Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Вы узнали, что растили чужого ребенка

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Вы узнали, что растили чужого ребенка -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]3456789101112

Котенок.
Ну да, обман такого масштаба это реальный конец отношений с женщиной, а как иначе? Тут смешивается и чудовищный обман и не менее чудовищное осознание что род не продолжил особенно если это открылось уже в возрасте.... Ну а что с ребенком делать не понятно..... Отношение однозначно изменится хотя бы от того что будешь смотреть на него и с большой горечью думать что вот так все вышло...... Бог дал что такого облома пока у меня не было и надеюсь не будет..... Хотя всяко бывает.....
Ингрид
QUOTE (i9o8 @ 11.09.2009 - время: 00:42)
QUOTE (Ингрид @ 11.09.2009 - время: 00:35)

ЗЫ По такой логике, эта женщина имеет право подать на взыскание алиментов с настоящего отца ребенка. За все годы. С процентами. А если он умер - то иск должен быть адреосован его наследникам?

Если он умер, то сможет ли она вообще доказать, что именно он отец?

Возможно и сможет. Кстати, а вот представьте, что есть мужчина, скажем, лет 50. Женатый, семья, дети, все такое. И тут к нему вваливается тетка, с которой он разок перепихнулся лет 30 назад, сообщает, что она от него тогда родила и требует, чтобы он ей выплатил все алименты, с процентами, с учетом коэффициентов инфляции и прочей лабудой. И это все при его жене. Это будет нормально?
QUOTE
Но мне бы хотелось получить ответ на вопрос о разнице между усыновленным и таким вот ребенком.
Разница? По отншению к ребенку - не знаю. В любом случае это будет удар. Возможно, мужчина и сломается от этого удара, и у него поменяется отношение к ребенку. Женщине такое он не простит, и это естественно. Какую проблему мы тут обсуждаем? Естественно, мерзкая это ситуация.

лемке
QUOTE
Так об этом речь и идет,он пытался через суд взыскать с нее компенсацию, а ему отказали.
Лемке, вы уверяли, что он хотел вернуть алименты. Судя по всему, вы точно не знаете, в чем там вообще было дело и кто чего хотел.
OmarSS
Мне понравилась идея обвинить в мошенничестве))) а что? злоупотребление доверием и все такое)))
Ингрид
QUOTE (OmarSS @ 11.09.2009 - время: 11:43)
Мне понравилась идея обвинить в мошенничестве))) а что? злоупотребление доверием и все такое)))

Подозреваю, правда, что это все равно не сработает. Как он сможет доказать, что не знал о том, что это не его ребенок? Если жена скажет, что знал, дал согласие записать ребенка на себя, а сейчас вот они поссорились и он решил отомстить, то его слово будет против ее слова. И никаких доказательств.
i9o8
QUOTE (OmarSS @ 11.09.2009 - время: 11:43)
Мне понравилась идея обвинить в мошенничестве))) а что? злоупотребление доверием и все такое)))

Самое настоящее мошенничество. Но, боюсь, в большинстве случаев не сработает судебно.
OmarSS
Ну....допустим свидетельскими показаниями)) Шучу ведь) А сама идея интересна...вот изменить бы малость ст. 159 УК РФ и судебную практику)))
i9o8
Насколько я понимаю, свидетельские показания полностью заменит результат экспертизы. Есть сомнения в правильности экспертизы? Можно сделать повторно.
shesshes
а что, генетическая экспертиза уже официально признана? насколько я знаю, вероятность ошибки там есть, и довольно приличная!
i9o8
Да, признана. Только что консультировался у знакомого юриста. И в нынешнее время наука шагнула далеко вперед и вероятность ошибки мала. Но дело даже не в этом. Мало какая женщина после экспертизы, как мне кажется, будет мужчине вешать лапшу на уши после этого.
Ингрид
QUOTE (i9o8 @ 11.09.2009 - время: 13:29)
Насколько я понимаю, свидетельские показания полностью заменит результат экспертизы. Есть сомнения в правильности экспертизы? Можно сделать повторно.

Какая экспертиза? Родился ребенок. Родители его воспитывают. Много лет. Потом вдруг отец подает в суд. Типа, он не узнал, что ребенок не его. А мать завляет, что он об этом знал. С самого начала, она от него не скрывала, он сам предложил записать ребенка на него. По собственной воле. А вот теперь он нашел себе другую женщину, бросает ее и хочет напоследок хоть копейкой больше, но забрать. Как он докажет, что НЕ ЗНАЛ о том, что ребенок не является его биологически?
Doctor H.Lecter
QUOTE (i9o8 @ 11.09.2009 - время: 13:50)
Да, признана. Только что консультировался у знакомого юриста. И в нынешнее время наука шагнула далеко вперед и вероятность ошибки мала. Но дело даже не в этом. Мало какая женщина после экспертизы, как мне кажется, будет мужчине вешать лапшу на уши после этого.

