| QUOTE (дамисс @ 19.12.2010 - время: 18:30) | ||||||||
Неправильно, и у бандитов не должно быть.
По конституции гарантом защиты является государство , и никто другой.Не надо брать на себя чужие обязательства.
Обычно так и случается. |
Если иметь оружие - преступление - вооружены будут только преступники. Впрочем, вы можете и далее уповать на доброго дяденьку милиционера, который придёт и защитит.
| QUOTE |
| В этом и суть то.Сначала следует научить быть культурной(разумной) эту "руку", а уж потом вкладывать "меч", который может и не нужен будет разумной "руке". А бездумное разрешение на сегодняшний день изменит только трактовку в "кримновостях", вместо травматики будет говориться об огнестрелах. |
разумеется, поэтому и проводим эксперимент по деятельности саморегулирующейся организации, в рамках которой и воспитывается оружейная культура, точно так же как она воспитывается в охотколлективах и спортивных сообществах
| QUOTE |
| По конституции гарантом защиты является государство , и никто другой.Не надо брать на себя чужие обязательства. |
разве государство где-то гарантирует защиту жизни отдельного человека. его безопасность, несет за них ответственность?
| QUOTE (k-113 @ 19.12.2010 - время: 18:53) |
| Если иметь оружие - преступление - вооружены будут только преступники. Впрочем, вы можете и далее уповать на доброго дяденьку милиционера, который придёт и защитит. |
Если бороться с преступлениями, то не будет и преступников.
А уповая только на наличие оружия неизбежно деградирование и как следствие разрушение гос-ва. Подобный пример можно наблюдать в Чечне, где не соблюдаются законы, а используется только принцип силы.
srg2003
| QUOTE |
| разумеется, поэтому и проводим эксперимент по деятельности саморегулирующейся организации, в рамках которой и воспитывается оружейная культура, точно так же как она воспитывается в охотколлективах и спортивных сообществах |
Эт конечно хорошо, но культура должна прививаться повсеместно, а не в узких специализированных кругах.Ведь разрешение то планируете для всех.
| QUOTE |
| разве государство где-то гарантирует защиту жизни отдельного человека. его безопасность, несет за них ответственность? |
Гос-во - гарант конституции.В конституции прописаны все права, в том числе и право на защиту.
Иначе нафиг нужно было бы гос-во.
| QUOTE (srg2003 @ 19.12.2010 - время: 13:57) |
| не та количество преступников, застреленных гражданами и полицейскими примерно равно 200-300 в год, по данным ФБР |
Идем и читаем:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_violence_...e_United_States
| QUOTE (Любитель девушек @ 19.12.2010 - время: 16:53) |
| Вы же не в пустыне живете - кругом люди. Такие ситуации очень даже часто бывают И если очевидно что именно бандюган нападает на нормального человека - то значит я такой кретин, что могу вмешаться. И, например, заставить его бросить пушку. И, в некоторых ситуациях, спасти вашу жизнь или жизнь ваших жен, дочерей и тд. |
Закон против Вас. Никто не дает Вам право стрелять изподтишка в человека, который Вам не угрожает. Нет, нельзя Вам оружие давать. Баловство это.
| QUOTE (srg2003 @ 19.12.2010 - время: 15:40) | ||
кухонные ножи зло? электророзетки зло? |
Как насчет калаша и гранатомета для самообороны?
Кухонные ножи и эл. розетки не придуманы, для убийства.
| QUOTE (srg2003 @ 19.12.2010 - время: 13:57) | ||
|
Тезис? Давайте уж без домыслов
Кстати, Вы монетку 10 раз подбрасывали? Ну и что получилось?
| QUOTE |
| Когда я привожу результаты выборки по целевой аудитории Вы пытаетесь опровергнуть этот результат, опять не приводя при этом совершенно никаких доказательств |
Ваши 10 человек на полмиллиона жителей региона не достаточны для статистической оценки действенности Вашего метода. Это Вам скажет любой кандидат наук.
