| QUOTE (i9o8 @ 18.12.2009 - время: 18:22) | ||||
Ваша фраза? Естественно, Ваша. Я с этого начал? С этого. Идем далее.
Ваши слова? Если Вы все еще ребенок, то, может быть, не стоит тогда обсуждать вопросы, которые явно не для детей? |
1. я имела в виду, что нашу с вами дискуссию надо было начинать с ваших слов о том, что моя т.з. вам враждебна. разобрались?
2. да, слова мои. а может мне еще и с форума уйти? знаете, человек и в 40 лет может быть ребенком, если он не может обеспечивать себя сам и брать на себя полноценную заботу о других.
Это сообщение отредактировал i9o8 - 18-12-2009 - 20:14
| QUOTE (Вирна @ 18.12.2009 - время: 20:01) |
| ребенка и старика |
Очень хорошо. Спасибо в очередной раз. А мать того подкинутого ребенка содержать не нужно? Особенно, если она сама ни дня не работала.
| QUOTE (Вирна @ 18.12.2009 - время: 20:59) |
| не обязательно |
В очередной раз Вы уходите от ответа. Однако.
По уму обманутый "отец" должен иметь законное право на компенсацию.
Де факто у нас в РФ закон как дышло и все зависит от суммы отката адвокату и сотрудникам известных органов. Могут сделать и без вины виноватого.
Вирна, все же я придумал такую ситуацию которая по идее может сравниться с подкидыванием малыша мамой.
Представте себе:
Вы родили и любите мужа у вас все отлично. Но лет так через 5-10 вы вдруг узнаете что. Вашь муж сразу после того как вы родили убил в роддоме вашего ребенка и заменил его другим. ну и как вы будете относиться к мужу? Относиться к ребенку?
Леди которая подкидывает кукушоныша точно так же может убить ребенка - ребенка именно этого НОРМАЛЬНОГО мужчины. Просто этот ребенок может никогда не родиться на свет. Что это если не убийство?
Каждый тут решает сам безусловно.
Но не надо судить людей которые шлют таких вот "матерей" с их "детьми" куда подельше, и при этом стараются максимально "опустить" такую леди. Она этого достойна. А ежедневно глядеть на этого своего-чужого ребенка я бы лично не смог, это как сыпать соль на рану. Дите как бы и не виновато ни в чем с одной стороны, но с другой стороны это причина боли и обмана , причина уничтоженных надежд.
ребенок не является собственностью никакого из родителей,максимум что у него может быть-ДНК.....и еще привязанность(вспомните детей из дет. дома,после того,как они выросли и "вдруг" обьявились родители...и помощь им резко понадобилась...как к ним отнесется чадо? ....именно,пошлет далеко и надолго...и по-барабану кровные узы родства)
вопрос в другом...впособны-ли окружающие понять смысл того,что я написал..http://www.sexnarod.ru/style_images/1/icon2.gif
| QUOTE (Вирна @ 18.12.2009 - время: 17:55) |
| можно и провести |
Т.е. доверия нет, а это одна из главных составляющих семейных, и не только, отношений.
| QUOTE |
| почему подло? может просто не разобралась, чей? |
Вы невнимательно читаете. Я далее написал, что даже в этом случае надо нести ответственность за свои поступки.
| QUOTE |
| нет, из этого выходит лишь то, что надо заботится о ребенке |
Кто спорит. Мать в этом случае обязана заботиться, а "отец" на своё усмотрение.
Я не утверждаю, что он должен взашей вытолкать их обоих из своей жизни. Каждый сам решает. И если он решит, что расстаться с ними - это его право. И возможно, что так будет лучше.
Не факт, что у него хватит силы воли простить, забыть и никогда не напоминать и даже вида не подавать. Если человек не смог простить и принять, то лучше разойтись, чем портить кровь и жизнь друг другу и ребёнку. Возможно они ещё сумеют устроить свою жизнь и начать всё заново.
| QUOTE |
| хорошо, в процессе воспитания и выращивания. я сейчас не про закон и не про суд говорю, а именно про мораль. |
С точки зрения морали предосудительно, как и обманывать мужчину в части его отцовства, так и вести себя так, что в результате этого поведения в браке рождается ребёнок не от мужа.
Кстати, обман в части отцовства может быть не только в том, что от мужчины скрывают, что ребёнок не его, но могут и самого ребёнка скрывать.
Или более приземлённый пример. Моя бывшая имела привычку несколько раз в год сообщать мне, что она беременна. Но каждый раз выяснялось, что они либо ошиблась, либо у неё произошёл выкидыш. Зачем она это делала, я до сих пор не пойму? Может хотела побольше внимания привлечь к себе? Но в итоге, в т.ч. и по этой причине, добилась абсолютно противоположного.
