лемке | ||||||||
Согласен. Хотя алименты бывают разные.Есть такие на которые не только можно обеспечить ребенка, но и себя.
Эти некоторые говорят это не подумав. ![]() |
||||||||
i9o8 | ||||||||
А проконтролирует кто-нибудь, в случае больших алиментов, на детей ли они потрачены? Пока что об этом молчание полное. |
||||||||
i9o8 | ||||||||
Женщине легко рассуждать, поскольку биологической матерью она является априори. Мужчина изначально в менее выигрышном варианте изначально. Именно в этом вопросе. А способна ли женщина в такой ситуации, находясь в браке, когда нет возможности забеременеть от мужа долгое время и не искать связей на стороне, а попытаться к прийти к консенсусу? | ||||||||
ShAR1985 | ||||||||
Очень мало мужчин готовых вступить в брак с женщиной с ребенком, даже если они друг друга любят (чужого ребенка он не будет любить как своего и ситуации с неприятием "нового" папы ребенком тоже масла подольют в огонь). По залету обычно и заключаются браки между биологическими родителями. А исключениями и являются браки по расчету, когда девушка залетает от кого-то, но в силу разных причин (опьянения, многочисленности потенциальных отцов и т.д.) не может определить настоящего отца, вот тут то и решается вопрос - у кого кошелек толще, у кого папа круче, с кем бы лучше пристроиться в жизни. А дальше развод на отцовство. |
||||||||
Цветуёчек | ||||||||
Вы женщина с ребёнком? Я да. И хочу сказать, что наличие у меня дочки скорее сблизило нас с моим будущим мужем, чем оттолкнуло. Кстати, согласно статистике, после 25-30 лет женщины с детьми выходят замуж чаще, чем бездетные. |
||||||||
mph | ||||||||
Вы абсолютно правы, только причины нередко далеки от романтики http://www.zerkalodushi.ru/not-take-into-marriage
|
||||||||
Цветуёчек | ||||||||
Не вижу никакой несовместимости с романтикой. Просто девушка или женщина с ребёнком более приспособлена к жизни, она умеет не только готовить салатик из капустного листика, но и суп варить. ( Это для примера ). Но суп и романтика - вещи отнюдь не взаимо исключающие. | ||||||||
mph | ||||||||
Может быть у кого то и есть романтика, но согласитесь, такие женщины удобнее.
|
||||||||
Цветуёчек | ||||||||
А кто спорит? Просто я не понимаю, почему в такой ситуации нет места романтике. Или для вас романтика - это отношения " с неудобной женщиной", у которой нет никаких забот и обязанностей? Которая всегда свободна, как ветер? Когда любишь и женишься по любви, а не заводишь бесплатную домработницу, романтики не может не быть. | ||||||||
Яли | ||||||||
Если вы сходите, на какой-нибудь экошный форум, то уверяю вас, вы поразитесь на чтО идут женщины в случае, если бесплоден муж. Некоторые ИКСИ + ЭКО по несколько раз делают, хотя забеременеть от донорской спермы или вообще на стороне было бы в сто раз легче и безопаснее для здоровья женщины. В то время, как многие мужья просто уходят от бесплодных жен. Тут не от пола зависит поведение, а в целом от порядочности. При отсутствии обязательного теста на отцовство при рождении, я за возможность анонимного проведения экспертизы. Ну появились у мужчины подозрения - послал на экспертизу ногти ребенка, получил результат и успокоился. |
||||||||
ya777 | ||||||||
Яли, не перегибай палку...на практике большинство женщин именно беременеют от другого, в случае бесплодности мужа, при его незнании...как вы себе представляете то, что женщина вдруг забеременеет при бесплодном муже и если он знает об этом?))) ведь многие дамы входят замуж не по любви, а по расчету... ![]() кроме того, многие виды бесплодности лечаться и супруги не теряют надежды...это конечно любящие друг друга супруги...и потом, ни женщина, ни мужчина просто так бесплодными не становяться...