четыре поста соединены в один пост
мультипостинг удалён
Это сообщение отредактировал Фема - 19-12-2010 - 22:52
| QUOTE (gucker @ 19.12.2010 - время: 20:09) |
| Закон против Вас. Никто не дает Вам право стрелять изподтишка в человека, который Вам не угрожает. Нет, нельзя Вам оружие давать. Баловство это. |
Могу ошибаться, но, вроде, в Законе где-то прописаны такие вещи, дающие мне такое право - защитить человека.
Я что, не имею права защищать свою жену, по Закону, хотите сказать?
А как же постоянно эти новости в сми, что, мол, человек задержал преступника, нападавшего на другого человека?
| QUOTE (Любитель девушек @ 19.12.2010 - время: 21:30) |
| Могу ошибаться, но, вроде, в Законе где-то прописаны такие вещи, дающие мне такое право - защитить человека. Я что, не имею права защищать свою жену, по Закону, хотите сказать? А как же постоянно эти новости в сми, что, мол, человек задержал преступника, нападавшего на другого человека? |
Защитить, задержать - хоть по 2 раза в неделю. Не дай бог застрелите, а у него пистолет игрушечный. Стрелять изподтишка даже ментам разрешается только в исключительных случаях.
| QUOTE (gucker @ 19.12.2010 - время: 21:35) |
| Защитить, задержать - хоть по 2 раза в неделю. Не дай бог застрелите, а у него пистолет игрушечный. Стрелять изподтишка даже ментам разрешается только в исключительных случаях. |
Ну когда разрешат носить - тогда и изучим статьи соответствующие. Их не так много.
| QUOTE (дамисс @ 19.12.2010 - время: 18:30) |
| Неправильно, и у бандитов не должно быть. |
Про это наивно и бессмысленно говорить.
Оружие для нападения всё равно есть.
И никто пока не может эту ситуацию изменить.
Вопрос в том, чтобы было еще оружие для защиты.
Я согласен со многими примерами и сам могу вам привести кучу примеров когда пистолет не поможет.
Но БЫВАЮТ ситуации когда поможет. И нередко.
Это сообщение отредактировал Любитель девушек - 19-12-2010 - 23:35
| QUOTE (Любитель девушек @ 19.12.2010 - время: 22:29) |
| Ну когда разрешат носить - тогда и изучим статьи соответствующие. Их не так много. |
Во всех цивилизованных странах оружие можно носить лишь отдельно от патронов.
| QUOTE |
| Тезис? Давайте уж без домыслов 00064.gif |
давайте, чем подтвердите свое утверждение?
| QUOTE |
| Как насчет калаша и гранатомета для самообороны? Кухонные ножи и эл. розетки не придуманы, для убийства. |
у меня есть гражданский вариант калашникова и что?
| QUOTE |
| Ваши 10 человек на полмиллиона жителей региона не достаточны для статистической оценки действенности Вашего метода. Это Вам скажет любой кандидат наук. |
Вот вы мне и скажите со ссылкой на принятые методики
| QUOTE |
| Закон против Вас. Никто не дает Вам право стрелять изподтишка в человека, который Вам не угрожает. Нет, нельзя Вам оружие давать. Баловство это. |
Вы не правы, закон на стороне любителя девушек, ст.13 ФЗ об оружии позволяет применять оружие в том числе и для защиты третьих лиц
| QUOTE |
| Во всех цивилизованных странах оружие можно носить лишь отдельно от патронов. |
| QUOTE |
| Идем и читаем: http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_violence_...e_United_States |
википедия? смешно, нет идем сюда и читаем
www.fbi.gov сайт ФБР США
дамисс
| QUOTE |
| Если бороться с преступлениями, то не будет и преступников. А уповая только на наличие оружия неизбежно деградирование и как следствие разрушение гос-ва. Подобный пример можно наблюдать в Чечне, где не соблюдаются законы, а используется только принцип силы. |
кто говорит о том, что полагаться только на оружие??? после применения оружия надо милицию вызвать, оформить она надеюсь сможет, что же касается как милиция борется с преступниками, так даже Президент подтвердил, что неудовлетворительно она исполняет свои функции
| QUOTE |
| Эт конечно хорошо, но культура должна прививаться повсеместно, а не в узких специализированных кругах.Ведь разрешение то планируете для всех. |
кто сказал для всех? для членов подобных СРО,без криминальной истории, после прохождения медкомиссии, сдачи экзаменов и т.д.