Имела она и привычку шантажировать своей мнимой беременностью. Во время ссоры могла заявить, дескать, я тебе не говорила, но я беременна, но от такого как ты я рожать не хочу и пойду сделаю аборт. Во время нашего развода, точнее перед ним, она тоже шантажировал меня, говоря мне: я беременна, но раз ты уходишь от меня, то я сделаю аборт, не могу же я остаться матерью-одиночкой.
| QUOTE |
| нет, я не готова, я сама еще ребенок. но в будущем, когда буду сама себя обеспечивать - возможно. |
В таком случае прежде чем других призывать поступить таким образом, попробуйте сделать это сами.
| QUOTE (посетитель-74 @ 21.12.2009 - время: 16:08) | ||
В таком случае прежде чем других призывать поступить таким образом, попробуйте сделать это сами. |
Так а зачем? Гораздо проще и приятней поучать других, а самой быть ребенком и ни за что не отвечать. А вот если бы муж Вирны платил алименты на ребенка от предыдущего брака, не являясь при этом биологическим отцом, проводил бы с ним время и т.д., то это врядли бы она одобряла.
| QUOTE (Цветуёчек @ 10.09.2009 - время: 19:04) |
| У одного моего знакомого была такая ситуация. У него на первом же свидании был секс с девушкой, ну и потом встречаться стали. Она вроде как забеременнела, они поженились, родили дочку. Через пять лет он в контакте увидел фотку её бывшего, одино лицо с дочкой. Припёр жену к стенке, она созналась, что на момент их знакомства была беременна, а тот её бросил. Они не разошлись, дочку он любит по-прежнему ( по крайней мере, со стороны так кажется), родителям своим не сказал. Но вот отношения с женой расстроились, гуляет он теперь от неё напропалую и ничуть не скрывает от неё. |
я думаю он и без этого гулял напропалую,а теперь нашел повод не скрывать
.я думаю в таких случаях либо сразу говорить надо,либо потом вообще не говорить. третьего не дано.
| QUOTE (Асель @ 28.12.2009 - время: 03:53) |
| я думаю в таких случаях либо сразу говорить надо,либо потом вообще не говорить. |
Так и не говорят потом. В данном случае узнал случайно и просто припер к стенке. В другом случае, здесь описанном, несчастный случай сделал людей более несчастными. Мне кажется, рано или поздно все равно правда всплывает. Уж лучше сразу пускай женщины говорят правду.
| QUOTE (-=Велла=- @ 10.09.2009 - время: 18:51) |
| Ну хорошо. Разница огромная. Но, если ребенку уже 20 лет, и мужчина узнает, то что? Ребенок от этого не становится менее родным, ИМХО. Вся обида на женщину. И чем старше ребенок, тем больше обида. |
Во-во! Жену выгоню, а ребенка оставлю.
| QUOTE (Мишеля @ 14.01.2010 - время: 10:50) | ||
Во-во! Жену выгоню, а ребенка оставлю. |
А что, мать вот так просто возьмет и отдаст его? Или думаете, что суд присудитребенка Вам? Очень маловероятно.
| QUOTE (Мишеля @ 14.01.2010 - время: 10:50) | ||
Во-во! Жену выгоню, а ребенка оставлю. |
Да как же. Если ребенку лет 20 и он вполне взрослй человек у которого еще вчера была семья, матьи отец. А сегодняпапа вдруг перестал ребенка любить, выгнал маму ( куда интересно, после 20 лет совместной жизни) и еще хочет, чтобы дитяко которое он уже вроде как и не любит как родного, с ним вместе проживало...
| QUOTE (i9o8 @ 14.01.2010 - время: 11:10) | ||||
А что, мать вот так просто возьмет и отдаст его? Или думаете, что суд присудитребенка Вам? Очень маловероятно. |
в каждой конкретной ситуации все решается индивидуально. Хотя... Не дай Бог...
| QUOTE (Мишеля @ 14.01.2010 - время: 13:44) |
| в каждой конкретной ситуации все решается индивидуально. Хотя... Не дай Бог... |
Убедить наш суд в том, чтоб ребенка оставить с отцом более чем нереально. Какие аргументы могут быть для этого?
| QUOTE (Cherrry @ 15.01.2010 - время: 14:58) |
| да и сколько случаев когда берут женщину с её ребёнком и норм. |
Прочтите мой самый первый пост и главный вопрос. Он как раз о том, есть ли разница.
| QUOTE (Цветуёчек @ 10.09.2009 - время: 19:04) |
| У одного моего знакомого была такая ситуация. У него на первом же свидании был секс с девушкой, ну и потом встречаться стали. Она вроде как забеременнела, они поженились, родили дочку. Через пять лет он в контакте увидел фотку её бывшего, одино лицо с дочкой. Припёр жену к стенке, она созналась, что на момент их знакомства была беременна, а тот её бросил. Они не разошлись, дочку он любит по-прежнему ( по крайней мере, со стороны так кажется), родителям своим не сказал. Но вот отношения с женой расстроились, гуляет он теперь от неё напропалую и ничуть не скрывает от неё. |
Он поступает глупо и недостойно - он по детски мстит своей жене, упиваясь унижением её, что не делает ему чести, с другой стороны он мог бы сделать биологически своего ребёнка(детей) с одной из своих любовниц и, жениться во второй раз бросив первую жену, помогая при этом невинному ребёнку. Иными словами - не получилось в одном месте надо пытаться в другом, отбросив все обиды в сторону, не концентрируясь на негативе.
Жалко, я прям расплакалась....
Врагу не пожелаешь такого
| QUOTE (odintcova @ 16.01.2010 - время: 00:22) |
| По телеку в "чп" показывали похожую ситуацию. Жалко, я прям расплакалась.... Врагу не пожелаешь такого |
А подробней?
когда родится - первым делом проведу тест днк (слава богу, сам работаю в смежной области, и смогу исключить обман, в том числе и со стороны врачей).
если кто-то хочет воспитывать чужого ребенка - я не против. но для меня это будет самообманом.
я никогда не привяжусь к нему так, как к своему.
не включится родительский инстинкт.
женщинам легко говорить - "отец кто воспитал". они то знают, что ребенок их.
как бы они посмотрели, если бы в роддоме поменяли двух детей, и выдали им, сказав - "мать кто воспитала"
пожалуйста, не надо только мне писать, что отцы не любят своих детей, и что только у матери настоящая любовь. Не знаю, может материнская любовь и сильнее отцовской, но и последняя ТОЧНО есть, и очень сильная.
если человек опускается до этого, это низко. тоже самое что старпом попробовать ради того чтобы проверить не понравится ли тебе.
| QUOTE (sasa76 @ 19.06.2010 - время: 20:30) |
| если человек опускается до этого, это низко. тоже самое что старпом попробовать ради того чтобы проверить не понравится ли тебе. |
Вспомнился мультик про братца кролика и братца лиса))
- Вы братец лис - не джентльмен!!!
| QUOTE (sasa76 @ 19.06.2010 - время: 20:30) |
| все такие умны тут, и смелые... довать советы легко. идите сделайте экспертизу на ваших родителей, и что? если вас воспитали не кровные родители вы их перестанете любить? если человек опускается до этого, это низко. тоже самое что старпом попробовать ради того чтобы проверить не понравится ли тебе. |
о родителях ты заботишься в благорарность за их заботу.
какой смысл проверять родителей?
кто заботился о тебе ты то уж точно знаешь.
а детей растишь, чтобы частичка тебя осталась на земле, когда ты умрешь.
| QUOTE (aoeuqjk @ 19.06.2010 - время: 20:59) |
| призываю всех мужчин не врать самим себе, что "гены - последнее дело", а подружиться со своими инстинктами, и проводить тест днк при рождении ребенка |
Вот так, запросто взять и сказать сразу после выписки из роддома: "А давай-ка дорогая, сделаем анализ ДНК у нашего малыша, а то у меня сомнения зародились по поводу моего отцовства."
А дорогая возьмёт и пошлёт тебя на три буквы, да ещё и на развод подаст для крепости. По-крайней мере, я не представляю, как бы я такое сказал своей супруге. Язык бы не повернулся. Надо сказать, что у меня никогда и не было никаких подозрений на счёт своего отцовства, но это уже другая история.
| QUOTE (Rimo @ 19.06.2010 - время: 21:32) |
| Вот так, запросто взять и сказать сразу после выписки из роддома: "А давай-ка дорогая, сделаем анализ ДНК у нашего малыша, а то у меня сомнения зародились по поводу моего отцовства." |
да, лучше всего так и сказать.
нагромождения лжи как правило только затрудняют жизнь.
просто во время ухаживания не надо строить из себя идеалиста-романтика, а сразу зарекомендовать как прожженного прагматика. Такие тоже женщинам нравятся.
В начале (а лучше до начала) отношений прямо сказать - я своего ребенка точно проверю.
Такой вот я сволочной человек - хочу своего сына, а не чужого.
| QUOTE (Rimo @ 19.06.2010 - время: 21:32) |
| А дорогая возьмёт и пошлёт тебя на три буквы, да ещё и на развод подаст для крепости. |
Если она не даст провести тест - для меня это будет доказательством того, что ребенок не мой.
Впрочем, как я уже сказал - я не планирую строить жизнь на лжи, и на "спецоперациях" по сбору тайком от жены слюны у годовалого младенца. Мужчин на свете много, я никого не насилую. Не нравлюсь я - может понравится кто-то еще.
| QUOTE (Rimo @ 19.06.2010 - время: 21:32) |
| По-крайней мере, я не представляю, как бы я такое сказал своей супруге. Язык бы не повернулся. |
Я не представляю, как могут быть темы, которые являются актуальными, но при этом запретными в разговорах с женой.
По-крайней мере, когда ухаживал за своей будущей женой, понял, что девушка с характером. Палец в рот не суй-оттяпает с рукой. Вроде и напряг с отношениями, но с другой стороны, никогда не возникала такая постановка вопроса по поводу проверки отцовства. Я думаю, нужно более серьёзно относиться к выбору своей спутницы, тогда и подобные вопросы возникать не будут.