| i9o8 | ||||||||||
Не берусь судить, т.к. опять же повторю, надо поставить себя на место такого мужчины. А вот с женой точно бы не смог жить. Особенно если она заведомо знала про биологического отца. Вы по ссылке переходили? Это сообщение отредактировал i9o8 - 16-12-2009 - 00:21 |
||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ | ||||||||||
В том, чтобы быть в меньшинстве, нет ничего обидного. Я просто не понимаю озабоченности, чьи в ребенке гены. Вот моя жена, когда лежала в отделение патологии новорожденных с дочкой, помогала там медперсоналу в уходе за отказниками. Она говорила, что готова была удочерить одну отказницу. Я б тоже был не против, но это достаточно непросто для добросовестных людей, у нас самих тогда непростая ситуация была. Но если мы когда-либо усыновим или удочерим отказника, для нас его гены не будут иметь никакого значения. Это будет ребенок наш, наравне с нашими детьми. И мне действительно безразлично, мои ли гены в моих детях. Я - не коэн, не царского рода. Вот если б был священнического или царского рода - это имело бы принципиальное значение и правовые последствия. А так - то что мне до этого? |
||||||||||
| Вирна | ||||||||||
да... но такие статьи вообще только панику разводят. папа почитает, увидит статистику, решил и свое отцовство проверить. и еще семью разрушит |
||||||||||
| i9o8 | ||||||||||
Папа имеет право знать, отец он или нет. А не узнает... У мамы есть шансы самой разрушить семью. Можно сделать жизнь мужа невыносимой. Можно другим способом развестись. Вариантов немало. А можно после развода и квартиру мужа под ребенка заполучить. И можно все это делать ценеправленно, желая сойтись с биологическим отцом. Особенно хорошо будет, если вквартире юридического отца будет жить биологический и юридический будет, естественно, в дополнение к этому денег н ребенка давать. Варианты всякие возможны. Но в том, что мужчина имеет право знать, имеет право на экспертизу, меня не сможет никто переубедить. |
||||||||||
| Вирна | ||||||||||
| а представьте себя на месте ребенка | ||||||||||
| i9o8 | ||||||||||
| Ребенок поплачет и свыкнется. Должен мужчина ставить интересы ребенка выше своих? Вопрос спорный. Не могу дать ссылку, там форум тоже. Один такой мужчина потребовал, чтоб бывшая и ребенок освободили принадлежащую ему квартиру. Развелись они до экспертизы. Совсем не поэтому. Но вот привела она в квартиру мужчину. Ему не понравилось это. Говорит, я квартиру для ребенка покупал, а не для того, чтоб ты мужиков в нее водила. А она со злости возьми и ляпни: "а это вообще нее твой ребенок". Ну, сделал экспертизу. Показала она, что это именно так. Подал в суд, чтоб отцом не числиться и суд иск удовлетворил. Потом потребовал, чтоб квартиру освободили. И уточнил, что не на улицу выселяет, а в принадлежащую бывшей комнату в коммуналке. Как там женщины его чихвостят! И тоже ссылаясь на интересы ребенка. А он спрашивает: у ребенка есть биологический отец, есть отчим. Почему квартирный и денежный вопросы должен я решать? Ни одна женщина ответить не смогла. А мужчина один сказал так: искали дурака. Но моя тема даже не об этом ведь. Смотрите первый пост. | ||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ | ||||||||||
В каком смысле представить? Если хотите, я и есть тот самый ребенок, чадо прелюбодеяния, как раньше говорили. Мне это матушка рассказала, когда я стал взрослым, рассказал ей, что начал половую жизнь. Честно сказать, мне это принесло огромное облегчение душевное. Узнать о том, что человек, которого я звал папой и который уходя от нас (мне тогда 11 лет было), избил мою маму на моих глазах, как грабитель унес матушкину шубу из натурального меха, бросил мою матушку в стеклянную дверь, так что она вся порезалась, на бракоразводном процессе угрожал - дык какое счастье, что на самом деле это не мой отец. А своего биологического отца я пару раз в детстве видел, он мне игрушки дарил и игрушки присылал почтой изредка. Я рад, что мне довелось прочесть на его могиле заупокойную молитву. И все. |
||||||||||
| Вирна | ||||||||||
|