| QUOTE |
| Гос-во - гарант конституции.В конституции прописаны все права, в том числе и право на защиту. 00064.gif Иначе нафиг нужно было бы гос-во. |
еще раз, где обязанность государства обеспечить безопасность каждого отдельно взятого гражданина и где ответственность государства за нарушение этого обязательства? если меня ограбят на основании какой нормы я могу предъявить иск к государству???
| QUOTE (srg2003 @ 19.12.2010 - время: 23:42) |
| у меня есть гражданский вариант калашникова и что? |
В цивилизованной Германии, где во-первых оружие можно носить по закону только незаряженным (патроны отдельно), а во-вторых автоматы гражданским не продают (даже в США), Вы подпадаете под определение Waffennarr.
| QUOTE | ||
Ваши 10 человек на полмиллиона жителей региона не достаточны для статистической оценки действенности Вашего метода. Это Вам скажет любой кандидат наук.
|
| QUOTE |
| википедия? смешно, нет идем сюда и читаем www.fbi.gov сайт ФБР США |
Это сообщение отредактировал gucker - 20-12-2010 - 01:23
| QUOTE |
| В цивилизованной Германии, где во-первых оружие можно носить по закону только незаряженным (патроны отдельно), а во-вторых автоматы гражданским не продают (даже в США), Вы подпадаете под определение Waffennarr. |
Вы неудобные вопросы не замечаете?
повторю Швейцария, Чехия, Словакия, Финляндия, Литва, Латвия, Эстония и т.д. не цивилизованы? неправда Ваша
Гражданские варианты автоматов, пулеметов, что в России, что в Европе, что в США-полуавтоматические
| QUOTE |
| Я так понимаю, эксперимент с монеткой у Вас не получился. |
а смысл монетку кидать? какое отношение она имеет к выборке?
повторяю сое предложение "Вот вы мне и скажите со ссылкой на принятые методики"
| QUOTE |
| Ссылки на внешние ресурсы стараетесь не замечать? |
я вам привел ссылку на официальный ресурс- сайт ФБР США, которое и ведет официальную статистику
| QUOTE (srg2003 @ 20.12.2010 - время: 00:33) |
| повторю Швейцария, Чехия, Словакия, Финляндия, Литва, Латвия, Эстония и т.д. не цивилизованы? неправда Ваша |
Перечисленные страны весьма цивилизованы. Но и там разрешение на ношение заряженного оружия дают только в исключительных случаях (за Германию и Швейцарию поручусь).
| QUOTE |
| а смысл монетку кидать? какое отношение она имеет к выборке? |
Вам как кандидату наук было бы полезно узнать увлекательное о теории вероятности.
Что до выборки, я уже писал, что ее можно подобрать так, что результаты будут лучше, чем у Вас. Надо-то подыскать 10 человек из полумиллиона, а это просто.
Ведь вероятность нападения есть функция вероятности оказаться в неподходящем (криминогенным) месте в неподходящее время ("когда силы зла царствуют безраздельно" (С)), быть неподходяще (для гопников вызывающе) одетым и т.д.
