Запрет на аборты

Я тебя, конечно люблю и уважаю... , но... На мой взгляд, здоровое общество - это общество, в котором ничьё мнение никому не "до лампочки", это общество, в котором по общественно значимым вопросам достигается консенсус. И если в каких-то проявлениях наше общество кажется недостаточно здоровым и, местами, даже больным на всю голову, то это не значит, что "болезнь" нужно усугублять; нет, ИМХО, в меру сил необходимо способствовать оздоровлению.

Ну, строго говоря... это, кстати, оппоненты оставляют без внимания... речь в предложениях Минздрава не идет о запрете на аборты.
Сокращение перечня социальных показаний имеет отношение лишь к сроку беременности после 12 недель. До этого срока, так же как и сейчас, любая женщина вольна принять решение относительно судьбы плода.

Возможно я что то упустила.
Разрешение от мужа на аборт тоже только после 12-й недели?

Ну спасибо,что сцитировали....Вот только посмотрю я на вас,мужчин,когда наше "любимое" государство вас притеснять будет...ой,чую,посыпятся топики тут с осуждениями...так что не надо...

Тогда что же это общество,с которым, видете ли, вы предлагаете считаться,не обеспечивает должной поддержки своим гражданам? Если "общество" хочет повышения рождаемости,пусть тогда хотя бы детские пособия увеличит в пару-тройку десятков раз...

Это сообщение отредактировал GEKATAA - 02-12-2006 - 22:05

Упустили... О разрешении от мужа в предложениях Минздрава речь не идет. Это предложение партии Родина и, честно говоря, я его всерьез не рассматриваю.

Консенсус - это хорошо.
Но когда некто заявляет, что аборты надо запретить [всем], потому что в его Священной Книге сказано, что это грех, - какой здесь может быть консенсус? Для него - грех. Для его соседа, эта Священная Книга - пыль, т.к. он в другого бога верит, или не верит ни во что.
Лично я вижу консенсус в этом вопросе как раз таким, что каждый ТОЛЬКО для себя решает, можно делать аборт или нет. Не за соседа, не за всю страну, а только за себя.

Если человек говорит: "аборт - это убийство, поэтому я никогда этого не сделаю", он уже поступает нехорошо, потому что такое высказывание подразумевает, что те, кто считает иначе - убийцы. Но всё же, это личная позиция.
А если вопрос ставится так, что "аборт - это убийство, поэтому их надо запретить", то это посягательство на права и интересы окружающих, тоталитарные замашки и мессианство.

Так я только "за" ... у меня пацан "на подходе" ...через пару месяцев ждем .
Однако, вот вам ситуация - для меня увеличение пособия не является жизненно важным вопросом, поэтому, собственно, я и не выхожу на улицу, не организую инициативных групп и не требую от своего депутата внести соответствующий законопроект; если этого не делает никто, значит в целом, общество существующая ситуация, как и меня устраивает... разговоры и возмущения на кухнях не в счет.

Абсолютно с тобой согласен... считаю, что обсуждение любой проблемы должно происходить в виде дискуссии, а не диктата; высказывание точки зреия должно включать в себя "...по моему мнению" и "поэтому я считаю, что"... и именно поэтому я возразил твоему категоричному высказыванию: "Если кому-то кажется, что аборт как явление противен его личным моральным принципам, то ему стоит вспомнить, что окружающим его принципы - до лампочки" .


Это сообщение отредактировал 188 - 02-12-2006 - 22:29

Сорри за оффтоп, но не так все, имхо, просто. Способы решения таких проблем общество выбирает в зависимости от степени своей цивилизованности: кто-то "инициативные группы" организует, а кто-то молчит-молчит, а потом - 17-й год. Так что не надо всех по себе мерять:))))))
Да и даже в цивилизованном случае умный политик не допустит, чтобы возмущение с кухонь дошло до улицы.