но отцы разные бывают. теперь представьте, что наоборот - семья была дружной (либо от ребенка все скандалы прятали, так, что ребенок считал, что семья дружная), а потом вруг бац, и любимый папа вруг почему-то выселяет. а до этого папа любил, заботился, сказки на ночь читал, гулял, помогал. а потом- как отрезало. i9o8 если бы этот мужчина до того испытывал отцовские чувства, он мог бы развестись с женой, а ребенка у себя оставить. |
||||||||||
| i9o8 | ||||||||||
| Вообще-то, если честно, мне лично трудно себя представить на месте такого ребенка, т.к. мой отец нас оставил, когда мне был где-то год. И никакого участия в моей жизни не принимал. Алименты шли через бухгалтерию. Отчима не было никогда. Что касается биологического родства, то оно бесспорно. Я, зная свою маму, и в мыслях не могу допустить, чтоб она пошла налево. Здесь нет возможности обосновать причины. Но, самое главное, я раза три приходил к отцу, когда мне было лет 20-21. Сходство поразительное. И внешнее, и в повадках, и в манере. Да и мама говорит, что мои шуточки от него один в один. | ||||||||||
| i9o8 | ||||||||||
В-первых, должен ли он дарить квартиру да и еще в Москве и при этом знать, что там другой мужчина? Кстати, Вы ушли от ответа, как и те женщины. Во-вторых, а какая мать согласится отдать ребенка? Убедительно прошу не уходить от ответа на первый вопрос. |
||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ | ||||||||||
Ваша история какая-то странная. Насколько я понимаю, биогенетическая экспертиза стоит приличную сумму, да и как эту экспертизу сделать без ребенка и его матери - честно, не представляю. И если это в России было, то мало стыкуется с правоприменительной и судебной практикой. Вот я достоверно знаю другой случай. Отец четверых сыновей оставил семью. уклонялся от уплаты алиментов, брошенная мать четверых детей с помощью прокуратуры привлекла его к уголовной ответственности за злостное уклонение от алиментов. Ему предложили провести биогенетическую экспертизу за его счет, а он сказал, что у него на это денег нет. Осудили на общественные работы. Конечно, толку семье от этого мало, но осудили. При бракоразводных процессах с разделом имущества чего только не бывает, это мне рассказывать не надо. Как начнут делить чашки-миски, стулья-табуретки, не говоря уже о более существенном, выворачивать грязное белье пред судом, обливать друг друга грязью, - по пословице, хоть святых вон выноси. После таких слушаний на уровне инстинкта просто возникает желание вымыть руки. |
||||||||||
| i9o8 | ||||||||||
| Стоит эта экспертиза вполне нормальную сумму -- от 10 до 15 тысяч рублей. Недешево, но и незаоблачно. И без матери в нынешнее время можно сделать, только стоит это подороже, т.к. работы побольше. Чаще всего это определяется путем забора крови из вены. Бывает, методом анализа слюны. За границей даже по фрагментам ногтей бывает. Так что, глубокоуважаемый Леонид, здесь Вы ошибаетесь. А тому мужчине пришлось бы платить за 4 анализа. Да и потом, кто именно ему экспертизу предложил? Его жена в этот момент присутствовала? Может быть, он уводил ее реакцию в этот момент, которая была крайне спокойной? А то ведь и такое теоретически могло быть. | ||||||||||
| Ангельский_ТигренАк | ||||||||||
|
Вы смотрите на ситуацию только с точки зрения отца. И возникает момент когда кажется что не все однозначно - отец, не отец. Посмотрите с точки зрения матери - спустя некоторое время она узнала, что ребенка пперепутали в роддоме. Он перестанет быть ее ребенком? Конечно нет. |
||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ | ||||||||||