Это сообщение отредактировал gucker - 20-12-2010 - 01:56
| QUOTE (srg2003 @ 20.12.2010 - время: 00:33) | ||
я вам привел ссылку на официальный ресурс- сайт ФБР США, которое и ведет официальную статистику |
нашли там что-то, опровергающее инфу из статьи википедии или и не пытались?
| QUOTE (Любитель девушек @ 19.12.2010 - время: 17:03) |
| Зло - внутри людей, в их сердцах. И в мире таких людей нужны средства, которые помогают зло ограничивать. Одно из таких средств - оружие. |
а еще там есть добро и любовь.. и еще мне кажется очень жестоким убивать друг друга.. мне уже страшно будет не от того что в центре города толпы отморозков дубасят друг друга, а именно из за того что все "они" могут быть не при ножах, как сейчас, а при огнестрельном оружии.. а такая ситуация может получить развитие уже сегодня.. что делать? я не хочу чтоб мне было страшно жить..
| QUOTE (Jazz me @ 20.12.2010 - время: 13:31) |
| а еще там есть добро и любовь.. и еще мне кажется очень жестоким убивать друг друга.. мне уже страшно будет не от того что в центре города толпы отморозков дубасят друг друга, а именно из за того что все "они" могут быть не при ножах, как сейчас, а при огнестрельном оружии.. а такая ситуация может получить развитие уже сегодня.. что делать? я не хочу чтоб мне было страшно жить.. |
А что им мешает быть при огнестрельном оружии сейчас?
| QUOTE (Смеагол @ 19.12.2010 - время: 16:04) | ||
За базаром будет каждый следить, ещё все будут вежливыми, никот никого посылать подальше не будет, в магазинах станут меньше обманывать....  |
не желаю на каждом углу безосновательно отстреливать с вой зад..хочется почему-то спокойно жить..
| QUOTE (GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 13:41) |
| А что им мешает быть при огнестрельном оружии сейчас? |
разве не запрет?
| QUOTE |
| мне уже страшно будет не от того что в центре города толпы отморозков дубасят друг друга, а именно из за того что все "они" могут быть не при ножах, как сейчас, а при огнестрельном оружии.. а такая ситуация может получить развитие уже сегодня.. что делать? я не хочу чтоб мне было страшно жить.. |
Повторюсь. Ножом пырнул и на лыжи, кто иди свищи.
Из зарегистрированных стволов не будут. ибо сразу найдут по гильзотеке.
Другая тема, что начнётся охота за стволами....но и у ментов их порой отнимают....
| QUOTE (Смеагол @ 20.12.2010 - время: 13:48) | ||
Повторюсь. Ножом пырнул и на лыжи, кто иди свищи. Из зарегистрированных стволов не будут. ибо сразу найдут по гильзотеке. Другая тема, что начнётся охота за стволами....но и у ментов их порой отнимают.... |
да вы почитайте новости..вот опять на западе Москвы "неизвестные обстреляли милиционеров"..они ведь так и останутся неизвестными..
Итак, поехали.
Утверждение №1: «Свободная продажа оружия вооружит преступность».
Ложь. Криминал вооружен и без легализации. Нужно понимать, что легальное нарезное оружие перед продажей может быть «отстреляно» и его «отпечатки пальцев» находятся в единой базе данных. Использование легального оружия равносильно тому, если бы преступник оставил на месте преступления паспорт. Мировой опыт показывает ничтожное количество преступлений, совершаемых с использованием легального оружия. По данным Bureau of Justice Statistics в преступлениях использовано менее 1% от всего оружия.
Утверждение №2: «Оружие не сможет защитить от нападения».
Ложь. Отсутствие оружия не защитит точно. Статистические данные свидетельствуют, что вероятность пострадать при нападении, защищаясь с помощью пистолета или револьвера — 6%, защищаясь ножом — 40%, защищаясь любым другим способом — 45% и не сопротивляясь вовсе жертва страдает в 25% случаях.
Более того в 83% попытки совершения преступления пыли предотвращены с помощью оружия, так как нападавших удалось ранить или вспугнуть.
Утверждение №3: «При наличии оружия преступления становятся более жестокими».
Ложь. 85% преступлений в странах со свободной продажей короткоствольного нарезного оружия обходятся без тяжких телесных повреждений, при этом защищающиеся получают тяжкие травмы только в 4,6%.
Утверждение №4: «Свободная продажа оружия вызовет массовые перестрелки».