Добавляю. Признана.
Но в юрпрактике заключения об отцовстве (родстве) двояки.
Отцовство исключается судом - однозначно,
а признаётся - с оговоркой. Поясняю.

Исключениеотцовства(материнства, родства) утверждается ОДНОЗНАЧНО,
на основании присутствия у потомка генов, которых не было
ни у одного
из предполагаемых предков...
Это достаточное условие для непризнания отцовства судом

Если все исследованные фрагменты генома ребёнка (потомка)
могут быть производными генома родителей,
медицинское заключение говорит только о
возможности родства с высокой долей вероятности
и суду для однозначного заключения надо учитывать прочие факторы ...
i9o8
QUOTE (Ингрид @ 11.09.2009 - время: 14:04)
А вот теперь он нашел себе другую женщину, бросает ее и хочет напоследок хоть копейкой больше, но забрать.

Очень часто как раз не уходят из семьи из-за того, что не хотят оставлять ребенка без отца.
QUOTE
Как он докажет, что НЕ ЗНАЛ о том, что ребенок не является его биологически?

А как докажет она, что ОН это знал?
OmarSS
Я же говорю свидетельские показания...друзей..подруг, что считал его своим ребенком. Да и сам факт содержания ребенка, уход за ним судами учитывается.
GOTOFF
Однозначно за обман жену накажу.
Ребенок тут конечно не причем, и сложно сказать как будут наши с ним отношения развиваться. Мало того мне жизненно важно иметь биологического наследника. Если он будет, а не моим окажется другой ребенок, то ситуация переживется проще, но жена за обман все равно будет наказана.
лемке
QUOTE
В общем все старо как мир и боротся с этим наверно можно только одним, а именно - проводить ген. экспертизу прям сразу в роддоме, сразу после рождения, но это утопия......
Почему утопия? Можно вывести этот вопрос на законодательный уровень.
А именно, не регистрировать мужчину как отца
данного ребенка без проведения экспертизы.
Это не совсем по христиански, но зато вопрос будет решен раз и навсегда.
QUOTE
Лемке, вы уверяли, что он хотел вернуть алименты. Судя по всему, вы точно не знаете, в чем там вообще было дело и кто чего хотел.
Он хотел взыскать с нее денежную компенсацию в размере тех алиментов которые заплатил.

Это сообщение отредактировал лемке - 11-09-2009 - 17:28
i9o8
Все-таки немного не туда завернула тема. Маловато ответов на самый главный вопрос, который я задал.
Ингрид
QUOTE (i9o8 @ 11.09.2009 - время: 15:21)
QUOTE
Как он докажет, что НЕ ЗНАЛ о том, что ребенок не является его биологически?

А как докажет она, что ОН это знал?

Ну я же и говорю - слово против слова. Именно поэтому и будет суд рассматривать это дело с момента обращения.

OmarSS
QUOTE
Я же говорю свидетельские показания...друзей..подруг, что считал его своим ребенком. Да и сам факт содержания ребенка, уход за ним судами учитывается.
А какие могут быть свидетельские показания друзей и подруг? Он что, рассказывать им будет, что согласился принять не своего ребенка? Об этих вещах обычно не рассказывают.

лемке
QUOTE
А именно, не регистрировать мужчину как отца
данного ребенка без проведения экспертизы.
Лемке, а если мужчина сам не хочет такой экспертизы? Заставить насильно?
i9o8
[QUOTE]Ну я же и говорю - слово против слова. Именно поэтому и будет суд рассматривать это дело с момента обращения. [/QUOTE]
Да, многое должно зависеть от того, КТО именно является ИСТЦОМ. А им ведь в данном случае будет мужчина.

[/QUOTE]Лемке, а если мужчина сам не хочет такой экспертизы? Заставить насильно?[QUOTE]
Естественно, насильно этого не должно производиться. Только кто ж от этого откажется, если это бесплатно?
Ингрид
QUOTE (i9o8 @ 12.09.2009 - время: 01:22)
Да, многое должно зависеть от того, КТО именно является ИСТЦОМ. А им ведь в данном случае будет мужчина.

А какая разница, кто будет истцом? Что меняется?
QUOTE

Естественно, насильно этого не должно производиться. Только кто ж от этого откажется, если это бесплатно?
Мой муж, например pardon.gif Как-то была темка на форуме, он тут еще тусовался. Он категорически против обязательного теста на отцовство. Причина: если он будет сомневаться в своем отцовстве, то и сам добьется поведения этого теста. Если не будет сомневаться, то он рассматривает этот тест как унижающий, его в том числе. Типа посторонние люди заботятся, не наставили ли ему рогов. Для него это вмешательство в его личную жизнь.
чипа
QUOTE
Только кто ж от этого откажется, если это бесплатно?

