и жена спят... Он подумал и отдал ключи... Думается, что был прав... |
Повезло. Могли ключи не только машины потребовать. И не только машину. Слышали про случай, когда несовершеннолетнюю девушку насиловали прямо на глазах её родителей?
ЛЕОНИД ОМ
| QUOTE |
| Например, я никогда агрессии у пьяной компании не вызывал. |
Согласен. С Вами никогда и ничего случиться не может.
Я "за".
| QUOTE (Bl@cky @ 11.10.2010 - время: 23:19) |
| Хммм ..., опять про стволы ... . Я "за". |
...что так печально?....стволы эт весело)))) я тоже за
согласен, + в репу, сам придерживаюсь конфуцианского принципа- лучше носит всю жизнь с собой ненужный меч, чем оказаться без меча, когда он необходим
| QUOTE (OmarSS @ 11.10.2010 - время: 17:11) | ||
...что так печально?....стволы эт весело)))) я тоже за |
Веселье весьма сомнительное.
Печаль от того что так ничего и не двигается с мёртвой точки.
Надоело воду в ступе толочь. Была ужо темка похожая ...
| QUOTE (Bl@cky @ 12.10.2010 - время: 06:13) | ||||
Веселье весьма сомнительное. Печаль от того что так ничего и не двигается с мёртвой точки. Надоело воду в ступе толочь. Была ужо темка похожая ... |
Вся в раздумьях....надо партию создать)))) Россияне - за оружие!!! во)))))
Типа..Есть такая партия!!!)
Это сообщение отредактировал OmarSS - 12-10-2010 - 07:45
| QUOTE (OmarSS @ 12.10.2010 - время: 07:45) |
| Вся в раздумьях....надо партию создать)))) Россияне - за оружие!!! во))))) Типа..Есть такая партия!!!) |
Так и будем по каждому поводу партии создавать ?
Это сообщение отредактировал Bl@cky - 12-10-2010 - 11:04
| QUOTE (Bl@cky @ 12.10.2010 - время: 18:03) |
| Так и будем по каждому поводу партии создавать ? |
Эт..краеугольный каменюга демократии
...ладно парию не надо)...инициативную группу 
| QUOTE (OmarSS @ 12.10.2010 - время: 11:23) | ||
Эт..краеугольный каменюга демократии ...ладно парию не надо)...инициативную группу |
Эт ещё куды не шло ...
Так ведь вроде была (есть) уже ...
Правда воз и ныне там. Пылят только. Не цепляет эта тема правительство. Глухи они похоже к гласу вопиющих ... 
| QUOTE (OmarSS @ 12.10.2010 - время: 07:45) | ||||||
Вся в раздумьях....надо партию создать)))) Россияне - за оружие!!! во))))) Типа..Есть такая партия!!!) |
ага, партию... 50 тысяч членов в большинстве регионов России к моменту регистрации в Минюсте. В принципе мы, от нашей оружйной организации ВОВГО обращались ко всем общероссийским партиям, все кроме одной отделались вежливой виртуальной поддержкой. А та партия, не буду наверно называть,если тлько в личку, чтобы не сочли рекламой информационную поддкержку оказывает, поддержку в СМИ, предоставляет площадки на митингах и т.д.
А если начать оружие раздавать, то вообще - все по окопам...!
Ведь за деньги в нашей стране, любой закон обойдут, любую отговрку придумают, любую справку выпишут и будут отморозки ходить с оружием уже официально...
| QUOTE (Lena _3 @ 13.10.2010 - время: 16:25) |
| Сейчас водительские удостоверения дают всем подряд и что на дорогах творится, посмотрите! А если начать оружие раздавать, то вообще - все по окопам...! Ведь за деньги в нашей стране, любой закон обойдут, любую отговрку придумают, любую справку выпишут и будут отморозки ходить с оружием уже официально... |
а что им сейчас мешает ходить официально???
| QUOTE (GOTOFF @ 13.10.2010 - время: 10:41) |
| Увы и ах, в нашей стране партии ничего не решают, даже ЕдРо. Пока политическая ситуация в стране не измениться, продавить любую инициативу снизу практически невозможно. |
я и не говорю, что партии все решают и все делают за нас, но информационную поддержку оказывают
"Подождём твою маму
Подождём твою мать..."