Ложь. Статистические данные стран разрешивших свободный оборот оружия доказывает обратное. В США, после разрешения на ношение оружия, с 1977 по 1995 среднее число жертв огнестрельного оружия упало на 91%, число раненых на 80%.
Утверждение №5: «Так то у них! У нас другой менталитет».
Ложь. Можно как угодно долго пребывать в заблуждении относительно собственной уникальности и особой «русской» души, однако разумнее посмотреть правде в глаза — наши ближайшие соседи, близкие нам по менталитету и имеющие ровно такую же историю как и Россия, после введения свободной продажи короткоствольного нарезного оружия подтвердили общемировые тренды по снижению преступности.
Перечислим страны: Латвия, Литва, Эстония, Молдова, Приднестровье.
Утверждение №6: «Оружие провоцирует рост преступности».
Ложь. В странах со свободной продажей оружия только 10% преступлений происходит с его применением.
Статистика роста и падений преступности:
- Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов, а число вооруженных ограблений и число изнасилований – более чем вдвое, убийств – на 24 процента.
- В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов.
- Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.
- Ямайка запретила своим гражданам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году.
- В США общий уровень преступности в штатах ограничивающих оружие на 26% выше (798,3 случая на 100 тысяч населения), чем в штатах с законами позволяющими свободный оборот оружия (631,6 случая на 100 тысяч населения).
- Уровень преступности в штатах с ограничениями на ношение оружия выше чем в штатах, где ношение оружия разрешено — убийств на 86%, нападений на 82%, угонов автомобилей на 60%, изнасилования происходят на 25% чаще, а ограблений больше вдвое.
- В штате Флорида после принятия закона о свободной продаже и ношении оружия количество убийств снизилось на 36%, в Техасе на 50%.
Утверждение №7: «Применение пистолетов и револьверов приведет к массовым жертвам».
Ложь. В любом случае основной задачей при самообороне является защита, а не убийство нападающего. Применение огнестрельного оружия гражданами, при самозащите, в 98% случаев не приводит к гибели или серьезным увечьям нападающих, в 2/3 случаев, при этом используются пистолеты и револьверы, в 90% случаев, оружие применяется на дистанции 3 – 3,5 метров. При стрельбе на этой дистанции выживают:
9% пораженных стрельбой из гладкоствольных ружей;
50% пораженных винтовочным огнем;
90% пораженных стрельбой из пистолетов и револьверов.
Следует напомнить, что продажа гладкоствольного оружия в России разрешена.
| QUOTE (Котенок. @ 20.12.2010 - время: 14:12) |
| на дистанции 3 – 3,5 метров. При стрельбе на этой дистанции выживают: 9% пораженных стрельбой из гладкоствольных ружей; Следует напомнить, что продажа гладкоствольного оружия в России разрешена. |
шанс на выживание только 9 процентов.. и это оружие доступно.. о чем речь тогда?
| QUOTE (Котенок. @ 20.12.2010 - время: 14:12) |
| Вот, надергал..... Итак, поехали. . |
Читала. Вроде все правильно. А перед глазами стояли картинки, как владельцы авто из травматики расстреливают пешеходов (мешали новому хозяину жизни проехать), как участники ДТП растреливают одного из них из травматики. Как стреляют в ресторане, даже в женщину.
| QUOTE (Jazz me @ 20.12.2010 - время: 13:48) | ||
разве не запрет? |
Запрет на что? На огнестрельное оружие? У нас его нет.
Хочешь "автомат Калашникова", стреляющий дробью.. получай лицензию, и пользуйся (наверное для охоты), пользовался пять лет, можешь прикупить себе снайперскую винтовку.... ну или нарезную штурмовую винтовку полуавтомат - гражданскую версию.
По практике то же особых проблем нет - я сам стараюсь не реже двух раз в месяц выбираться практиковаться в стрельбе, считаю что для любителя стреляю неплохо...
------------------
И что интересно, у нас в стране производится целы класс карабинов, предназначенных не для охоты, и естественно не для спортинга. Та же складная укороченная сайга... Нет, поохотиться с ней вполне можно, вот только смысл всей той компоновки, что она имеет, про "помповые" короткие карабины я вообще молчу.
