"Если в индийском фильме на стене висит ружье, то к концу фильма оно обязательно спляшет или споет". Тут то же самое..
| QUOTE |
| Да, кстати... а сволочи-телеведущие, я заметил, всякий раз, когда разговор переходит в конкретную плоскость с задаванием вопросов на тему... " а не хотели ли бы лично Вы, оказаться с голыми руками нос к носу с пьяной агрессивной группой гопников ... где-нибудь на пляже, в укромном месте, когда рядом с вами ваша жена и дочь?" |
Только в тексте Вы везде забыли добавить, что у этих пьяных гопников тоже пара стволов будет и время на то, чтобы их достать в избытке...
| QUOTE |
| Да уже сегодня можете приобрести травматику! Чего зря болтать-то? Пошли, собрали справки, написали заявление, прошли курс и |
сделал та давно и что?
Видите ли как гражданин с оружием не может замещать все функции полиции, так и полиция не отменяет необходимость самообороны
| QUOTE |
| такие как Барщевский явно лоббируют интересы оружейников, там интерес материальный |
расскажите пожалуйста какой, с учетом тогоЮ что служебный ИЖ-71 стоит 6000 рублей, а травматик макарыч , пистолетный патрон стоит в тире со всеми накрутками 18 рублей,а резиновый ( с худшими характеристиками) 35-60
Реланиум
| QUOTE |
| Против. "Если в индийском фильме на стене висит ружье, то к концу фильма оно обязательно спляшет или споет". Тут то же самое.. |
у меня несколько единиц оружя, владею им 10 лет,но ни одно не станцевало и не сплясало,почему?
чипа
| QUOTE |
| Только в тексте Вы везде забыли добавить, что у этих пьяных гопников тоже пара стволов будет и время на то, чтобы их достать в избытке... |
зачем им? лицензии, пулегильзотеки, учет, проще взять пару бит или ножей
а для серьезного нападения бандиты и сейчас спокойно нелегалом пользуются
Гопота, или мелкие бандюганы, если и будут обладать стволами, то только нелегальными и пребывать под угрозой уголовного наказания за нелегальное владение... . Опять таки... на огневой контакт они вот так сразбегу, даже по пьяни пойдут далеко не всякий раз... Ну уж и накрайняк... иногда лучше погибнуть от пули, как мужик, защищая семью, или собственное достоинство, чем подыхать забитым до смерти, возле мусорных бачков во дворе собственного дома!!!
Чиновничья и ментовская сволочь придумывает всем кагалом аргументы против владения, а лучше бы напрягли свои иудские поганые мозги, как усовершенствовать законы и практику их применения в части права на сомооборону...
| QUOTE |
| зачем им? лицензии, пулегильзотеки, учет, проще взять пару бит или ножей |
Ну да, и для начала росто отбрать пар пистолетов у тех, кто ночью к дому возращается.
Ясен пень, что не побегут покупать...
Просто увеличится в принципе масса оружия на руках у людей и получить его преступнику будет проще, чем сейчас.
| QUOTE |
| Гопота, или мелкие бандюганы, если и будут обладать стволами, то только нелегальными и пребывать под угрозой уголовного наказания за нелегальное владение... |
Ой испугались прям... Если человек идет на преступление, он что не понимает, что могут и поймать?
| QUOTE |
| Опять таки... на огневой контакт они вот так сразбегу, даже по пьяни пойдут далеко не всякий раз... Ну уж и накрайняк.. |
Почему ж это? По голове треснуть пойдут, а поугрожать пистолетом не пойдут... ? Второй вариант даже удобнее Тем более, что нападающий, когда предполагает, что жертва может быть вооружена к нападению готовится..
Нну а о пьяных что говорить. Они поля не видят...
А возможная жертва- она сможет в нужный момент достать оружие и выстрелить? А оценить степень угрозы своей жизни? Может человек действительно спички забыл и подошел попросить...
| QUOTE |
| Ну уж и накрайняк... иногда лучше погибнуть от пули, как мужик, защищая семью, или собственное достоинство, чем подыхать забитым до смерти, возле мусорных бачков во дворе собственного дома!!! |
Аааа - значит надо сначала выяснить предпочтения и жизненные приоритеы потенциального покупателя, затем решить продавать нму пистолет или нет...
