лемке | ||||||||
Согласен. Хотя алименты бывают разные.Есть такие на которые не только можно обеспечить ребенка, но и себя.
Эти некоторые говорят это не подумав.
|
||||||||
i9o8 | ||||||||
А проконтролирует кто-нибудь, в случае больших алиментов, на детей ли они потрачены? Пока что об этом молчание полное. |
||||||||
i9o8 | ||||||||
Женщине легко рассуждать, поскольку биологической матерью она является априори. Мужчина изначально в менее выигрышном варианте изначально. Именно в этом вопросе. А способна ли женщина в такой ситуации, находясь в браке, когда нет возможности забеременеть от мужа долгое время и не искать связей на стороне, а попытаться к прийти к консенсусу? | ||||||||
ShAR1985 | ||||||||
Очень мало мужчин готовых вступить в брак с женщиной с ребенком, даже если они друг друга любят (чужого ребенка он не будет любить как своего и ситуации с неприятием "нового" папы ребенком тоже масла подольют в огонь). По залету обычно и заключаются браки между биологическими родителями. А исключениями и являются браки по расчету, когда девушка залетает от кого-то, но в силу разных причин (опьянения, многочисленности потенциальных отцов и т.д.) не может определить настоящего отца, вот тут то и решается вопрос - у кого кошелек толще, у кого папа круче, с кем бы лучше пристроиться в жизни. А дальше развод на отцовство. |
||||||||
Цветуёчек | ||||||||
Вы женщина с ребёнком? Я да. И хочу сказать, что наличие у меня дочки скорее сблизило нас с моим будущим мужем, чем оттолкнуло. Кстати, согласно статистике, после 25-30 лет женщины с детьми выходят замуж чаще, чем бездетные. |
||||||||
mph | ||||||||
Вы абсолютно правы, только причины нередко далеки от романтики http://www.zerkalodushi.ru/not-take-into-marriage
|
||||||||
Цветуёчек | ||||||||
Не вижу никакой несовместимости с романтикой. Просто девушка или женщина с ребёнком более приспособлена к жизни, она умеет не только готовить салатик из капустного листика, но и суп варить. ( Это для примера ). Но суп и романтика - вещи отнюдь не взаимо исключающие. | ||||||||
mph | ||||||||
Может быть у кого то и есть романтика, но согласитесь, такие женщины удобнее.
|
||||||||
Цветуёчек | ||||||||
А кто спорит? Просто я не понимаю, почему в такой ситуации нет места романтике. Или для вас романтика - это отношения " с неудобной женщиной", у которой нет никаких забот и обязанностей? Которая всегда свободна, как ветер? Когда любишь и женишься по любви, а не заводишь бесплатную домработницу, романтики не может не быть. | ||||||||
Яли | ||||||||
Если вы сходите, на какой-нибудь экошный форум, то уверяю вас, вы поразитесь на чтО идут женщины в случае, если бесплоден муж. Некоторые ИКСИ + ЭКО по несколько раз делают, хотя забеременеть от донорской спермы или вообще на стороне было бы в сто раз легче и безопаснее для здоровья женщины. В то время, как многие мужья просто уходят от бесплодных жен. Тут не от пола зависит поведение, а в целом от порядочности. При отсутствии обязательного теста на отцовство при рождении, я за возможность анонимного проведения экспертизы. Ну появились у мужчины подозрения - послал на экспертизу ногти ребенка, получил результат и успокоился. |
||||||||
ya777 | ||||||||
Яли, не перегибай палку...на практике большинство женщин именно беременеют от другого, в случае бесплодности мужа, при его незнании...как вы себе представляете то, что женщина вдруг забеременеет при бесплодном муже и если он знает об этом?))) ведь многие дамы входят замуж не по любви, а по расчету... кроме того, многие виды бесплодности лечаться и супруги не теряют надежды...это конечно любящие друг друга супруги...и потом, ни женщина, ни мужчина просто так бесплодными не становяться...
это верно...)) |
||||||||
Яли | ||||||||
Самолетик, у меня нет такой статистики, чтобы сказать "большинство" или "меньшинство". Я исхожу из того, что окружающие меня люди - порядочны. | ||||||||
Шахматный Король | ||||||||
Тут ya777 полностью верно заметил - а что, у этих женщин есть какой-то другой выбор? Например, как им беременеть на стороне, прекрасно зная о том, что муж в курсе своей болезни и вопросы у него возникнут наверняка?