Да, я забыл об этом написать. Во время этого процесса тот мужчина в свое оправдание утверждал, что он не платит алименты, потому что дети - не от него. Суд предложил ему сделать экспертизу биогенетическую, но при этом предупредили, что если биогенетическая экспертиза подтвердит его отцовство, то расходы по ней придется ему возмещать. Тогда он отказался, мол, у него и так денег нет. Жена его присутствовала на суде при этом, ее это просто оскорбило, естественно, возмутилась и сказала о полном согласии своем на эту экспертизу Вот так было. Ну, серьезно тот мужик еще злоупотребляет алкоголем, хотя не скажешь, что в конец спился. Просто у меня ко всем этим генетическим исследованиям достаточно противоречивое отношение. Просто раз показали дочку невропатологу, а там вцепилась, что каких-то хрящиков у нее нет. Выписала нам направление к генетикам. Это что с чем-то было. Жену с дочкой фотографировали, нам всем пальчики обкатали, включая годовалую дочку (мол, мы такие семьи ставим на учет), записали в истории болезни какой-то дочки какой-то загадочный генетический синдром, который якобы передается от матери к дочери (я не могу сказать, что без оснований вообще -там у жены и у наших детей имеет место телесная ассимитрия небольшая). И такой вопрос - у Вас деньги есть? Мол, надо бы сделать экспертизу. Сумму, правда, поменьше, а зачем? Ну, если вы будете знать, что у вас могут родиться только такие дети, то планируя второго ребенка, вы ж подумаете об этом? Впечатление такое, что на каких-то аферистов нарвались. |
||||||||||
| i9o8 | ||||||||||
| Отвечу по двум предыдущим постам. Что касается позиций матери, тут я пас. По той простой причине, что я мужчина. У нас с женщинами мало общего. Это утрировано, конечно, но понятно, скорей всего. Теперь по посту Леонида. То, что Вы рассказали, подтверждает мой прогноз, что дети его. Это так ведь? А что касается того, что Вы писали про обращение к медицине жены с дочкой, то тут я ничего не могу сказать, т.к в вышеописанном полностью некомпетентен. | ||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ | ||||||||||
Да, скорее всего, это его дети, они как капля воды на него похожи внешне, я ж их всех своими глазами видел. |
||||||||||
| посетитель-74 | ||||||||||
Не надо было допускать ситуацию, при которой в браке ребёнок мог родиться не от законного мужа. (С интересом . А что такое законный муж? Бывают незаконные?) Ситуация с изнасилованием, по понятным причинам, не рассматривается. С сексвайф, ГС и, если пользоваться Вашей терминологией, узаконенной супружеской изменой тоже. Ибо в первом вины жены нет, за некоторым исключением, во-втором, уже сам супруг должен был соображать о последствиях. Измена со стороны обоих супругов не допустима. Но только измена жены может привести к ситуации, когда её муж будет считать чужого ребёнка своим, не догадываясь об истине. Она должна помнить об этом и оценивать последствия своих поступков. Если кому-то всё равно чьих детей воспитывать, растить, считать своей кровью и плотью, то это его дело и он может поступать как угодно. Но если он считает, что другие должны вести себя также, то пусть покажет пример и возьмёт чужого ребёнка из детского дома. Если же женщина считает, что её мужчина должен безропотно и с восторгом принимать чужих детей, которых она зачала от других мужчин, то она, как минимум, чёрствая эгоистка, которой глубоко плевать на чувства любящих их людей. Такая мне гораздо противнее, чем та, которая понимает, что поступила плохо и хотя бы в глубине души стыдиться этого, пусть и скрывает свой проступок от своего мужа. |
||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ | ||||||||||
|
Ну, извините, он и биологического отца своего пристукнуть может. Довольно распространенный сюжет в мифологии. Так старого Одиссея убил его сын Телегон, рожденный от нимфы Калипсо. Ну, раз они и не подозревали даже, что состоят в единокровном родстве, то никакого инцеста не может быть. А вот предлагаю такую ситуацию рассмотреть. Некая любвеобильная женщина имеет постоянное супружеское сожитие с мужем и регулярные половые сношения с 2-3 мужчинами на стороне. Или вообще занимается любовью с кем попало. Как в таком случае можно определить помимо биогенетической экспертизы, кто отец ребенка? Женщина сама этого не знает. |
||||||||||
| посетитель-74 | ||||||||||