это верно...)) |
||||||||
Яли | ||||||||
Самолетик, у меня нет такой статистики, чтобы сказать "большинство" или "меньшинство". Я исхожу из того, что окружающие меня люди - порядочны. | ||||||||
Шахматный Король | ||||||||
Тут ya777 полностью верно заметил - а что, у этих женщин есть какой-то другой выбор? Например, как им беременеть на стороне, прекрасно зная о том, что муж в курсе своей болезни и вопросы у него возникнут наверняка?
А с этим соглашусь. Вот только обычно к порядочности это не имеет никакого отношения, потому что чаще всего не само бесплодие причина такого ухода. У женщины, не имеющей возможности родить, как правило, происходят столь необратимые изменения в мозгах, что жить с ней становиться невозможно.
А личный вопрос можно? (можете не отвечать, если не хотите). А если вы случайно узнаете, что не какой-то там абстрактный "мужчина", а именно ваш муж посылал ногти вашего совместного ребенка на экспертизу, "получил результат и успокоился", то как вы к этому отнесетесь? Отношение к мужу станет хуже, лучше, останется неизменным? |
||||||||
Яли | ||||||||
Да можно. Я сказала, что если хочет, то пусть хоть при рождении сразу делает. Зато потом всю жизнь спокоен будет.
Вы с я777 не учитываете психологический фактор. В большинстве своем мужчины считают, что у них-то все в порядке, не любят ходить к врачам и если через какое-то время зачатия не случается, то к врачу бежит женщина и проходит полное обследование. А потом еще год уговаривает мужа сдать спермограмму. Т. е. женщина может знать, что она здорова, и подозревать, что проблема в муже. И вот в этот-то промежуток у нее есть полная свобода действий. Или сбегать на сторону, или же принимать (и возможно не один раз) нехилую дозу гормонов и проходить различные болезненные процедуры, рискуя здоровьем, если действительно имеется мужской фактор бесплодия. Ну или уговаривать мужа на донорскую сперму, если ИКСИ невозможно. |
||||||||
Шахматный Король | ||||||||
И вот никак на мужа не обидитесь... вот совсем ни капли? ![]()
Ага, и через месяц он сдаст спермограмму и врачи ему скажут, что он с периода полового созревания ничего не может. ![]() ![]() |
||||||||
Яли | ||||||||
Лично я нет. Хоть тайком, хоть скажи мне прямо. Возможно, это влияние форума, я до этого и не подозревала, что многие мужчины так загоняются на эту тему. Тем более что это сейчас не настолько дорогая процедура, чтобы экономить на нервах. За других не могу сказать. Ага, и через месяц он сдаст спермограмму и врачи ему скажут, что он с периода полового созревания ничего не может. ![]() ![]() Подозреваю, что большинство мужчин после зачатия жены не бегут прямиком сдавать спермограмму. Разумеется, если до этого не было десяти лет бесплодного брака. К тому же в большинстве случаев врач не даст стопроцентной гарантии невозможности зачатия, скажут просто: маловероятно, но чего не бывает. Но в общем-то разговор абстрактный, бо те, которые решились на ребенка от другого мужчины на форумах об этом вряд ли пишут. Поэтому их соотношение с выбравшими лечение и попытку родить общего ребенка установить затруднительно.
Как и у многих болеющих людей или инвалидов. Вот тут-то и вспоминаешь: в горе и в радости...
|
||||||||
лемке | ||||||||
Помню было такое ток-шоу "Моя Семья". Там человек в маске пришел за советом, типа "Сомневаюсь я что ребенок мой, живем мы в небольшом городке и все говорят что ребенок от соседа Васи, как вы думаете сделать мне экспертизу или нет" Женская аудитория начала говорить о любви и доверии... i9o8 Правильно сказал, женщинам легко рассуждать когда точно знаешь что ребенка родила сама и он твой. |
||||||||
i9o8 | ||||||||
Если ничего не путаю, здесь только один мужчина высказался против. Он написал, что без разницы, раз ты его вырастил. Похоже, он не увидел разницы между усыновленным и подкинутым. |
||||||||
лемке | ||||||||
Либо он набожный и в этом случае я снимаю перед ним шляпу ![]() |
||||||||
архистратиг | ||||||||
дык эт сразу понятно-что с разных яиц капали.. |
||||||||
ShAR1985 | ||||||||
Я очень рад за вас с мужем. Но так это после 25-30 лет. Тут все понятно, раз не смогла родить ребенка до этого возраста значит какая-то "проблемная" (тараканы в голове, бесплодная и т.д.). Но я имею ввиду девушек моложе этого возраста. Когда идет такая сопля 18 лет и тащит за собой зареванного ребенка, у меня например не возникает совершенно никакого желания, кроме как подойти и треснуть ее по голове, чтобы ребенком занялась. |
||||||||
чипа | ||||||||
ИМХО продуктивнее заняться своими, нежели пытаться привить свои взгляды на воспитание другим... | ||||||||
Цветуёчек | ||||||||
Ну тут возразить нечего. Ответ ShAR1985-у. Это сообщение отредактировал Цветуёчек - 19-09-2009 - 22:53 |
||||||||
лемке | ||||||||
|
||||||||
Kuzov | ||||||||
Все это абстрактные рассуждения.Надо сначало жениться на женщине с ребенком,родить своего.Испытать все на собственном опыте а уж потом можно говорить на эту тему.А те кто имеет такой опыт вряд-ли будут об этом говорить и отвечать на вопрос кого ты больше любишь своего или чужого.Я думаю что такой вопрос вообще нельзя задавать.Как нельзя спрашивать у ребенка кого ты больше любишь маму или папу особенно если родители рядом стоят. | ||||||||
i9o8 | ||||||||
Я вынужден на правах создателя сабжа повторить свой вопрос: есть ли разница между усыновленным/удочеренным ребенком и подкинутым? Это сообщение отредактировал i9o8 - 20-09-2009 - 21:31 |
||||||||
дамисс | ||||||||
Есть.Моральная. |
||||||||
i9o8 | ||||||||
Юридическую сторону вопроса разрешить можно через суд при наличии соответствующих результатов экспертизы. |
||||||||
дамисс | ||||||||
Думаю не будете спорить, что моральная сторона превалирует над юридическоой. Ну докажу , что обманула, думаете легче станет? |
||||||||
i9o8 | ||||||||
Естественно, на душе все равно будет. И разговоры о том, что этот ребенок все равно Ваш и что типа чужих детей не бывает могут только усугубить моральные переживания. Но при этом юридически разве не надо довести дело до конца? |
||||||||
дамисс | ||||||||
А смысл?Материальное , ничто перед моральным |
||||||||
Kuzov | ||||||||
Мать защищает ребенка любыми способами. | ||||||||
i9o8 | ||||||||
Похоже, Вам просто не доводилось познать великую силу де-юре. Очень часто де-юре преобладает над де-факто. Попробую привести один пример и именно по данному случаю. Вот узнал случайно человек, что растил кукушенка, развелся. Потом женился снова и родился уже полноправный ребенок. Или несколько. А отцом ребенку от первого брака он все равно продолжает числиться по документам. И при делении наследства ТОТ ребенок претендует в равной пропорции с истинным ребенком/детьми. Вы скажете, что это будет урегулировано завещанием? Его можно оспорить. Да полно случаев, когда смерть наступает внезапно, а завещание не оформлено. |
||||||||
i9o8 | ||||||||
Что Вы хотите этим сказать? Лично мне абсолютно непонятно. Уж извините. |
||||||||
чипа | ||||||||
Полагал себя гентором, а оказался патером. Может быть лучше простить и принять. Показывала как-то по ТВ влучай где-то в Татарстане что-ли. Детей в роддоме перепутали. Один татарин, второй русский. Причем обе семьи нашли какое-то оправдание несхожести в родителями, а схожесть в дальними родственниками. Так вот дети выросли ( сыновья) и ситуация как-то прояснилась. Один сын воспринял эту ситуацию нормально и общается и там и там 9 татарин), а второй, русский, как-то не смог ее принять, выписать стал, Вот и пример того, кто как может к ситуации отнестись , один принять и извлечь позитив, второй негатив. Видимо так же и с неродным ребенком. Один мужчина будет искать плохое ( не продолжил род. обманули), другой увидит в ситуации хорошее ( может быть так бы у него детей вообще не было, или было бы на 1 ребенка меньше). В любом случае по условиям задачи картина вскрывается через много лет после рождения. Срок давности... Это сообщение отредактировал чипа - 20-09-2009 - 22:31 |