Это сообщение отредактировал чипа - 18-09-2010 - 09:45
| QUOTE |
| Ну да, и для начала росто отбрать пар пистолетов у тех, кто ночью к дому возращается. Ясен пень, что не побегут покупать... |
А что мешает сейчас отобрать эти пистолеты? Напомню, что и сейчас вполне законно можно владеть пистолетом.
| QUOTE |
| Просто увеличится в принципе масса оружия на руках у людей и получить его преступнику будет проще, чем сейчас. |
А с чего бы то оно увеличиться? Много из ваших знакомых владеет травматическими пистолетами, примерно столько же будет владеть 9мм.
Что собственно измениться если разрешить иметь гражданским 9мм???
Сейчас же некто не запрещает иметь дома оружие, при этом горазд более серьезное, чем 9мм пистолеты, и никого это не парит.
Никого не парит что человек может иметь нарезную винтовку с оптикой, позволяющей завалить человека метров с трехста, или карабин выстрел из которого жертве практические не оставляет шансов... Так почему именно пистолеты нельзя? Точнее можно, но травматически которые вызывают или плачевные последствия при попадании, скажем к голову, или ничего не вызывают, кроме синяка, и не позволяющие вести прицельный огонь с адекватного растояния.
| QUOTE (MAZOGA @ 17.09.2010 - время: 11:45) |
| почему то в Израиле можно купить оружие чуть ли на рынке, и там не стреляют направо налево. |
Да, но ты должен обосновать почему тебе нужно это оружие, а это не так просто, если ты обычный гражданин из обычного города. Это кроме курсов, медсправок и проч. Разумеется, речь о легальном приобретении.
| QUOTE |
| А с чего бы то оно увеличиться? Много из ваших знакомых владеет травматическими пистолетами, примерно столько же будет владеть 9мм. |
Так Вы же сами это подтверждаете. Будет продано на свободном рынке энное количество единиц оружия дополнительно к тому, что уже имеется. Износ у него небольшой, Так, что все старое никуда не денется...
Винтовка и пистолет все ж разные вещи. С винтовкой прогуливаться как-то неудобно немного по городу. В магазин там сбегать или что...
| QUOTE (чипа @ 18.09.2010 - время: 15:42) |
| Так Вы же сами это подтверждаете. Будет продано на свободном рынке энное количество единиц оружия дополнительно к тому, что уже имеется. Износ у него небольшой, Так, что все старое никуда не денется... |
Только вот потенциальные покупатели и сейчас имеют оружие. Владельцы травматики сейчас и потенциальные покупатели корткостволов - это практически одни и те же лица.
Ну не будет у каждого прохожего в кармане пистолет ( точнее будет, с той же вероятность, что и сейчас есть травматика).
| QUOTE |
Винтовка и пистолет все ж разные вещи. С винтовкой прогуливаться как-то неудобно немного по городу. В магазин там сбегать или что... |
Именно поэтому такое оружие не удобно для применения с целью самообороны, за то отлично подходи для вооруженных нападений или иных криминальных действий.
| QUOTE |
| Ну да, и для начала росто отбрать пар пистолетов у тех, кто ночью к дому возращается. Ясен пень, что не побегут покупать... |
видите ли, пистолет в отличие от биты имеет историю, которую легко отследиь по номеру, пулегльзотеке.. .применение нарезного огнестрел это визитная карточка на месте преступления, а ноитьчужой, это 222-я в полный рост, поэтому мелкая гопота вмассе своей связватья согнестрелом не будет, как не носят они сейчас короткие модели ружей
| QUOTE |
| Просто увеличится в принципе масса оружия на руках у людей и получить его преступнику будет проще, чем сейчас. |
| QUOTE |
| Так Вы же сами это подтверждаете. Будет продано на свободном рынке энное количество единиц оружия дополнительно к тому, что уже имеется. Износ у него небольшой, Так, что все старое никуда не денется... |
лио избавяться от него путем сброса в комиссионку, либо сдадут на уничтожение, лбо будет валяться дома в сейфе
| QUOTE |
| Винтовка и пистолет все ж разные вещи. С винтовкой прогуливаться как-то неудобно немного по городу. В магазин там сбегать или что... |
как показал недавний случай с пенсионером- человек беспрепяственно пронес ружье по улицам, вошел в охраняемое здание
| QUOTE |
| А возможная жертва- она сможет в нужный момент достать оружие и выстрелить? А оценить степень угрозы своей жизни? |
для этого и предлагается обучение
| QUOTE (MAZOGA @ 17.09.2010 - время: 11:45) |
| Я категорически ЗА! Меня и моих детей не защитит не 1 мусор, а гос-ву на меня (и вас тоже) глубоко похер. почему то в Израиле можно купить оружие чуть ли на рынке, и там не стреляют направо налево. |
Именно так. В Израиле не стреляют направо и налево. И даже при территориальном конфликте израильтяне не отстреливают поголовно всех арабов, гражданским лицам это в голову не придет. Другая культура, другое воспитание. Кстати, я бывал в Израиле два раза, но на израильской территории. И не видел, чтобы там люди ходили с автоматами, кроме военнослужащих Армии обороны Израиля. Ну, на поселениях на спорных территориях другая обстановка. Но что там не бывает пьяной стрельбы, это верно. Совершенно другой менталитет просто.
