| QUOTE (srg2003 @ 15.12.2010 - время: 02:05) | ||
хм, металлической пулей? из травматики, уверены? |
Чем Вы не довольны? Что он ее не убил по пьяни?
| QUOTE (gucker @ 15.12.2010 - время: 02:21) | ||||
Чем Вы не довольны? Что он ее не убил по пьяни? |
Ну вот о чем я и говорю. Пьяный человек и так в ряде случае ведет себя нетипично, а если еще его и вооружить..?
Оружие самообороны (травматика) судя по сообщениям прессы используется не для самообороны, а наоборот для убийства и причинения телесных повредений невинным людям. Я ни разу не встретила сообщения о том, что это оружие кого-то защитило, а тем более с его использованием было пресечено преступление. Сам пистолет еще не дает гарантии, что имея его, вы сможете защититься. Пользоваться оружем - это своего рода искусство. Без постоянных тренировок, без подготовки - оружие почти кусок металла. А вот для мерзавцев оно в радость. Пример тому убийство фаната в Москве
| QUOTE (Marinw @ 15.12.2010 - время: 04:56) |
| Я ни разу не встретила сообщения о том, что это оружие кого-то защитило, а тем более с его использованием было пресечено преступление. Сам пистолет еще не дает гарантии, что имея его, вы сможете защититься. Пользоваться оружем - это своего рода искусство. Без постоянных тренировок, без подготовки - оружие почти кусок металла. |
Так ведь ни кто и не мешает тренироваться и повышать уровень владения оружием. Автомобильным огнетушителем тоже нужно уметь пользоваться. Не достаточно просто иметь его в авто для предоставления гаишнику. Знающие люди советуют хотя бы раз в жизни потреннроваться в обращении с ним, что бы в экстренной ситуации не стать жертвой собственного ступора и неумелых рук.
А о пистолете и речи нет. Это не только огнестрельный кусок металла но и куча психологических моментов. При чём, одно дело просто сходить в тир и пострелять по мишеням, и несколько другое если тренироваться в условиях как можно больше приближенных к реальным. Второе разумеется предпочтительнее.
Я бы, например, для владельцев огнестрельного оружия ввела бы в виде профилактики, обязательную практику хотя бы раз в пару месяцев (срок можно обсудить ) отметиться в тире и выполнить установленный норматив. Для освежения навыков владения и пользования. При чём это важно не только для рук, но и для головы.
| QUOTE |
| Сам пистолет еще не дает гарантии, что имея его, вы сможете защититься. |
Полазий по сайтам про травматику, там есть истории из жизни, как и кому это помогло или нет.
Просто в реале есть только две модели, которые могут посадить на жопу преступника, одна из них "Оса", остальные-- только игрушки, которые вред могут нанести только при выстреле в голову.
| QUOTE (Marinw @ 15.12.2010 - время: 04:56) |
| Я уже писала о том, что не состоянии прибиться ни к одному берегу. Немного фактов. Сейчас в стране очень интересное положение. Буквально все федеральные начальники получили право награждать боевым оружием (пистолетами). Причем не только своих сотрудников, но вообще посторонних граждан. Фрадков будучи начальником налоговой полиции наградил именным пистолетом Абрамовича. (вроде не перепутала фамилии). Поэтому сейчас все большие чиновники вооружены в обход закона об оружии. Оружие самообороны (травматика) судя по сообщениям прессы используется не для самообороны, а наоборот для убийства и причинения телесных повредений невинным людям. Я ни разу не встретила сообщения о том, что это оружие кого-то защитило, а тем более с его использованием было пресечено преступление. Сам пистолет еще не дает гарантии, что имея его, вы сможете защититься. Пользоваться оружем - это своего рода искусство. Без постоянных тренировок, без подготовки - оружие почти кусок металла. А вот для мерзавцев оно в радость. Пример тому убийство фаната в Москве |
Уважаемая Marinw, так в том-то и дело, что у нас нет культуры оружия.
И соответственно, тренироваться на данный момент имеют возможность менты и бандиты и кто из них хуже сказать однозначно трудно. Опять же из бывших ментов получаются с минимальными переделками действующие бандиты.
А вот обычным гражданам тренировки такие типа и нафиг не нужны.
У нас и тиров-то нет их просто не вариант открыть, захекают всякими разрешительно-конвертовложительными процедурами.
А на счет травматики я согласен с приведенным выше соображением, что люди относятся к ней скорее как к большой резиновой дубинке, типа "фигли там, щас пальнем ему в жопу, чтоб знал, что мы крутые..." Для отмороженных пальцатых пацанов это просто очередная несерьезная игрушка, да они и не заморачиваются изучением вопроса ее смертельности.
На мой взгляд нужно прививать культуру оружия, проводить курсы для желающих научиться им владеть, организовать тиры и стрельбища для тренировок.
| QUOTE (Bl@cky @ 15.12.2010 - время: 07:09) | ||
Так ведь ни кто и не мешает тренироваться и повышать уровень владения оружием. Автомобильным огнетушителем тоже нужно уметь пользоваться. Не достаточно просто иметь его в авто для предоставления гаишнику. Знающие люди советуют хотя бы раз в жизни потреннроваться в обращении с ним, что бы в экстренной ситуации не стать жертвой собственного ступора и неумелых рук. А о пистолете и речи нет. Это не только огнестрельный кусок металла но и куча психологических моментов. При чём, одно дело просто сходить в тир и пострелять по мишеням, и несколько другое если тренироваться в условиях как можно больше приближенных к реальным. Второе разумеется предпочтительнее. Я бы, например, для владельцев огнестрельного оружия ввела бы в виде профилактики, обязательную практику хотя бы раз в пару месяцев (срок можно обсудить ) отметиться в тире и выполнить установленный норматив. Для освежения навыков владения и пользования. При чём это важно не только для рук, но и для головы. |
В принципе тренироваться можно с софтганами (стреляют пластиковыми шариками) - это оружие для страйка. Отработать навыки поведения и приемы владения.
Но тут есть два момента.
- Это все же не боевое оружие и стрельба из него СИЛЬНО отличается. Техника владения будет ущербной.
- Наши власть обретшие сейчас активно думают, как бы это обрезать крылышки вместе с яйцами любителям этих пострелушек. Еще затеют тут революцию. Первым шажком введен запрет на закупку этого дела частными лицами из-за бугра. То есть введен первичный отсев на основе цены. Не многие смогут запросто позволить себе игрушку за две, а то и три цены от начальной.
Любите свою страну, ибо она регулярно отлюбливает Вас.
| QUOTE (waif-cat @ 15.12.2010 - время: 11:11) |
| На мой взгляд нужно прививать культуру оружия, проводить курсы для желающих научиться им владеть, организовать тиры и стрельбища для тренировок. |
Я под культурой оружия понимаю нечто иное. Предлагаемые Вами меры помогут лишь его культу, что не тоже самое.
| QUOTE |
| Уважаемая Marinw, так в том-то и дело, что у нас нет культуры оружия. И соответственно, тренироваться на данный момент имеют возможность менты и бандиты и кто из них хуже сказать однозначно трудно. |
Есть федерация практической стрельбы - пожалуйста тренируйтесь, никто не мешает... по крайней мере мне не мешает. К сожалению не знаю как дела обстоят в регионах, но в Москве проблем особых нет.
А в остальном - лучше не страйкбольный ствол - а пневматика, для отработки упражнений.
Видя складывающуюся ситуацию становится понятно, что кроме самого себя тебя никто не защитит!
Те кто не умеют пользоваться - научатся, это не так сложно...И пусть человек не станет мастером в стрельбе, но оружие даст ему хоть какой то шанс защитить свою жизнь....А его отсутствие не даст никаких шансов.
| QUOTE (Sergio77 @ 15.12.2010 - время: 14:08) |
| но оружие даст ему хоть какой то шанс защитить свою жизнь....А его отсутствие не даст никаких шансов. |
А какой смысл в том, что он сможет свою жизнь защитить, убив или ещё лучше другого? Кому от этого лучше?
| QUOTE (gucker @ 15.12.2010 - время: 14:12) |
А какой смысл в том, что он сможет свою жизнь защитить, убив или ещё лучше другого? Кому от этого лучше? |
Вы считаете что лучше быть убитым самому?
А падонок нападавший на вас пусть дальше грабит, насилует и убивает порядочных людей приносящих пользу обществу?
Это сообщение отредактировал Sergio77 - 15-12-2010 - 15:35
| QUOTE (gucker @ 15.12.2010 - время: 14:12) | ||
А какой смысл в том, что он сможет свою жизнь защитить, убив или ещё лучше другого? Кому от этого лучше? |
Да еще не факт, что человек сможет выстрелить. В тире все смелые..
Это как человеку дать несколько раз проехать за рулем Запорожца, а потом отправить погонять на очередном этапе Формулы-1. Никакие тиры не дадут умения действовать в экстремальной ситуации. Которая зачастую случается именно тогда, когда человек к ней не готов.
| QUOTE (Игнатий @ 15.12.2010 - время: 14:39) |
Да еще не факт, что человек сможет выстрелить. В тире все смелые.. Это как человеку дать несколько раз проехать за рулем Запорожца, а потом отправить погонять на очередном этапе Формулы-1. Никакие тиры не дадут умения действовать в экстремальной ситуации. Которая зачастую случается именно тогда, когда человек к ней не готов. |
Я с Вами полностью согласен!
Но с оружием у человека будет шанс, пусть даже он с ним плохо обращается...
А без оружия шансов не будет никаких!
| QUOTE (Sergio77 @ 15.12.2010 - время: 14:46) |
| Но с оружием у человека будет шанс, пусть даже он с ним плохо обращается... |
Кому станет жить легче, если у Вас будет шанс на выстрел?
| QUOTE |
| И соответственно, тренироваться на данный момент имеют возможность менты и бандиты и кто из них хуже сказать однозначно трудно. А вот обычным гражданам тренировки такие типа и нафиг не нужны. У нас и тиров-то нет их просто не вариант открыть, захекают всякими разрешительно-конвертовложительными процедурами. |
ПОЛНАЯ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ. В любом городе есть тиры. Много тиров. Ибо охранники, кто работающие с оружием, сдают там зачёты , можно за деньги любому желающему.
Много стрелял из ПМ, инструкторы были даже со спецназа, думаю из травматики не сильно отличается. Дистанция поражения меньше.
| QUOTE |
| Кому станет жить легче, если у Вас будет шанс на выстрел? |
Думаю, что тому, у кого есть шанс.
| QUOTE |
| Да еще не факт, что человек сможет выстрелить. В тире все смелые.. |
Это фильмов насмотрелись? Жареным запахнет, будеш стрелять очередями из травматики...
Разница та же, если не больше, как между умением водить машину и культурой вождения.
| QUOTE (Смеагол @ 15.12.2010 - время: 15:57) |
| Жареным запахнет, будеш стрелять очередями из травматики... |
Я - буду, потому что есть навыки стрельбы из боевого. Да и жареное уже нюхал.
За всех остальных не ручаюсь.
| QUOTE |
| Разница та же, если не больше, как между умением водить машину и культурой вождения. |
Но ездят же по дорогам не умея водить? Может запретим покупать авто в частные руки, как в северной Корее?
| QUOTE (Смеагол @ 15.12.2010 - время: 16:51) | ||
|
Отсутствует культура вождения. А водить умеют - научили.
| QUOTE (Marinw @ 15.12.2010 - время: 04:56) |
| Я уже писала о том, что не состоянии прибиться ни к одному берегу. Немного фактов. Сейчас в стране очень интересное положение. Буквально все федеральные начальники получили право награждать боевым оружием (пистолетами). Причем не только своих сотрудников, но вообще посторонних граждан. Фрадков будучи начальником налоговой полиции наградил именным пистолетом Абрамовича. (вроде не перепутала фамилии). Поэтому сейчас все большие чиновники вооружены в обход закона об оружии. Оружие самообороны (травматика) судя по сообщениям прессы используется не для самообороны, а наоборот для убийства и причинения телесных повредений невинным людям. Я ни разу не встретила сообщения о том, что это оружие кого-то защитило, а тем более с его использованием было пресечено преступление. Сам пистолет еще не дает гарантии, что имея его, вы сможете защититься. Пользоваться оружем - это своего рода искусство. Без постоянных тренировок, без подготовки - оружие почти кусок металла. А вот для мерзавцев оно в радость. Пример тому убийство фаната в Москве |
Медведев сказал, "травматика плохо". Как думаете, в СМИ будут примеры положительного применения травматики?
Мне таковые известны, около десятка. Пожалуй, больше, чем СМИ сообщили об отрицательных - по всей стране за несколько лет!
Вообще резиноплюи - худшее из возможных средств самообороны, сочетающее в себе недостатки огнестрела и ирританта. Оно не гарантирует прекращение нападения, но способно убить. Оно не даёт ощущения ответственности (т.к. официально нелетальное же), но при промахе может причинить серьёзный вред третьим лицам. Оно не идентифицируется по пуле - но создаёт гимор с бумажками. Ну как специально создано, чтобы объединить худшее. Настоящий честный пистолет - гораздо эффективнее и безопаснее. Его труднее использовать в хулиганских целях (всё нарезное оружие в РФ в обязательном порядке регистрируется в пулегильзотеке, нашли пулю - ствол известен), его стрёмнее использовать в криминальных целях (опять же подпись остаётся), он гораздо убедительнее при самообороне (желающих поставить свою жизнь за жизнь "добычи" - крайне мало), он требует серьёзного отношения - потому что реально предназначен для "пресечения ненужных жизней".
Ну а то, что шишманы себе позволяют всё - так это ни для кого не секрет. В их павианьих представлениях иначе нельзя. Равенство перед законом - это для европейских лошков, где премьер-министра может оштрафовать какой-то рядовой полицай...
| QUOTE (k-113 @ 15.12.2010 - время: 20:29) |
| Мне таковые известны, около десятка. Пожалуй, больше, чем СМИ сообщили об отрицательных - по всей стране за несколько лет! |
Не встречала (про прессу поняла) такого в жизни. Было бы интересно узнать
| QUOTE (k-113 @ 15.12.2010 - время: 20:29) |
| Оно не идентифицируется по пуле - но создаёт гимор с бумажками. Ну как специально создано, чтобы объединить худшее. Настоящий честный пистолет - гораздо эффективнее и безопаснее. |
Если стреляли из пистолета типа "Макарыча" должна оставаться гильза.
Вспомнила один случай, когда мужчина пытался защитится из травматики, но оружием плохо владел. Его собирались убить и довели до конца это черное дело. Он выстрелил один раз и видимо растерялся
| QUOTE (Marinw @ 15.12.2010 - время: 21:22) | ||
Если стреляли из пистолета типа "Макарыча" должна оставаться гильза. Вспомнила один случай, когда мужчина пытался защитится из травматики, но оружием плохо владел. Его собирались убить и довели до конца это черное дело. Он выстрелил один раз и видимо растерялся |
Гильза есть, но она нигде не значится. Травматики не проходят пулегильзотеку. А "ублюдыч" - худший из образцов к тому же. "Оса" гильзы не оставляет.
| QUOTE |
| Любой, занимающийся социологией, пошлёт Вас под хохот коллег в сад. |
приглашайте, мы с ним осудим моделирование, выборку, эксперименты и прочие интересные вещи.
| QUOTE |
| Вы его получили. 500 человек, 50 регионов. Получаем 10 человек на регион с как минимум полумиллионным населением. Вы сравниваете якобы возросший уровень безопасности одного человека в сравнении с 50000. |
нет не получил, вы с понятиями репрезентативная выборка, фокус-группы и т.д. знакомы? готовы их обсуждать?
| QUOTE |
| Чем Вы не довольны? Что он ее не убил по пьяни? |
то, что Вы говорите "из травматики" а травматика не стреляет металлической пулей
| QUOTE |
| Я под культурой оружия понимаю нечто иное. Предлагаемые Вами меры помогут лишь его культу, что не тоже самое. |
что же именно? я понимаю правомерное, безопасное для окружающих владение и применение, а Вы?
| QUOTE |
| А какой смысл в том, что он сможет свою жизнь защитить, убив или ещё лучше другого? Кому от этого лучше? |
самому добропорядочному гражданину, его близким, обществу- тем что пресечет преступление и избавит от преступника
| QUOTE |
| Кому станет жить легче, если у Вас будет шанс на выстрел? |
см выше
Marinw
| QUOTE |
| Пользоваться оружем - это своего рода искусство. Без постоянных тренировок, без подготовки - оружие почти кусок металла. |
согласен с Вам, как и любым иным мощным инструментом
| QUOTE |
| Я ни разу не встретила сообщения о том, что это оружие кого-то защитило, а тем более с его использованием было пресечено преступление |
наши 2 случая правомерного применения оружия озвучены в СМИ-1 канал, РЕН-ТВ и т.д., если интересно в личку ссылки пришлю
| QUOTE (gucker @ 15.12.2010 - время: 12:10) | ||
Я под культурой оружия понимаю нечто иное. Предлагаемые Вами меры помогут лишь его культу, что не тоже самое. |
Уважаемый, да пусть она будет хоть какой-нибудь, но для всех, чем супер-правильная, но только для двух типов бандитов тех, что с погонами и тех, что без них.
Ведь налицо очень простая вещь, эти два типа бандитов не спешат разборки учинять между собой, это ведь опасно. Лучше затевать разборки с безоружными лохами.
| QUOTE (waif-cat @ 16.12.2010 - время: 10:16) |
| эти два типа бандитов не спешат разборки учинять между собой, это ведь опасно. Лучше затевать разборки с безоружными лохами. |
почему сразу лохами?!
| QUOTE (waif-cat @ 16.12.2010 - время: 10:16) |
| Лучше затевать разборки с безоружными лохами. |
И вооружённый лох всё одно лох только вооружённый.
| QUOTE (gucker @ 16.12.2010 - время: 16:16) | ||
И вооружённый лох всё одно лох только вооружённый. |
Но даже лох, если он вооружённый - уже НЕ ГАРАНТИРУЕТ безопасности бандита. Да, скорее всего не попадёт. Один не попадёт, второй - а десятый вот чисто сдуру возьмёт и завалит канкретного пасана. Уже 10:1 счёт люди:бандиты. А сейчас - бандиты играют людей всухую. Ну разве что какой "ворошиловский стрелок" сыщется... и чисто бандитскими методами из нелегального ствола восстановит чуть-чуть справедливости.
Это сообщение отредактировал k-113 - 16-12-2010 - 23:39
| QUOTE (k-113 @ 16.12.2010 - время: 22:38) | ||||
Но даже лох, если он вооружённый - уже НЕ ГАРАНТИРУЕТ безопасности бандита. Да, скорее всего не попадёт. Один не попадёт, второй - а десятый вот чисто сдуру возьмёт и завалит канкретного пасана. Уже 10:1 счёт люди:бандиты. А сейчас - бандиты играют людей всухую. Ну разве что какой "ворошиловский стрелок" сыщется... и чисто бандитскими методами из нелегального ствола восстановит чуть-чуть справедливости. |
Главное - верить.
| QUOTE (gucker @ 16.12.2010 - время: 22:57) | ||
Главное - верить. |
Ну, кому что. Кому верить, кому молиться, кому на ментов надеяться, а кому - учиться нужным навыкам. Я немного в курсе отличия оружия от волшебной палочки :)
| QUOTE (k-113 @ 16.12.2010 - время: 23:05) |
| Я немного в курсе отличия оружия от волшебной палочки :) |
Вот именно. А расписали именно так, что чик нет бандита - нет проблемы. Ствол как палочка-выручалочка.
В реальной жизни у этого лоха, который себе представил решение своих траблов именно так, они только тогда по настоящему и начнутся.
| QUOTE (gucker @ 16.12.2010 - время: 23:11) |
| В реальной жизни у этого лоха, который себе представил решение своих траблов именно так, они только тогда по настоящему и начнутся. |
Вполне возможно что как Вы выражаетесь траблы у него после этого могут начаться...
Но тут выбор не богатый и каждый пусть решит сам что для него лучше, иметь траблы или лежать в гробу.
Это сообщение отредактировал Sergio77 - 17-12-2010 - 00:30
| QUOTE (Sergio77 @ 16.12.2010 - время: 23:29) | ||
Вполне возможно что как Вы выражаетесь траблы у него после этого могут начаться... Но тут выбор не богатый и каждый пусть решит сам что для него лучше, иметь траблы или лежать в гробу. |
Выбор как раз-то богатейший и вариант "лежать в гробу" для него был бы самым безболезненным. Опять же для него.