А что данный факт, что супруга, кроме мужа сожительствует ещё с 2-3 мужчинами, если, конечно, на это нет одобрения мужа, является оправданием? Ну, да, сама не знала и может быть даже была уверенна, что ребёнок совместный. Но вот каким-то чудом правда вылезла наружу. Да, мужа ввела в заблуждение неумышленно, а вот адъюльтер, в результате чего родился ребёнок от другого мужчины, был либо умышленным, либо в следствие неосмотрительного поведения, типа, а я не помню, пьяная была. Изнасилование в данном случае не рассматривается. Это другой разговор. |
||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ | ||||||||||
В приведенной мной ситуации женщина просто не может знать, от кого из ее мужчин ребенок. Соответственно она не может умышленно обманывать мужа, она сама достоверно знать не может. Непостижим путь мужчины в женщине, как оно в Притчах Соломона написано. |
||||||||||
| Вирна | ||||||||||
зачем дарить? просто забрать ребенка - если он в коммуналке с матерью, а отец в удобной квартире, через суд, это было бы легко |
||||||||||
| i9o8 | ||||||||||
Нет и еще раз нет. В 90 случаях из ста суд оставляет ребенка с матерью. Практически только в двух случаях оставляет с отцом: мать законченная алкоголичка или наркоманка. Странно, что Вы не знаете таких простых вещей. Все это более чем непросто. И лучшие жилищные условия точно не являются весомым аргументом. А еще вопрос: почему у Вас лично нет никаких вопросов к биологическому отцу и к отчиму? Почему Вы не предлагаете им троим, совместно с матерью жилищный вопрос решить? |
||||||||||
| Вирна | ||||||||||
| а если с биологическим отцом отношения не поддерживаются? | ||||||||||
| i9o8 | ||||||||||
Милейшая, извините еще раз десять. Это не я такой обманутый мужчина, у меня лично в этом плане все проверено, это мой виртуальный знакомый. Но даже несмотря на это, я отвечу: неважно. Какая разница, поддерживаются ли с биологическим отцом отношения? Эти отношения должен поддерживать юридический отец? В этот раз сумеете ответить по существу? |
||||||||||
| starsdust | ||||||||||
|
Прочел всю тему. Итак, уважаемые Леди – вам никогда не понять тех чувств, которые испытывает отец к своему ребенку, точно так же мужчине никогда не понять, что значит быть беременной, родить и т. д. Рассмотрим ситуацию на самом простом, банальном примере: Женщина «A» Мужчина «B» – биологический отец. Мужчина «C» – юридический отец. Женщина «A» встречается с мужчиной «B», и по какой либо причине беременеет от него. Мужчина «B» отказывается от ребенка. Женщина «A» срочно ищет отца ребенка, мужчину «C». Допустим, что в союзе женщины «A» и мужчины «C» только один ребенок биологическим отцом которого, является мужчина «B». В итоге мы видим, что РОД мужчины «C» прерывается навсегда, таких как он больше нет, он умер и сгнил безвозвратно, гены навсегда потеряны. А теперь уважаемые Леди ответьте себе на один вопрос, хорошим ли человеком является мужчина «B»? Смею предположить, что подавляющее большинство Леди на этом форуме посчитает его, подлецом и негодяем. Он бросил беременную от него женщину, де факто своего собственного ребенка. Женщина же «A» в итоге родила точно такого же человека – подлеца и негодяя способного бросить своего же ребенка на произвол судьбы. Круг замкнулся. Естественно, что многое зависит от воспитания ребенка, НО ГЕНЕТИКУ ЕЩЕ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ. Эти качества, безусловно, передаются по наследству. Априори. Именно по этому вы уважаемые Леди в своих многочисленных постах и жалуетесь «как мало осталось нормальных мужиков»! А от куда им взяться если вы сами плодите подлецов и негодяев? Врете «любимым» мужьям и считаете это нормальным? Гены НОРМАЛЬНОГО мужчины «C» БЕЗВОЗВРАТНО утрачены! Именно по вашей ЖЕНСКОЙ вине! Ребят даже если статистика показывает что «всего» 8% семей растят «кукушонышей», то это уже СОТНИ ТЫСЯЧ потенциальных подлецов и негодяев, шалав и предательниц. ЭТОГО МАЛО? Имхо. По теме, думаю, что отношение к усыновленному ребенку и к «кукушонку» после разоблачения последнего меняется в любом случае. Проблема тут именно в ребенке – в чужом ребенке. Надеюсь что в скором времени примут норму проверки отцовства непосредственно в род. доме. А в законе пропишут статью для таких вот мошенниц. Причем без условного срока. П.С. МУЖИКИ КАК БЫ ВЫ НЕ ЛЮБИЛИ, КАК БЫ НИ ДОВЕРЯЛИ СВОИМ ДЕВУШКАМ – ПРОВЕРЯТЬ ОТЦОВСТВО ЛЕГКО И ПРОСТО И ГЛАВНОЕ НЕОБХОДИМО РАДИ СОХРАНЕНИЯ СВОГО РОДА. |