А в России будет при легализации любого огнестрельного оружия именно пьяная пальба. Увы! Она и так есть, у кого есть гладкоствольные охотничьи ружьи, в местах, где распространены охотничьи промыслы, как и пьяная поножовщина. Тогда можно будет пулю просто от вдугаря пьяного по основаниям, как он будет на допросе говорить потом " не помню почему, наверно, мне его рожа не понравилась".
А учитывая что весь пафос в защите от государства, от правоохранительных органов... Может, по таким радетелям давно канувшая в Лету Колыма плачет?
| QUOTE |
| Другая культура, другое воспитание. .. Но что там не бывает пьяной стрельбы, это верно. Совершенно другой менталитет просто. |
вообще-то где-то у четверти населения Израиля тот же менталитет, воспитание, культура, т.к.к они вышли из СССР/СНГ
а чем же менталитет Иванова живущего в Москве, тличается от менталитета Иванова, живущего в Риге, Таллинне, Вильнюсе или Кишиневе? или вот в россию?пример- мой товарищ жвет постоянно в Москве, периодически в Литве, там он не имея даже гражданства, только вид на жителства получил лицензию, приобрел несколько пистолетов, вопрос в студию, что с его менталитетом делают на границе, вшивают, когода он въезжает в ЕС и вырезают при выездев Россию?
| QUOTE |
| А в России будет при легализации любого огнестрельного оружия именно пьяная пальба. Увы! Она и так есть, у кого есть гладкоствольные охотничьи ружьи |
| QUOTE (srg2003 @ 17.09.2010 - время: 21:25) | ||
Реланиум
у меня несколько единиц оружя, владею им 10 лет,но ни одно не станцевало и не сплясало,почему? |
Во-первых, не было повода.
Во-вторых, это один конкретный случай - с Вами. Может Вы человек повышенной ответственности.
| QUOTE (srg2003 @ 19.09.2010 - время: 13:42) |
| вообще-то где-то у четверти населения Израиля тот же менталитет, воспитание, культура, т.к.к они вышли из СССР/СНГ а чем же менталитет Иванова живущего в Москве, тличается от менталитета Иванова, живущего в Риге, Таллинне, Вильнюсе или Кишиневе? или вот в россию?пример- мой товарищ жвет постоянно в Москве, периодически в Литве, там он не имея даже гражданства, только вид на жителства получил лицензию, приобрел несколько пистолетов, вопрос в студию, что с его менталитетом делают на границе, вшивают, когода он въезжает в ЕС и вырезают при выездев Россию? |
Насчет менталитета я согласен.
Но могу привести, да я и приводил в принципе выше его. Нашего соседа, приобретшего себе травматический пистолет. То он спьяну из окна палить начал, то пугает им детей на детской площадке (это он так играется с маленькими детьми, ему это кажется забавным), то дает им поиграться своему племяннику, мальчику 11 лет. Заряженным! И все по пьяни. Это ответственное отношение к оружию? Мне кажется, совершенно безответственное. А имел бы он возможность легально приобрести боевое огнестрельное оружие - тут уж до беды совсем недалеко.