Я бы ввела в уголовный кодекс дополнение. За причинение вреда с применением травматики, только реальные сроки (безо всяких условно) И наказание не менее 3/4 санкции соответствующей статьи. И второе за применение травматики незаконно, без последствий уголовного характера, штраф - от 200 000 до 500 000 рублей.
| QUOTE (дамисс @ 11.12.2010 - время: 23:08) |
| Слушая каждый день о применении травматики, в очередной раз убеждаюсь, что разрешение о владении огнестрелом лишь увеличит количество жертв в РФ. "Подождём твою маму Подождём твою мать..." |
А я в свете последних событий, когда кавказцы применяют травматику против русских, я за легализацию короткоствола.
Надо уравнивать шансы. У плохих стволы уже есть, как миним все с ножами, надо теперь раздать хорошим.
Лучше пусть дюжина судит, чем полдюжины несут.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 12-12-2010 - 10:49
| QUOTE (Marinw @ 12.12.2010 - время: 07:40) |
| После всех беспределов с травматикой, я не смогла ответить на опрос. Удивляет одно - нежелание властей решать проблему незаконного применения травматики. Все эти меры - усилить контроль, проводить инструктаж - даже не полумеры, а сотрясение воздуха. Я бы ввела в уголовный кодекс дополнение. За причинение вреда с применением травматики, только реальные сроки (безо всяких условно) И наказание не менее 3/4 санкции соответствующей статьи. И второе за применение травматики незаконно, без последствий уголовного характера, штраф - от 200 000 до 500 000 рублей. |
Дружище, при продажности всей ментовской писькобратии такие меры - просто очередной инструмент дойки граждан.
Лично я считаю, что взрослый короткоствол нужно легализовать. И сделать легализацию действительной, а не условной, когда для получения оружия тебе нужно показать задницу, бумагу, которой вытирался, принести унитаз, куда срал, а еще регулярно повторять эту процедуру. Можно подумать, что это усиливает контроль за оружием.
Не мнимый нужно контроль усиливать, а реальный. А то можно подумать, что криминальный элемент бегает со справичками и заморачивается сраным лицензированием, чтобы носить стволы за пояском у задницы. В конце концов, выдайте ментам автоматы, чтобы они могли охранять свои пистолеты. Да и с автоматом какой-нить гопник, ставший ППСником сразу в росте прибавит.
Есть же уже старинная поговорка:
Мы все родились такими разными, но потом дядюшка Кольт придумал револьвер и уровнял наши шансы...
Не берусь судить за точность цитат, где-то так в общем.
Короче говоря, всякие кипарисы себя уже давно "уровняли" и переровняли, по этой причине и смотрят на всех с высоты своих вооруженных гор.
Лан, все это полемика, никогда наши сраные политиканы не пойдут на это. Они боятся своего народа до гнойных запоров. Народ нужно трахать во все имеющиеся отверстия, регулярно снимать с него шкуру, заставлять плодить покорное быдло. Ну и зачем ему оружие быдлу-то? Отстрелят какие-то пипенцы или другие членцы тысячу другую, так еще нарожают...
Убого и обидно за нацию.
| QUOTE (srg2003 @ 11.10.2010 - время: 16:26) |
| посетитель-74 согласен, + в репу, сам придерживаюсь конфуцианского принципа- лучше носит всю жизнь с собой ненужный меч, чем оказаться без меча, когда он необходим |
На Востоке (прежде всего в Китае и Японии) меч носила только избранная каста феодалов и более ни кто. Их было ничтожно мало, а остальных очень очень много. Вы уважаемый я так понял под феодала косите, или как?