А если процедуру стерилизации мужчин будут производит бесплатно ( как для бродячих собачек) тоже пойдете нахаляву? Бесплатность не признак востребованности...
лемке
QUOTE
Лемке, а если мужчина сам не хочет такой экспертизы? Заставить насильно?
Если мужчина откажется от участия в экспертизе,
ему просто не поставят отметку в паспорте о том что он является отцом данного ребенка.
Justine
Разница есть конечно но... Отцовство понятие не только биологическое, но и социальное.
Суд отказал в возврате алиментов правильно. Мошенничества здесь нет )), жена скажет - сама не знала.
лемке
QUOTE (Justine @ 12.09.2009 - время: 09:17)
Разница есть конечно но... Отцовство понятие не только биологическое, но и социальное.
Суд отказал в возврате алиментов правильно. Мошенничества здесь нет )), жена скажет - сама не знала.

А давайте вообще отменим алименты .
А разведенным матерям будем платить из федерального бюджета.
Если женщина всеравно не чего не помнит, если чужих
детей не бывает....
Justine
QUOTE (лемке @ 12.09.2009 - время: 09:30)
А давайте вообще отменим алименты .
А разведенным матерям будем платить из федерального бюджета.

Да я то не против, но представьте с нас же на это налоги то сдерут.
лемке
QUOTE (Justine @ 12.09.2009 - время: 09:32)
QUOTE (лемке @ 12.09.2009 - время: 09:30)
А давайте вообще отменим алименты .
А разведенным матерям будем платить из федерального бюджета.

Да я то не против, но представьте с нас же на это налоги то сдерут.

Федеральный бюджет это и есть наши налоги.
Я говорю о том что легко произносить фразу "Чужих детей не бывает"
когда это не касается нас лично,
а как только это касается нашего кошелька, мы говорим
"Родил ребенка изволь его содержать сам".

Это сообщение отредактировал лемке - 12-09-2009 - 09:48
i9o8
А если ребенка родила незамужняя женщина, то тогда как? Если так рассуждать, то, может быть, навесить алименты на всех соседей-мужчин по лестничной площадке? А если серьезно, то отвечу так. Не хочет мужчина экспертизы -- его право. А если хочет, то как раз его право знать, его это ребенок или подкинутый ему. Кто-нибудь не согласен?
лемке
QUOTE
А если серьезно, то отвечу так. Не хочет мужчина экспертизы -- его право. А если хочет, то как раз его право знать, его это ребенок или подкинутый ему. Кто-нибудь не согласен?


Это все правильно.
Я просто размышляю в слух.
Ведь как получается, некоторые женщины злоупотребляют доверием,
а когда всплывает правда,слышатся реплики--"Я не знала", "Чужих детей не бывает".
dunne
Такая ситуация нисколько не напряжет. Свой или чужой - главное это ребенок.
Marselina
о чем бы ни начали разговаривать все неминуемо сводится к презренному металлу. Ребята Вы вообще сами заметили, что посты в этой теме свелись к тому - кто кому и какую сумму должен, если вдруг выяснилось, что ребенок не является генетически родным? Смешно.

Я не попадала в такую ситуацию - у меня единственный ребенок и кто родители оба точно знаем. Я точно помню, что его родила, а биологический отец с каждым годом имеет все больше возможностй убедиться в том, что ребенок его - похожи уж очень, причем и внешне и внутренне.

Что до темы разговора - знаю несколько историй, когда мужчина воспитывающий ребенка не является его биологическим отцом. Развитие событий в каждом случае свое. Как-то года два назад тут (на форуме) мужчина бился в истерике, когда узнал о том, что один из его ребенков - кукушонок. Ну н перенес он этого иотказался сразу от двоих - иот своего и от чужого (кому хуже сдеал при этом не понятно.... ну да ладно - не мое дело рассуждать о чем-то).
Про остальное рассказывать не буду.
Мое мнение на эту тему.... воспитывать и содержать ребенка надо и семью рушить ни к чему. Я уж тут помолчу про любовь... мало кто на самом деле знает, что это такое, хотя энное количество очень любит порассуждать на эту тему. Хотя бы из чисто материалистических соображений - все-таки количество родных увеличивается и возможно, что в старости, когда захочется кружечку водички (ну бывает блажь такая) подаст именно вот такой вот "кукушонок" и заботиться тоже он будет, да может это будет просто единственный человек, который будет интересен. А тут все про законы, суды, деньги......
Тогда давайте уж тему переименуем - должны ли мать с ребенком вернуть бабки мужику, если вдруг выяснилось, что он не биологический отец.
i9o8
QUOTE (dunne @ 12.09.2009 - время: 12:15)
Такая ситуация нисколько не напряжет. Свой или чужой - главное это ребенок.