| QUOTE |
| Во-первых, не было повода. Во-вторых, это один конкретный случай - с Вами. Может Вы человек повышенной ответственности. |
ЛЕОНИД ОМ
| QUOTE |
| Но могу привести, да я и приводил в принципе выше его. Нашего соседа, приобретшего себе травматический пистолет. То он спьяну из окна палить начал, то пугает им детей на детской площадке (это он так играется с маленькими детьми, ему это кажется забавным), то дает им поиграться своему племяннику, мальчику 11 лет. Заряженным! И все по пьяни. Это ответственное отношение к оружию? Мне кажется, совершенно безответственное. А имел бы он возможность легально приобрести боевое огнестрельное оружие - тут уж до беды совсем недалеко. |
а что Вы его терпите? в ваших силах лишить его права на оружие, каждый из таких случаев как минимум административное правонарушение, а то и уголовная хулиганка. Соберитесь с соседями, напишите заявление в милицию по каждому случаю, к ответственности привлекут и лицензии лишат.
| QUOTE (srg2003 @ 19.09.2010 - время: 16:56) |
| а что Вы его терпите? в ваших силах лишить его права на оружие, каждый из таких случаев как минимум административное правонарушение, а то и уголовная хулиганка. Соберитесь с соседями, напишите заявление в милицию по каждому случаю, к ответственности привлекут и лицензии лишат. |
Знаете, не раз уже наряд милиции приезжал, составлялся протокол по данным фактам, но оружие не изъяли, только штрафовали. А вот когда мой шурин (это как в песне Высоцкого "какой ни есть, а все ж родня", с пьяну стал гоняться за своей женой со своим маленьким сыном на руках с охотничей двухстволкой (это, правда, на Украине было) его на 15 суток, а ружье конфисковали и лицензии лишили.
в принципе сейчас любого из простых смертных могут застрелить любые представители спецслужб и ничего им не будет..
лишь бы это было немного сразу человек и никто сразу ничего не узнал..
и противодействуют именно они и именно тому, что у людей появится шанс ответить..
а то, что сразу все стволов накупят и ну палить во всё вокруг - пурга канешна..
во-первых ствол относительно дорого стоит и хлопотно с разрешением..
| QUOTE |
| вообще-то где-то у четверти населения Израиля тот же менталитет, воспитание, культура, т.к.к они вышли из СССР/СНГ |
ВЫшли в основном те, которые к пьяным дебошам не склоныы.- это раз.
И , будучи людьми сообразительными, решили не тянуть свой устав туда, где уже есть законы и, что удивительно, работающие...
| QUOTE |
| ?пример- мой товарищ жвет постоянно в Москве, периодически в Литве, там он не имея даже гражданства, только вид на жителства получил лицензию, приобрел несколько пистолетов, вопрос в студию, |
Действильно в студию вопрос - для чего товарищу в Литве несколько пистолетов? Он что отстреливаться от армии собирается?
| QUOTE |
| а чем же менталитет Иванова живущего в Москве, тличается от менталитета Иванова, живущего в Риге, Таллинне, Вильнюсе или Кишиневе? или вот в россию? |
Знаете менталитет менталитетом, а работающие законы- законами.
| QUOTE (чипа @ 19.09.2010 - время: 21:33) |
| для чего товарищу в Литве несколько пистолетов? |
незнаю про конкретного товарища из литвы, но ваще по несколько стволов имеют почетатели оружия..
ведь оружие - произведение искусства, на самом деле..
и оружие это то, что даёт власть над жизнью человека..
| QUOTE |
| Знаете, не раз уже наряд милиции приезжал, составлялся протокол по данным фактам, но оружие не изъяли, только штрафовали. |
один раз мало, для лишения лицензии нужно или 2 административки в течение года, либо уголовка (например хулиганство) так что дожимайте историю и его лишат
чипа
| QUOTE |
| ВЫшли в основном те, которые к пьяным дебошам не склоныы.- это раз. И , будучи людьми сообразительными, решили не тянуть свой устав туда, где уже есть законы и, что удивительно, работающие... |
да такие же вышли, кто-то по специалности работает, кто-то в цахал служит, кто-то неприятности с полицией имеет
| QUOTE |
| Действильно в студию вопрос - для чего товарищу в Литве несколько пистолетов? Он что отстреливаться от армии собирается? |
для спорта, для самобороны, плюс коллекция оружия времен 2МВ
| QUOTE |
| Знаете менталитет менталитетом, а работающие законы- законами. |
и чем же там работающие законы принципиально отличаются?
| QUOTE (srg2003 @ 19.09.2010 - время: 23:07) |
| ЛЕОНИД ОМ один раз мало, для лишения лицензии нужно или 2 административки в течение года, либо уголовка (например хулиганство) так что дожимайте историю и его лишат чипа для спорта, для самобороны, плюс коллекция оружия времен 2МВ |
В нашем случае дело осложняется существенно наличией лицензией на частноохранную деятельность. Вот изъять бы ее...