Или Вы хотите что бы вот так просто так все в нашей стране могли стать феодалами и иметь возможность легально приобрести стреляющую пукалку?
Ну ладно это так лирика....
Кстати, уважаемый, ну это же так неприлично, просто абсолютно не комильфо так вот истово пиарить не просто свою т.з.. а идеологию организации в которой Вы имеете несчастье состоять. Этот ресурс о совсем другом нежели о личной несовсем понятной рефлексии в отношении стрелялок и пулялок под коротким названием "ствол", понимаете? Ну вы высказали раз, другой, ещё раз свою т.з. и хоре, зачем так пиарится да ещё с приведением ссылок на стенограммы? Вам мало места на других ресурсах или внутренняя личная рефлексия так уж жжет сознание? Создайте спец раздел в конце концов в глубинах форума там и резвитесь.....
Что касаемо самой темы - я категорически против:
1) Ибо, когда слышу сторонников этого, а особенно из среды власти и имеющих доступ к СМИ то чётко понимаю, что власть - вся- окончательно расписалась в своей импотенции. Я же хочу жить в стране получающей от меня налоги и защищающей меня от преступников за эти деньги. Я к этому иду только через одно - постоянно участвую во всех видах выборов выступая против "Единой России". Мне нет нужды защищать себя оружием, мне этого не нужно.
2) Ибо в стране масса тех кого я называю "бытовыми психами" и они очень и очень склонны к обладанию оружием. Т.е. человек в принципе не псих по медицине, но по жизни совершенный неадекват из-за массы причин. И вот так вот как то странно очень многие из подобных кадров очень почему то хотят обладать игрушкой для взрослых под названием- оружие.
3) Число граждан имеющих склонность к неконтролируему алкоголизму, наркомании и т.д. растет постоянно, а оружие в руках пьяного, сами понимаете что делает и в кого и по какой причине. На 100% по причине что просто так стал палить во весь божий свет.
4) Ну нет, в стране, нет, что бы Вы тут не доказывали, культуры работы с оружием. Это просто данность и все. Общество в этом аспекте абсолютно дико за редчайшим исключением. И те кто уже приобрел нелегально или даже легально огнестрел - те в 95-96% не идет на курсы владения оружием. Ибо они и так сами по себе считают что они все и вся знают. Это просто психология такая нашего народа. А уж про травматику я вообще молчу.
Да и вообще замечено давно по жизни, что проблемы по жизни чаще всего липнут именно к тем кто уже затарился каким либо видом ствола. Это у них судьба наверное такая.
| QUOTE (veteroc @ 12.12.2010 - время: 10:57) |
| Да и вообще замечено давно по жизни, что проблемы по жизни чаще всего липнут именно к тем кто уже затарился каким либо видом ствола. Это у них судьба наверное такая. |
Просто вооруженный человек ведет себя наглее, потому что надеется на свое оружие
Пьяного пистолет не остановит. Преступника, нападающего на вас тем более. Наивно полагать, что если пистолет есть у вас, то его нет у преступника.
Сможете достать свой ствол и защищаться, если на вас наведут пистолет?
Да и применение его.. Вы готовы стрелять? Замечу - стрелять по людям вовсе не то же самое, что стрелять в тире по мишеням. Можно мечтать о чём угодно и теоретизировать сколько угодно. Результат реального столкновения с огневым контактом лишит фантазий вмиг. Несколько секунд сомнений и колебаний - и вот у вас уже пара пуль в животе..
Но и не это главное. Люди вокруг нас. Как вам, например, перестрелка между двумя повздорившими пьяными в метро в час пик? С нашей-то "культурой" потребления алкоголя... уж лучше пусть морды друг другу чистят, чем пистолеты достают.
Не думаю, что продажа короткоствольного оружия населению повлияет на криминогенную обстановку в стране.
Против.