||||||||||
| starsdust | ||||||||||
|
П. П. С. Предвидя гнев женской части форума добавлю. Разрушение линии Леди «Мать на все готова ради ребенка». По цифрам Госкомстата, в 2008 году в России было зарегистрировано 670 469 детей, оставшихся без попечения родителей. В их числе – несколько сот тысяч младенцев, от которых матери отказались сразу после их рождения. Источник погуглите... У нас по телеку, по региональному каналу, регулярно (стабильно раз в месяц) показывают сюжеты о найденных трупиках несчастных младенцев, которые матери выбрасывают в мусорные контейнеры, г. Казань. А сколько не нашли? А сколько их по России? Вот вам результаты естественного генетического отбора, которые производят подлые Леди, когда подкидывают детей от подлецов нормальным Папашам… Нормальные мужики вымирают, а дети подлецов живут, в итоге видим такую вот печальную статистику... Ну а сколько Леди беременеет по расчету? Удержать богатого парня? Женить на себе? Все это очень печально… |
||||||||||
| чипа | ||||||||||
Цвет, волос, глаз, рост и прлчее - да генетика, а особенности поведения и моральная оценка этого поведения- тут как-то слаббо верится. Генетика намного древнее, чем все моральные кодексы человечества. Сын может копировать жесты никогда не виденного им отца, но это понятно - мускулатура - привычный жест- наиболее удобное для организма движение. Но поступок сложнее просто комплекса движений. В характере может быть заложено изначально упрямство или покладистость, смелость или осторожность. Но вот подлость - это моральная оценка и передать ее невозможно, поскольку норы поведения в обществе и их оценка меняется. В 19 веке барину и в голову не пришло бы считать ребенка прижитого от крепосной своим. Да и вообще ничего странного в его поступке тогда бы не нашли... Кстати моральный кодекс строителя коммунизма как-то генетичеси слабо передавался, равно как и убежденность в правильносту учения Ленина. -))) Что касаемо подлых леди, оставляющих или выбрасывающих своих детей на помойку, то откуда леди на момент знакомства могла знать подлый это человек или нет? Она полагала, что это нормальный, хороший человек. Так почему бы не начать отношения, почему бы не построить семью? У подлеца нет таблички и надписи на лбу, да и у хорошего тож. Может быть стоит ввести тест на мужскую и женскую подлость и сдавать в школе, классе... эдак в 8. Подлых, по результатам теста, стерилизовать, остальных на племя. Только вот незадача - не бывает у палки одного конца и из хороших, кто-то станет менее хорошим чуть-чуть, но менее и так далее. Потом окажется, что оставшиеся хорошие перестали тренировать нюх на подлость и когда граждане сталкиваются с оеликтами подлости в своей стране, то свпадают в ступор, как при виде динозавра, а уж за границей и говорить нечего. Значит границу лучше закрыть. Неча тут со всякими общаться... В принипе это уже было, только чуть по иному принципу... Это сообщение отредактировал чипа - 17-12-2009 - 09:59 |
||||||||||
| посетитель-74 | ||||||||||
Вы не дочитали мой текст. Далее было написано:Да, мужа ввела в заблуждение неумышленно, а вот адъюльтер, в результате чего родился ребёнок от другого мужчины, был либо умышленным, либо в следствие неосмотрительного поведения, типа, а я не помню, пьяная была. Вирна
Отнюдь. С большей долей вероятности суд оставил бы ребёнка с биологическим родителем. В данном случае с матерью. чипа
А вот здесь Вы не правы. И считали, и даже наследниками объявляли. С дворянством, конечно, проблемы возникали, но это другой вопрос. Всё, конечно, от личности барина зависело. Мог и не признать. Более того, мог своего же ребёнка от крепостной в крепостные и записать. В каком-то романе, достаточно старом, один герой рассказывал про такого барина, что спал с дворовыми девками, а рождённых детей записывал в крепостные. И судя по всему даже дворянское общество такое не приветствовало.