А так спортивный интерес, коллекционирование оружия - это вполне безобидно, на мой взгляд. Я вот подростком очень интеровался баллистикой, артиллереей. Как навести орудие на цель. Став владельцем телескопа, я понял, как непросто навести телескоп на объект наблюдения.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 20.09.2010 - время: 00:18) |
| В нашем случае дело осложняется существенно наличией лицензией на частноохранную деятельность. Вот изъять бы ее... А так спортивный интерес, коллекционирование оружия - это вполне безобидно, на мой взгляд. Я вот подростком очень интеровался баллистикой, артиллереей. Как навести орудие на цель. Став владельцем телескопа, я понял, как непросто навести телескоп на объект наблюдения. |
так у него получается не гражданкое оружие, а служебное?
| QUOTE (srg2003 @ 20.09.2010 - время: 00:32) |
| так у него получается не гражданкое оружие, а служебное? |
Сложность вся в том, что травматическое оружие его личное. А приобретает он его, используя лицензию частного охранника. Да он так в принципе неплохой человек, пока не запьет. Я просто привел как пример безответственного отношения к оружию, пусть и травматическому.
| QUOTE (Тыдыня @ 14.09.2010 - время: 21:40) |
| Собственная позиция такова: не разрешать ни в коем случае. Пользы от наличия пистолета в кармане не вижу практически никакой. |
согласна, пользы ваабще никакой, как правило.. и так как, пугать смысла нет, действовать придется предельно быстро.. это не "каждому" дано, а захотеть иметь "игрушку"(оружие) может уже буквально каждый.. а так, кому действительно надо - те имеют, и без особых проблем
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 20.09.2010 - время: 01:04) | ||
Сложность вся в том, что травматическое оружие его личное. А приобретает он его, используя лицензию частного охранника. Да он так в принципе неплохой человек, пока не запьет. Я просто привел как пример безответственного отношения к оружию, пусть и травматическому. |
давайте разберемся, в России есть 2 вида травматического оружия- служебное, которое приобретается чоп-ом на свою лицензию и выдается сотруднику, находясь в собственности чоп-а и гражданское, которое гражданин приобретает на свою личную лицензию, в первом случае имеет смысл с имеющимися материалами обратиться в тот самый чоп, кторый скорее всего уволит такого сотрудника от греха подальше
| QUOTE (srg2003 @ 20.09.2010 - время: 02:45) |
| давайте разберемся, в России есть 2 вида травматического оружия- служебное, которое приобретается чоп-ом на свою лицензию и выдается сотруднику, находясь в собственности чоп-а и гражданское, которое гражданин приобретает на свою личную лицензию, в первом случае имеет смысл с имеющимися материалами обратиться в тот самый чоп, кторый скорее всего уволит такого сотрудника от греха подальше |
Давайте. У меня полномочий проверять его документы нет. Я достоверно знаю, что у него есть лицензия частного охраника. И что в августе приобрел себе какой-то ствол, с которым обрашается небрежно и хулиганит по пьяни. Ствол его личный, это точно. Но приобретал его с использованием лицензии.