А с этим соглашусь. Вот только обычно к порядочности это не имеет никакого отношения, потому что чаще всего не само бесплодие причина такого ухода. У женщины, не имеющей возможности родить, как правило, происходят столь необратимые изменения в мозгах, что жить с ней становиться невозможно.
А личный вопрос можно? (можете не отвечать, если не хотите). А если вы случайно узнаете, что не какой-то там абстрактный "мужчина", а именно ваш муж посылал ногти вашего совместного ребенка на экспертизу, "получил результат и успокоился", то как вы к этому отнесетесь? Отношение к мужу станет хуже, лучше, останется неизменным? |
||||||||
Яли | ||||||||
Да можно. Я сказала, что если хочет, то пусть хоть при рождении сразу делает. Зато потом всю жизнь спокоен будет.
Вы с я777 не учитываете психологический фактор. В большинстве своем мужчины считают, что у них-то все в порядке, не любят ходить к врачам и если через какое-то время зачатия не случается, то к врачу бежит женщина и проходит полное обследование. А потом еще год уговаривает мужа сдать спермограмму. Т. е. женщина может знать, что она здорова, и подозревать, что проблема в муже. И вот в этот-то промежуток у нее есть полная свобода действий. Или сбегать на сторону, или же принимать (и возможно не один раз) нехилую дозу гормонов и проходить различные болезненные процедуры, рискуя здоровьем, если действительно имеется мужской фактор бесплодия. Ну или уговаривать мужа на донорскую сперму, если ИКСИ невозможно. |
||||||||
Шахматный Король | ||||||||
И вот никак на мужа не обидитесь... вот совсем ни капли?
Ага, и через месяц он сдаст спермограмму и врачи ему скажут, что он с периода полового созревания ничего не может. Представьте его удивление.
|
||||||||
Яли | ||||||||
Лично я нет. Хоть тайком, хоть скажи мне прямо. Возможно, это влияние форума, я до этого и не подозревала, что многие мужчины так загоняются на эту тему. Тем более что это сейчас не настолько дорогая процедура, чтобы экономить на нервах. За других не могу сказать. Ага, и через месяц он сдаст спермограмму и врачи ему скажут, что он с периода полового созревания ничего не может. Представьте его удивление. Подозреваю, что большинство мужчин после зачатия жены не бегут прямиком сдавать спермограмму. Разумеется, если до этого не было десяти лет бесплодного брака. К тому же в большинстве случаев врач не даст стопроцентной гарантии невозможности зачатия, скажут просто: маловероятно, но чего не бывает. Но в общем-то разговор абстрактный, бо те, которые решились на ребенка от другого мужчины на форумах об этом вряд ли пишут. Поэтому их соотношение с выбравшими лечение и попытку родить общего ребенка установить затруднительно.
Как и у многих болеющих людей или инвалидов. Вот тут-то и вспоминаешь: в горе и в радости...
|
||||||||
лемке | ||||||||
Помню было такое ток-шоу "Моя Семья". Там человек в маске пришел за советом, типа "Сомневаюсь я что ребенок мой, живем мы в небольшом городке и все говорят что ребенок от соседа Васи, как вы думаете сделать мне экспертизу или нет" Женская аудитория начала говорить о любви и доверии... i9o8 Правильно сказал, женщинам легко рассуждать когда точно знаешь что ребенка родила сама и он твой. |
||||||||
i9o8 | ||||||||
Если ничего не путаю, здесь только один мужчина высказался против. Он написал, что без разницы, раз ты его вырастил. Похоже, он не увидел разницы между усыновленным и подкинутым. |
||||||||
лемке | ||||||||
Либо он набожный и в этом случае я снимаю перед ним шляпу либо он лукавит.