Это её оправдывает что ли? Вроде, простите люди добрые, не знала я, что он подлец, а посему отправила новорождённого младенца в контейнер с мусором? Всё дерьмо мира не оправдывает чьей-то индивидуальной, пусть и маленькой кучки дерьма. Грубо, но иначе не скажешь. starsdust несколько лихо развил свою теорию, я бы с ним не согласился, но в рамки поддерживаемого многими людьми мнения, что зло порождает новое зло, оно укладывается. |
||||||||||
| чипа | ||||||||||
Ее это не оправдывает, но и не ставит во главу угла отбора подлецов в производители. Если ребенка выкидывают с мусорку, значит не хотят, чтобы он жил. Вернее не так - матери все равно , что с ним будет в принципе. Главное, что у нее этого младенца нет. Нет, как не было... Те же, что скрывают от мужа, что рбенок не его, причем сознательно, хотят обратного. Чтобы ребенок жил, жил в нормальной семье, с папой и мамой. |
||||||||||
| starsdust | ||||||||||
|
чипа, ежедно убеждаюсь именно в том что и поведение передается по наследству. Примеров море. Пил папа, пъет сын. Бил по лицу мамы папа, бъет сын. Шалавила мама, шалавит доченька. И так далее по списку. И эти дети конкретно в моем примере живут отдельно от родителей "примеров" негативных поступков. Смысл теории в том что при некоторых жизненных условиях "гены" подсказывают человеку именно определенный путь решения проблемы и никакой другой. Тут дело не в подлости, просто человек не видит другого пути и имеет смелость поступить именно так а не иначе. А леди в итоге производят на свет детей от таких вот парней к которым сами же негативно относятся, которых все девушки призерают. Сложно понять таких Леди. Это как родить от насильника - какой то садомазохизм, произвести на свет гены морального урода. |
||||||||||
| посетитель-74 | ||||||||||
Так и я написал, что starsdust погорячился и я его теорию не поддерживаю.
Чипа, я не обсуждаю мотивы их поступков. Я участвую в теме "Вы узнали, что растили чужого ребёнка" и в рамках её обсуждаю отношение различных участников данной темы к людям, которые так поступили. |
||||||||||
| Вирна | ||||||||||
я все время отвечаю по существу, но если нет, то повторите вопрос "для тупых" а разница большая. ну разведется с женой, выгонит ребенка, куда они пойдут? куда пойдет ребенок? |
||||||||||
| i9o8 | ||||||||||
Извините, пока не наблюдаю такового.
Первый вопрос был: кто должен платить? Или почему содержать ребенка и предоставлять жилье должен заявленный отец при наличии биологического? Считаю, тем или иным способом Вы ушли от ответа. Но могу и ошибаться. Далее. Вы спросили, поддерживается ли связь с биологическим отцом. Это должно волновать обманутого мужчину?
В том конкретном случае они пошли в коммуналку и Вы это знаете из предыдущих постов. Нет комнаты в коммуналке? А что тогда есть? Домик в деревне? Общага? Где-то же есть прописка. Вот пускай там и живут. Там плохо жить? Так подключите биологического отца. Да и подобие отчима в том конкретном случае есть. Я не могу за того мужчину толком ответить, т.к. в реале с ним незнаком и телефона его не знаю. Впрочем, попробую телефон узнать, напишу ему. |
||||||||||
| Вирна | ||||||||||
|
короче, пытаться вам что-то доказать бесполезно=)))) платить? оба. один-потому что биологический, второй - потому что это ЕГО ребенок. не тот отец, кто "родил", а тот кто воспитал и вырастил кстати, а бывает и так, что действительно некуда идти... |
||||||||||
| i9o8 | ||||||||||
Да, я русскую речь совсем не понимаю.
В кои-то веки дождался конкретного ответа. А то, заметьте, до сих пор Вы не давали конкретного ответа.
Бомжи? Нет регистрации? |