| QUOTE |
| и чем же там работающие законы принципиально отличаются? |
Примерно тем же чем муляж автомобиля от его оригинала.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 19.09.2010 - время: 02:05) | ||
Именно так. В Израиле не стреляют направо и налево. И даже при территориальном конфликте израильтяне не отстреливают поголовно всех арабов, гражданским лицам это в голову не придет. Другая культура, другое воспитание. Кстати, я бывал в Израиле два раза, но на израильской территории. И не видел, чтобы там люди ходили с автоматами, кроме военнослужащих Армии обороны Израиля. Ну, на поселениях на спорных территориях другая обстановка. Но что там не бывает пьяной стрельбы, это верно. Совершенно другой менталитет просто. А в России будет при легализации любого огнестрельного оружия именно пьяная пальба. Увы! Она и так есть, у кого есть гладкоствольные охотничьи ружьи, в местах, где распространены охотничьи промыслы, как и пьяная поножовщина. Тогда можно будет пулю просто от вдугаря пьяного по основаниям, как он будет на допросе говорить потом " не помню почему, наверно, мне его рожа не понравилась". А учитывая что весь пафос в защите от государства, от правоохранительных органов... Может, по таким радетелям давно канувшая в Лету Колыма плачет? |
Тот, кто хочет купить оружие - тот купит. Но я не хочу садиться в тюрьму из за того, что я хочу иметь пистолет. Насчет Израиля - вся страна военно обязана. И нет никакой паники по поводу военного с оружием на борту самолета. Посмотрите на Швейцарию, у каждого мужчины есть есть полный боекомплект дома, включая форму, гранаты, автомат, мины. И в итоге мы получаем 2 млн армию мобилизованную за 5 дней! Плюс еще легализовать пистолеты недостаточно: где человеку упражняться в стрельбе? Нужны тиры, стрельбища, тогда у людей придет понимание оружия. А уходить на нелегальное положение я не хочу.А насчет менталитета - полный бред, всякие алконавты и наркоши оружие покупать не будут, а если алконавты и наркоши богатые - то у них в любом случае будет оружие при желании, так вот я хочу быть готовым к такой встрече, если не дай бог, она состоится.
| QUOTE (MAZOGA @ 20.09.2010 - время: 10:14) |
| А насчет менталитета - полный бред, всякие алконавты и наркоши оружие покупать не будут, а если алконавты и наркоши богатые - то у них в любом случае будет оружие при желании, так вот я хочу быть готовым к такой встрече, если не дай бог, она состоится. |
В том то и проблема, клин на пистолетах не сошелся, сейчас человек может купить гораздо более смертоносное огнестрельное оружие и особо никого это не волнует.
| QUOTE (чипа @ 20.09.2010 - время: 11:18) |
| Возникает вопрос - что важнее прививать культуру обращения с огнестрельным оружием или направить силы на, чтобы в этом не было необходимости... |
И то и другое важно.
Что важнее делать хорошие дороги или прививать культуру вождения автомобиля?
| QUOTE (Крысёнок @ 20.09.2010 - время: 11:15) |
| Друзья, вот интересная штука получается: большинство противников легализации приводят такой вполне разумный довод, что культуры владения и обращения с оружием у населения нет и что законодательная база и правоприменительная практика в отношении личного огнестрельного короткоствольного оружия находится в зачаточном состоянии. Дык что получается... стало быть принципиальных то противников легализации вроде как и нет почти, за небольшим количеством юродствующих в псевдогуманизме и чиновничьей падали. Почти все-ЗА!!! Вот только надо с законодательной базой и правоприменительной практикой разрбраться. И культуру обращения с оружием прививать... . Это огромная и труднейшая задача, вот за неё то и не хочет браться государство. Буде это задача решаема, то мож через лет 10-20 можно было бы и легализовать. А "бухтеть" на эту тему надо постоянно!!! Это правильно!!! В конечном счёте дело сдвинется с "мёртвой точки" и может даже... в правильную сторону. |
Скажу две крамольные мысли.
1. Культура здесь ни при чем - вон больше половины мужского населения в стране в армии служили - технику безопасности должны знать (по крайней мере гораздо лучше, чем в тех же штатах). Тем не менее даже при обращении с кухонным ножом у нас культура существенно ниже, чем во многих цивилизованных странах
2. Отобрать "культурных" людей для продажи короткоствола может помочь имущественный ценз - ибо если абсолютно легально лицензия со стволом будет стоить, например, как подержанный автомобиль - это отрежет возможность приобретения алкашам, наркоманам и другим антисоциальным элементам, которых противники легализации боятся. И даст в руки оружие тем, кому необходимо от таковых защищать здоровье, имущество и т.п.
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 20-09-2010 - 11:45
| QUOTE (Che Lentano @ 20.09.2010 - время: 11:45) |
| Отобрать "культурных" людей для продажи короткоствола может помочь имущественный ценз |
если подразумевается, что у нас люди чем богаче, тем культурней, боюсь, что это заблуждение