В профиле пол не указан. Вы женщина, скорей всего.
QUOTE
Мое мнение на эту тему.... воспитывать и содержать ребенка надо и семью рушить ни к чему.

Допустим, что семью рушить никчему даже после такого чудовищного обмана. Скрипя сердцем еще как-то могу согласиться. А что Вы скажете насчет биологического отца? Он тоже никчемен?

Это сообщение отредактировал i9o8 - 12-09-2009 - 16:24
Aquitania
QUOTE (Justine @ 12.09.2009 - время: 09:32)
QUOTE (лемке @ 12.09.2009 - время: 09:30)
А давайте вообще отменим алименты .
А разведенным матерям будем платить из федерального бюджета.

Да я то не против, но представьте с нас же на это налоги то сдерут.

А был ведь в своё время "налог на бездетность" ... Тобишь , у кого своих детей нет , те больший подоходный платили . Вот вам и денежки на содержание деток без папы . С другой стороны , папам будет выгоднее признать дитё , чем смыться . Особенно если разница в подоходном будет существенная . Да и женщинам будет выгодно рожать , этот налог обоих полов касался .

Это сообщение отредактировал Aquitania - 12-09-2009 - 17:02
лемке
QUOTE
А был ведь в своё время "налог на бездетность" ... Тобишь , у кого своих детей нет , те больший подоходный платили . Вот вам и денежки на содержание деток без папы . С другой стороны , папам будет выгоднее признать дитё , чем смыться . Особенно если разница в подоходном будет существенная . Да и женщинам будет выгодно рожать , этот налог обоих полов касался .
При советской власти налог на бездетность составлял 2 рубля.
2 рубля за бездетность и 25 процентов в виде алиментов
это согласитесь разница.
Kirsten
QUOTE (лемке @ 12.09.2009 - время: 15:22)
QUOTE
А был ведь в своё время "налог на бездетность" ... Тобишь , у кого своих детей нет , те больший подоходный платили . Вот вам и денежки на содержание деток без папы . С другой стороны , папам будет выгоднее признать дитё , чем смыться . Особенно если разница в подоходном будет существенная . Да и женщинам будет выгодно рожать , этот налог обоих полов касался .
При советской власти налог на бездетность составлял 2 рубля.
2 рубля за бездетность и 25 процентов в виде алиментов
это согласитесь разница.

Лемке, налог на бездетность был 6% от всех видов заработка. Причем его брали и с мужчин, и с женщин, и с незамужних девушек тоже. После того, как ребенок достигал возраста 16 лет, налог начинали брать снова. Так что это не такая уж маленькая сумма получалась.

Если учесть, что партвзносы КПСС были 3%, профсоюзные взносы 2%, а подоходный налог на всех - 12%, то налог за бездетность был довольно солидной суммой, которую приходилось выплачивать ежемесячно.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 12-09-2009 - 17:52
чипа
Не, налог сбрали с неженатых мужчин, с женатых мужчин и замужних женщин, не имеющих детей. С незамужних девушек не брали. Это точно. Мы еще потешались в свое время на работе, что нравственность женщин щадят в прямом смысле слова- материально, а мужиков стимулируют к признанию своих детей -)))
Ингрид
QUOTE (i9o8 @ 12.09.2009 - время: 11:47)
А если ребенка родила незамужняя женщина, то тогда как? Если так рассуждать, то, может быть, навесить алименты на всех соседей-мужчин по лестничной площадке? А если серьезно, то отвечу так. Не хочет мужчина экспертизы -- его право. А если хочет, то как раз его право знать, его это ребенок или подкинутый ему. Кто-нибудь не согласен?

А разве сейчас не такая же ситуация? Или денег жалко, хочется решение своих личных проблем переложить на плечи налогоплательщиков? Сейчас именно такая ситуация и есть: есть сомнения в том, что ребенок твой - делай тест на отцовство. Но за свои деньги. С чем я лично полностью согласна. Почему за счет налогов, котрые плачу в том числе и я, должны решаться личные проблемы каких-то потаскушек и потаскунов? Значит, как в роддом роженицу забирают - так все медикаменты за свой счет. А как проводить тесты, от которых не зависит жизнь и смерть человека, забесплатно - так это пожалуйста. Я против!

Страницы: 1[2]3456789101112

Архив форума Серьезный разговор -> Вы узнали, что растили чужого ребенка





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва