Котенок. | ||||||||
Ну да, обман такого масштаба это реальный конец отношений с женщиной, а как иначе? Тут смешивается и чудовищный обман и не менее чудовищное осознание что род не продолжил особенно если это открылось уже в возрасте.... Ну а что с ребенком делать не понятно..... Отношение однозначно изменится хотя бы от того что будешь смотреть на него и с большой горечью думать что вот так все вышло...... Бог дал что такого облома пока у меня не было и надеюсь не будет..... Хотя всяко бывает..... | ||||||||
Ингрид | ||||||||
Возможно и сможет. Кстати, а вот представьте, что есть мужчина, скажем, лет 50. Женатый, семья, дети, все такое. И тут к нему вваливается тетка, с которой он разок перепихнулся лет 30 назад, сообщает, что она от него тогда родила и требует, чтобы он ей выплатил все алименты, с процентами, с учетом коэффициентов инфляции и прочей лабудой. И это все при его жене. Это будет нормально?
Разница? По отншению к ребенку - не знаю. В любом случае это будет удар. Возможно, мужчина и сломается от этого удара, и у него поменяется отношение к ребенку. Женщине такое он не простит, и это естественно. Какую проблему мы тут обсуждаем? Естественно, мерзкая это ситуация. лемке
Лемке, вы уверяли, что он хотел вернуть алименты. Судя по всему, вы точно не знаете, в чем там вообще было дело и кто чего хотел.
|
||||||||
OmarSS | ||||||||
Мне понравилась идея обвинить в мошенничестве))) а что? злоупотребление доверием и все такое))) | ||||||||
Ингрид | ||||||||
Подозреваю, правда, что это все равно не сработает. Как он сможет доказать, что не знал о том, что это не его ребенок? Если жена скажет, что знал, дал согласие записать ребенка на себя, а сейчас вот они поссорились и он решил отомстить, то его слово будет против ее слова. И никаких доказательств. |
||||||||
i9o8 | ||||||||
Самое настоящее мошенничество. Но, боюсь, в большинстве случаев не сработает судебно. |
||||||||
OmarSS | ||||||||
Ну....допустим свидетельскими показаниями)) Шучу ведь) А сама идея интересна...вот изменить бы малость ст. 159 УК РФ и судебную практику))) | ||||||||
i9o8 | ||||||||
Насколько я понимаю, свидетельские показания полностью заменит результат экспертизы. Есть сомнения в правильности экспертизы? Можно сделать повторно. | ||||||||
shesshes | ||||||||
а что, генетическая экспертиза уже официально признана? насколько я знаю, вероятность ошибки там есть, и довольно приличная! | ||||||||
i9o8 | ||||||||
Да, признана. Только что консультировался у знакомого юриста. И в нынешнее время наука шагнула далеко вперед и вероятность ошибки мала. Но дело даже не в этом. Мало какая женщина после экспертизы, как мне кажется, будет мужчине вешать лапшу на уши после этого. | ||||||||
Ингрид | ||||||||
Какая экспертиза? Родился ребенок. Родители его воспитывают. Много лет. Потом вдруг отец подает в суд. Типа, он не узнал, что ребенок не его. А мать завляет, что он об этом знал. С самого начала, она от него не скрывала, он сам предложил записать ребенка на него. По собственной воле. А вот теперь он нашел себе другую женщину, бросает ее и хочет напоследок хоть копейкой больше, но забрать. Как он докажет, что НЕ ЗНАЛ о том, что ребенок не является его биологически? |
||||||||
Doctor H.Lecter | ||||||||
Добавляю. Признана. Но в юрпрактике заключения об отцовстве (родстве) двояки. Отцовство исключается судом - однозначно, а признаётся - с оговоркой. Поясняю. Исключениеотцовства(материнства, родства) утверждается ОДНОЗНАЧНО, на основании присутствия у потомка генов, которых не было ни у одного из предполагаемых предков... Это достаточное условие для непризнания отцовства судом Если все исследованные фрагменты генома ребёнка (потомка) могут быть производными генома родителей, медицинское заключение говорит только о возможности родства с высокой долей вероятности и суду для однозначного заключения надо учитывать прочие факторы ... |
||||||||
i9o8 | ||||||||
Очень часто как раз не уходят из семьи из-за того, что не хотят оставлять ребенка без отца.
А как докажет она, что ОН это знал? |
||||||||
OmarSS | ||||||||
Я же говорю свидетельские показания...друзей..подруг, что считал его своим ребенком. Да и сам факт содержания ребенка, уход за ним судами учитывается. | ||||||||
GOTOFF | ||||||||
Однозначно за обман жену накажу. Ребенок тут конечно не причем, и сложно сказать как будут наши с ним отношения развиваться. Мало того мне жизненно важно иметь биологического наследника. Если он будет, а не моим окажется другой ребенок, то ситуация переживется проще, но жена за обман все равно будет наказана. |
||||||||
лемке | ||||||||
Почему утопия? Можно вывести этот вопрос на законодательный уровень. А именно, не регистрировать мужчину как отца данного ребенка без проведения экспертизы. Это не совсем по христиански, но зато вопрос будет решен раз и навсегда.
Он хотел взыскать с нее денежную компенсацию в размере тех алиментов которые заплатил. Это сообщение отредактировал лемке - 11-09-2009 - 17:28 |
||||||||
i9o8 | ||||||||
Все-таки немного не туда завернула тема. Маловато ответов на самый главный вопрос, который я задал. | ||||||||
Ингрид | ||||||||
Ну я же и говорю - слово против слова. Именно поэтому и будет суд рассматривать это дело с момента обращения. OmarSS
А какие могут быть свидетельские показания друзей и подруг? Он что, рассказывать им будет, что согласился принять не своего ребенка? Об этих вещах обычно не рассказывают. лемке
Лемке, а если мужчина сам не хочет такой экспертизы? Заставить насильно?
|
||||||||
i9o8 | ||||||||
[QUOTE]Ну я же и говорю - слово против слова. Именно поэтому и будет суд рассматривать это дело с момента обращения. [/QUOTE] Да, многое должно зависеть от того, КТО именно является ИСТЦОМ. А им ведь в данном случае будет мужчина. [/QUOTE]Лемке, а если мужчина сам не хочет такой экспертизы? Заставить насильно?[QUOTE] Естественно, насильно этого не должно производиться. Только кто ж от этого откажется, если это бесплатно? |
||||||||
Ингрид | ||||||||
А какая разница, кто будет истцом? Что меняется?
Мой муж, например ![]() |
||||||||
чипа | ||||||||
А если процедуру стерилизации мужчин будут производит бесплатно ( как для бродячих собачек) тоже пойдете нахаляву? Бесплатность не признак востребованности... |
||||||||
лемке | ||||||||
Если мужчина откажется от участия в экспертизе, ему просто не поставят отметку в паспорте о том что он является отцом данного ребенка. |
||||||||
Justine | ||||||||
Разница есть конечно но... Отцовство понятие не только биологическое, но и социальное. Суд отказал в возврате алиментов правильно. Мошенничества здесь нет )), жена скажет - сама не знала. |
||||||||
лемке | ||||||||
А давайте вообще отменим алименты . А разведенным матерям будем платить из федерального бюджета. Если женщина всеравно не чего не помнит, если чужих детей не бывает.... |
||||||||
Justine | ||||||||
Да я то не против, но представьте с нас же на это налоги то сдерут. |
||||||||
лемке | ||||||||
Федеральный бюджет это и есть наши налоги. Я говорю о том что легко произносить фразу "Чужих детей не бывает" когда это не касается нас лично, а как только это касается нашего кошелька, мы говорим "Родил ребенка изволь его содержать сам". Это сообщение отредактировал лемке - 12-09-2009 - 09:48 |
||||||||
i9o8 | ||||||||
А если ребенка родила незамужняя женщина, то тогда как? Если так рассуждать, то, может быть, навесить алименты на всех соседей-мужчин по лестничной площадке? А если серьезно, то отвечу так. Не хочет мужчина экспертизы -- его право. А если хочет, то как раз его право знать, его это ребенок или подкинутый ему. Кто-нибудь не согласен? | ||||||||
лемке | ||||||||
Это все правильно. Я просто размышляю в слух. Ведь как получается, некоторые женщины злоупотребляют доверием, а когда всплывает правда,слышатся реплики--"Я не знала", "Чужих детей не бывает". |
||||||||
dunne | ||||||||
Такая ситуация нисколько не напряжет. Свой или чужой - главное это ребенок. | ||||||||
Marselina | ||||||||
о чем бы ни начали разговаривать все неминуемо сводится к презренному металлу. Ребята Вы вообще сами заметили, что посты в этой теме свелись к тому - кто кому и какую сумму должен, если вдруг выяснилось, что ребенок не является генетически родным? Смешно. Я не попадала в такую ситуацию - у меня единственный ребенок и кто родители оба точно знаем. Я точно помню, что его родила, а биологический отец с каждым годом имеет все больше возможностй убедиться в том, что ребенок его - похожи уж очень, причем и внешне и внутренне. Что до темы разговора - знаю несколько историй, когда мужчина воспитывающий ребенка не является его биологическим отцом. Развитие событий в каждом случае свое. Как-то года два назад тут (на форуме) мужчина бился в истерике, когда узнал о том, что один из его ребенков - кукушонок. Ну н перенес он этого иотказался сразу от двоих - иот своего и от чужого (кому хуже сдеал при этом не понятно.... ну да ладно - не мое дело рассуждать о чем-то). Про остальное рассказывать не буду. Мое мнение на эту тему.... воспитывать и содержать ребенка надо и семью рушить ни к чему. Я уж тут помолчу про любовь... мало кто на самом деле знает, что это такое, хотя энное количество очень любит порассуждать на эту тему. Хотя бы из чисто материалистических соображений - все-таки количество родных увеличивается и возможно, что в старости, когда захочется кружечку водички (ну бывает блажь такая) подаст именно вот такой вот "кукушонок" и заботиться тоже он будет, да может это будет просто единственный человек, который будет интересен. А тут все про законы, суды, деньги...... Тогда давайте уж тему переименуем - должны ли мать с ребенком вернуть бабки мужику, если вдруг выяснилось, что он не биологический отец. |
||||||||
i9o8 | ||||||||
В профиле пол не указан. Вы женщина, скорей всего.
Допустим, что семью рушить никчему даже после такого чудовищного обмана. Скрипя сердцем еще как-то могу согласиться. А что Вы скажете насчет биологического отца? Он тоже никчемен? Это сообщение отредактировал i9o8 - 12-09-2009 - 16:24 |
||||||||
Aquitania | ||||||||
А был ведь в своё время "налог на бездетность" ... Тобишь , у кого своих детей нет , те больший подоходный платили . Вот вам и денежки на содержание деток без папы . С другой стороны , папам будет выгоднее признать дитё , чем смыться . Особенно если разница в подоходном будет существенная . Да и женщинам будет выгодно рожать , этот налог обоих полов касался . Это сообщение отредактировал Aquitania - 12-09-2009 - 17:02 |
||||||||
лемке | ||||||||
При советской власти налог на бездетность составлял 2 рубля. 2 рубля за бездетность и 25 процентов в виде алиментов это согласитесь разница. |
||||||||
Kirsten | ||||||||
Лемке, налог на бездетность был 6% от всех видов заработка. Причем его брали и с мужчин, и с женщин, и с незамужних девушек тоже. После того, как ребенок достигал возраста 16 лет, налог начинали брать снова. Так что это не такая уж маленькая сумма получалась. Если учесть, что партвзносы КПСС были 3%, профсоюзные взносы 2%, а подоходный налог на всех - 12%, то налог за бездетность был довольно солидной суммой, которую приходилось выплачивать ежемесячно. Это сообщение отредактировал Kirsten - 12-09-2009 - 17:52 |
||||||||
чипа | ||||||||
Не, налог сбрали с неженатых мужчин, с женатых мужчин и замужних женщин, не имеющих детей. С незамужних девушек не брали. Это точно. Мы еще потешались в свое время на работе, что нравственность женщин щадят в прямом смысле слова- материально, а мужиков стимулируют к признанию своих детей -))) | ||||||||
Ингрид | ||||||||
А разве сейчас не такая же ситуация? Или денег жалко, хочется решение своих личных проблем переложить на плечи налогоплательщиков? Сейчас именно такая ситуация и есть: есть сомнения в том, что ребенок твой - делай тест на отцовство. Но за свои деньги. С чем я лично полностью согласна. Почему за счет налогов, котрые плачу в том числе и я, должны решаться личные проблемы каких-то потаскушек и потаскунов? Значит, как в роддом роженицу забирают - так все медикаменты за свой счет. А как проводить тесты, от которых не зависит жизнь и смерть человека, забесплатно - так это пожалуйста. Я против! |