А что касается самой темы - так фигня все это бессмысленная. Если в доме мир и любовь, так без согласия мужа аборта и так не будет. А если уж жена его сделает без согласия мужа - значит, семьи уже и так нет. Ну и что, будем заставлять в этом случае сначала оформить формальный развод, а потом в абортарий? Глупость.

Хотелось бы еще раз напомнить, что о запрете абортов речь не идет.
И незамужняя женщина и школьница, так же как и сейчас, без ограничений могут реализовать свое право не рожать в течение 12 недель.
Ты считаешь, что для принятия решения этого срока недостаточно? ... так, может быть, увеличить срок для аборта до 40 недель?

А это медицинские пказания для аборта... и о них речь в предложениях Минздрава не идет.

Ув. Lileo... а что делать, если мужчина ушел/сел в тюрьму или долговую яму когда ребенку год? Может быть прекратить его жизнь?
Если женщина "не хочет тянуть на себе ребенка", то она должна отдать его, государству или другой семье, но отдать... на мой взгляд, это в гораздо большей степени отвечает интересам общества, чем прерывание жизни ребенка до или после его рождения и с Вашей, весьма эмоциональной, оценкой, данной авторам предложений, совершенно не согласен.

Такое уже было после ВОВ.
Женщин в результате криминальных абортов умерло немерено, медработников пересажено и что в результате? Видя такую ужасающую ситуацию аборты вновь были разрешены с незначительными ограничениями.
Рожать или не рожать должна женщина, а не законы и инструкции.

А почему бы не расширить это представление о допустимом? Ну лет эдак до пяти. Муж ушёл, кормить тяжело, с приплодом за муж не берут, дитя ненавистно. Заплатила денюшку, пришли профи и хлоп дитятко. Вполне допустимо и оправданно.

Ох ты ёёёё..... и пойдёт- аборты,но подпольно. Врачи, не заботящиеся о репутации, наживутся,а женщины будут мереть как мухи.
Знаете меня что удивляет и возмущает? Как слышу что за границей что-то происходит- повышают там тарифы,или ещё что- забастовки.У нас народ- что бараны- подняли цены- нууууу хорооошооооо, запретили аборты- ну и лаааднооо... нам чего-у нас здоровья и бабла немеряно, давай,родное государство, тр**й нас во всех позах.

И в чём эта разница? И когда она наступает? С первым криком новорождённого или раньше?

Для меня тоже разница есть...слышали термин "внутриутробная смерть плода"?(конечно,диагноз страшный),но его ставят даже на поздних сроках...и именно плода...и пока этот плод часть женщины,именно она распоряжается родиться ему и стать ребенком или нет...

Какая?

А что же такое плод? А?

Ну не такая уж и часть. И почему она распоряжается?

Видите ли, законодатель пишет закон не для Вас лично, а для всех. Его задача - создать норму, которая будет удовлетворять большинство, ибо создать норму, которая удовлетворит всех невозможно в принципе. Мне срок 12 недель кажется оптимальным - с одной стороны, в большинстве случаев, трех месяцев вполне достаточно, чтобы привести "мысли и чувства в порядок" и определить свое отношение к беременности; с другой стороны, плод находится еще в той степени развития, когда говорить о том, что он уже представляет собой самостоятельное существо, человека, очевидно еще нельзя.
Хорошо... Вас срок 12 недель в качестве ограничительного не устраивает... и что предлагаете? Увеличить срок когда Вы "просто не захотите" до 20 недель?... Или до 30-ти? А если кто-то "просто не захочет" рожать к исходу сороковой недели? ...я уже задавал этот вопрос в теме, но ответа не получил.
А считаете ли Вы лично приемлемым аборт на 40-й неделе? Каким критерием Вы руководствуетесь при определении предельного срока аборта?
______________

GEKATAA, ответьте, плиз на вопрос и Вы:

Это сообщение отредактировал 188 - 04-12-2006 - 00:34

В чём же очевидность? В том, что он не самостоятельный? А кто он тогда, если не человек?

Я отвечу на Ваш вопрос, но прошу обратить внимание, что не являюсь специалистом, не претендую на истинность и именно потому процитированная Вами фраза начиналась словами "Мне срок 12 недель кажется оптимальным...".
Так вот, по моему мнению, исходя из того что я знаю о развитии плода, к 12 неделе нервная система плода только начинает формироваться и весьма примитивна; щитовидка только начинает приобретает способность накапливать йод и синтезировать гормоны, необходимые для деятельности нервной системы... ну, собственно, это все довольно известные и доступные факты. Для меня человеком уже может называться существо, когда набором его внутренних органов начинает руководить мозг. Конечно, это произойдет гораздо позднее, чем 12 недель... но в данном случае я считаю возможным перестраховываться.

Ну не буду вас мучить дополнительными вопросами. За честность вашу. Дело в том, что ЖИЗНЬ начинается с момента образования зиготы. Это первые часы зачатия. И если задать вопрос ЧЬЯ жизнь. Ответ может быть только один – ЧЕЛОВЕКА. Зародыш, плод это всё стадии развития организма ЧЕЛОВЕКА. Такие же стадии как новорождённый, ребёнок, подросток, взрослый и старый ЧЕЛОВЕК. Наша страна может по праву «гордится» тем, что в деле разрешения абортов она впереди планеты всей. Почти на 30 лет Великобританию обогнали, она была второй.
В результате, а что в результате? Рассуждения об аборте, об уничтожении ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА, как о клизме. Оправдания самые разные, вплоть до того, что на пиво хватать не будет. И в принципе люди конечно правы. Ну что тут такого – уничтожить ЖИЗНЬ.
Знаете каково соотношение рожденных (живыми или мёртвыми) к абортам? На одного рождённого 1,8 аборт. В год МЫ убиваем до 2 млн. ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ жизней. За пять лет убита Москва. Пустяк.

Это сообщение отредактировал ufl - 04-12-2006 - 01:10

Вы забыли добавить "... по моему мнению" . Говоря о жизни, Вы касаетесь философских категорий... ЖИЗНЬ в широком смысле - это и лягушка, и травинка... в общем, всякая былинка. Сопоставима ли ценность и содержание жизни человеческого организма и отдельно взятой человеческой клетки? Можно ли, исходя из Вашей логики, назвать человеком пробу крови, взятой у человека на анализ? Все это вопросы весьма неоднозначные, не имеющие на сегодняшней день ни в одной человеческой общности безусловного и не вызывающего дискуссий ответа.
Поэтому и решения по данному вопросу, как я и писал выше, в лучшем случае, могут удовлетворять большинство.

Забыл? Добавляю. По данным современной эмбриологии жизнь человеческого организма начинается с момента образования зиготы. Организма, понимаете, отнюдь не клетки. Эмбриология, это раздел медицины, наука такая, из разряда естественных. Ни какой философии. А большинство иногда такое удовлетворяет, что волосы дыбом встают.

Чей организм? Улиточки? Лягушечки?

Да я чувствую. Тут даже приводились примеры этой необходимости. Могу повторить. Предварительно повторив, что зародыш, как вы его назвали это всё же организм человека. Это не мое ИМХО. Это научное определение.
Итак – он ненавистен, подлежит уничтожению. Он лишает комфорта, подлежит уничтожению. Он материально обременителен, подлежит уничтожению.

Хорошее определение. Жаль только, что исходя из него уж больного много нелюдей кругом. Время после родов ой как много прошло, а мыслить так и не научились.

Данные современной эмбриологии - это факты, которым может быть дана та, или иная оценка ...понимаете? Я пытался Вам это объяснить выше, но Вы не услышали...
Для меня (это моя личная оценка) жизнь человека и жизнь организма человека - не тождественны и обладают разной ценностью. И исходя из этого, я считаю аборт не желательным, но допустимым средством для решения определенного комплекса проблем на данном этапе развития общественных отношений.

Так почему же Вас не устраивает ограничение безусловного права на аборт ранними сроками беременности?
Мне Ваша позиция кажется... несколько противоречивой.


Это сообщение отредактировал 188 - 04-12-2006 - 02:39