|
||||||||
архистратиг | ||||||||
дык эт сразу понятно-что с разных яиц капали.. |
||||||||
ShAR1985 | ||||||||
Я очень рад за вас с мужем. Но так это после 25-30 лет. Тут все понятно, раз не смогла родить ребенка до этого возраста значит какая-то "проблемная" (тараканы в голове, бесплодная и т.д.). Но я имею ввиду девушек моложе этого возраста. Когда идет такая сопля 18 лет и тащит за собой зареванного ребенка, у меня например не возникает совершенно никакого желания, кроме как подойти и треснуть ее по голове, чтобы ребенком занялась. |
||||||||
чипа | ||||||||
ИМХО продуктивнее заняться своими, нежели пытаться привить свои взгляды на воспитание другим... | ||||||||
Цветуёчек | ||||||||
Ну тут возразить нечего. Ответ ShAR1985-у. Это сообщение отредактировал Цветуёчек - 19-09-2009 - 22:53 |
||||||||
лемке | ||||||||
|
||||||||
Kuzov | ||||||||
Все это абстрактные рассуждения.Надо сначало жениться на женщине с ребенком,родить своего.Испытать все на собственном опыте а уж потом можно говорить на эту тему.А те кто имеет такой опыт вряд-ли будут об этом говорить и отвечать на вопрос кого ты больше любишь своего или чужого.Я думаю что такой вопрос вообще нельзя задавать.Как нельзя спрашивать у ребенка кого ты больше любишь маму или папу особенно если родители рядом стоят. | ||||||||
i9o8 | ||||||||
Я вынужден на правах создателя сабжа повторить свой вопрос: есть ли разница между усыновленным/удочеренным ребенком и подкинутым? Это сообщение отредактировал i9o8 - 20-09-2009 - 21:31 |
||||||||
дамисс | ||||||||
Есть.Моральная. |
||||||||
i9o8 | ||||||||
Юридическую сторону вопроса разрешить можно через суд при наличии соответствующих результатов экспертизы. |
||||||||
дамисс | ||||||||
Думаю не будете спорить, что моральная сторона превалирует над юридическоой. Ну докажу , что обманула, думаете легче станет? |
||||||||
i9o8 | ||||||||
Естественно, на душе все равно будет. И разговоры о том, что этот ребенок все равно Ваш и что типа чужих детей не бывает могут только усугубить моральные переживания. Но при этом юридически разве не надо довести дело до конца? |
||||||||
дамисс | ||||||||
А смысл?Материальное , ничто перед моральным |
||||||||
Kuzov | ||||||||
Мать защищает ребенка любыми способами. | ||||||||
i9o8 | ||||||||
Похоже, Вам просто не доводилось познать великую силу де-юре. Очень часто де-юре преобладает над де-факто. Попробую привести один пример и именно по данному случаю. Вот узнал случайно человек, что растил кукушенка, развелся. Потом женился снова и родился уже полноправный ребенок. Или несколько. А отцом ребенку от первого брака он все равно продолжает числиться по документам. И при делении наследства ТОТ ребенок претендует в равной пропорции с истинным ребенком/детьми. Вы скажете, что это будет урегулировано завещанием? Его можно оспорить. Да полно случаев, когда смерть наступает внезапно, а завещание не оформлено. |
||||||||
i9o8 | ||||||||
Что Вы хотите этим сказать? Лично мне абсолютно непонятно. Уж извините. |
||||||||
чипа | ||||||||
Полагал себя гентором, а оказался патером. Может быть лучше простить и принять. Показывала как-то по ТВ влучай где-то в Татарстане что-ли. Детей в роддоме перепутали. Один татарин, второй русский. Причем обе семьи нашли какое-то оправдание несхожести в родителями, а схожесть в дальними родственниками. Так вот дети выросли ( сыновья) и ситуация как-то прояснилась. Один сын воспринял эту ситуацию нормально и общается и там и там 9 татарин), а второй, русский, как-то не смог ее принять, выписать стал, Вот и пример того, кто как может к ситуации отнестись , один принять и извлечь позитив, второй негатив. Видимо так же и с неродным ребенком. Один мужчина будет искать плохое ( не продолжил род. обманули), другой увидит в ситуации хорошее ( может быть так бы у него детей вообще не было, или было бы на 1 ребенка меньше). В любом случае по условиям задачи картина вскрывается через много лет после рождения. Срок давности... Это сообщение отредактировал чипа - 20-09-2009 - 22:31 |