И это легально.
| QUOTE (GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 13:41) |
| А что им мешает быть при огнестрельном оружии сейчас? |
Культура обращения с ним.
| QUOTE (GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 14:27) |
| Хочешь "автомат Калашникова", стреляющий дробью.. получай лицензию, и пользуйся (наверное для охоты), пользовался пять лет, можешь прикупить себе снайперскую винтовку.... ну или нарезную штурмовую винтовку полуавтомат - гражданскую версию. По практике то же особых проблем нет - я сам стараюсь не реже двух раз в месяц выбираться практиковаться в стрельбе, считаю что для любителя стреляю неплохо... ------------------ И что интересно, у нас в стране производится целы класс карабинов, предназначенных не для охоты, и естественно не для спортинга. Та же складная укороченная сайга... Нет, поохотиться с ней вполне можно, вот только смысл всей той компоновки, что она имеет, про "помповые" короткие карабины я вообще молчу. И это легально. |
ок.. короткоствольное оружие зачем тогда?
| QUOTE (Jazz me @ 20.12.2010 - время: 14:32) |
| ок.. короткоствольное оружие зачем тогда? |
Ну смотря кому:
кто-то любит охотиться с револьвером, кому то для тренировок (мой вариант, сейчас я де факто могу владеть собственным пистолетом для тренировок, только оформлен он будет на клуб, только если что случится с клубом, я его могу потерять, впрочем меня то не сильно парит настоящее положение вещей), кому то для самообороны.
| QUOTE (Котенок. @ 20.12.2010 - время: 14:12) |
| Вот, надергал..... Итак, поехали. |
Эта статистика не учитывает ни экономической обстановки на то время, ни уровня иммиграции.
| QUOTE (GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 14:38) |
| меня то не сильно парит настоящее положение вещей) |
и еще легализовывать короткоствол.. зачем? кому это надо?.. меня вот тоже сегодняшнее "положение вещей" вполне устраивает..
| QUOTE (GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 14:27) |
| Запрет на что? На огнестрельное оружие? У нас его нет. Хочешь "автомат Калашникова", стреляющий дробью.. получай лицензию, и пользуйся (наверное для охоты), пользовался пять лет, можешь прикупить себе снайперскую винтовку.... ну или нарезную штурмовую винтовку полуавтомат - гражданскую версию. |
Лицензия не даёт Вам право носить их заряженными по городу.
| QUOTE (Jazz me @ 20.12.2010 - время: 14:47) | ||
и еще легализовывать короткоствол.. зачем? кому это надо?.. меня вот тоже сегодняшнее "положение вещей" вполне устраивает.. |
я не сказал, что меня это устраивает, меня это не сильно парит.
Зачем, я уже ответил, кому надо: "мне надо".
| QUOTE (GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 14:57) |
| кому надо: "мне надо". |
ну да..чтобы типа оберегать свою ценную пупу.. а на деле - просто так!
| QUOTE (gucker @ 20.12.2010 - время: 14:52) | ||
Лицензия не даёт Вам право носить их заряженными по городу. |
Ну и что? Это остановит обладателя огнестрельного оружия от противоправного его применения?
| QUOTE (Jazz me @ 20.12.2010 - время: 15:01) | ||
ну да..чтобы типа оберегать свою ценную пупу.. а на деле - просто так! |
Мне? Я не считаю пистолет хорошим средством обороны, предпочитаю нож, сним меньше юридических хлопот после...
Пистолет интересует исключительно как спортивный инвентарь.
| QUOTE (GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 15:01) |
| Ну и что? Это остановит обладателя огнестрельного оружия от противоправного его применения? |
Тут базар за то, что ствол в кармане для самообороны. По законам цивилизованных стран он был бы не заряжен, когда дорогу Вам преградят два злодея.
Ладно, Вы успели и вынимаете его. Даже успели зарядить. Один злодей бьёт Вас в лицо. Ваши действия?