Запрет на аборты

Ну с этой точки зрения, у вас тоже нет прав ответа в этой теме.
Вы же не спите с мужчинами - значит, вам не грозит незапланированная беременность и необходимость аборта...
А посему, чего вы взялись рассуждать про аборты, если эта проблема лично вас не касается?

Ессно, не в состоянии. А даже если бы было в состоянии - не стало бы это делать.
Т.к. давно доказано, что демографическая ситуация может улучшиться только за счет рождений в "полных" семьях, а не матерями-одиночками...

Но в принципе, я против полного запрета абортов. Я - за их серьезное ограничение, за то, чтобы наше государство и общество (включая ТВ и другие СМИ) хоть как-то вело пропаганду семейных ценностей (включая пропаганду нетерпимости к абортам).
Хотя недавно услышал, что, на самом деле, наше государство не так заинтересовано в повышении рождаемости, как оно это пропагандирует...
По определенным экономическим причинам.
Но это уже другая тема.

В наше время здравомыслящие люди от государства вообще ничего не ждут, кроме НЕвмешательства в личную жизнь; женщины вправе сами решить, будут ли они 8 месяцев жить в состоянии перманентного пищевого отравления.

Ограничение абортов - это бюрократическая процедура; одни будут биться в истериках, другие заносить конверты. Самое страшное при таких ограничениях-это запрет на операцию в частных клиниках без соотв бумажки из райконсультации. И при выборе: криминальный аборт или отказ от новорожденного могут выбрать второй вариант - вот и получит государство за все свои ограничения и пропаганду.

Оно, государство не будет этого делать, у нас народ, как бы это покорректней выразиться, сам-то не очень ответственный, неактивный, робкий и наивный, чтобы заставить государство отвечать за то, что происходит с гражданами внутри системы. Уровень ответственности государства - это отражение уровня самоосознавания и наличия этой же ответственности у людей, которые в свою очередь будут активно требовать того же от представителей власти.

Хе, начнем с того, что я в вашу личную жизнь не заглядываю.
Во-вторых: вы всегда не заботитесь о том, что Вас напрямую не касается?
Тогда, именно благодаря людям с Вашим подходам мы и живем в разворованном и коррумпированном государстве, в котором всем плевать на то, к чему ведут те, или иные поступки. Надо срубить вековой дуб - рубим, нас же не касается то, что он рос еще при царе горохе! Хотим снести дом. который Кваренги строил - пожалуйста, нам-то типо что! Хотим продвигать идиотский законопроект, от которого тысячи молодых женщин пострадают - вперед, мы же не думаем о том, как он на самом деле скажется, а не так, как нам после праздников в белой горячке привиделось! Ограничения, говорите? А по каким, позвольте узнать, показателям? Или мне, как лесби, этого знать не положено?
Знаете, дорогой, я, хоть в силу своей нетрадициональной ориентации и застрахована от незапланированной беременности, не отказываю государству в своей сознательной гражданской позиции, посему считаю себя в полном праве рассуждать на темы, не касающиеся меня лично, основываясь на собственной образованности и элементарной способности последовательно и рационально мыслить. Даже несмотря на то, что это самое государство отказывает мне в моих гражданских правах - на семью с любимой женщиной, на возможность вступления с ней в официальный брак(который мне опять же, ни нафиг не сплющился, а ради принципа - даешь!) на усыно-дочерение ребенка, в случае невозможности по тем, или иным причинам искусственного оплодотворения.
В плане абортов - нужно просто на пять минут уметь заглянуть в будущее, чтобы понять, что именно настоящее положение дел и есть оптимальное, как с правовой, так и со здравоохранительной точки зрения, а есле уж и подальше прыгнуть отважиться, то и с позиции демографии - тоже.
Слава богу, прошли времена, когда в случае проблемных родов, мужья выбирали, жить их женам, или умереть, принеся потомство. Сейчас нет ни необходимости такого выбора, ни права кому бы то ни было распоряжаться жизнью и здоровьем взрослого сознательного человека. Определять, рожать или не рожать имеет право только сама женщина. Врач в консультации, да, должен по мере сил отговаривать ее от аборта, но конечное решение - за ней, и это правильно.
Я имею право рассуждать на эту тему, потому что я - женщина, и лучше могу понять себе подобную даже в вситуации, которой не переживала. Генетическая расположенность, она, знаете ли, как вторая память, это во-первых, а во-вторых - у меня не запрещающая позиция в этом вопросе, а у того пользователя, к кому я обратила свой предыдущий пост позиция была запрещающей, вот меня и удивило, как это, человек, который гарантированно не окажется на месте тех, кому что-то пытается запретить, берет на себя ответственность запрещать.
Ага, а одиночек мы просто сбросим со счетов, их мнение не волнует никого, верно? Как не волновало оно и тех, кто сделал им ребенка, а потом свалил восвояси, и тех, кто будет посылать их в пень, узнав, что у них есть ребенок?
Да уж, что на таких ориентироваться, они в смысле демографии - ноль без палочки, во всяком случае уж точно не станут рожать во второй раз, с таким-то опытом! Знаете, все эти разглагольствования о матерях-одиночках весьма некорректны и дурно, извините, пахнут. Патриархально, если уточнить.
Кажется, я ответила на все ваши парэ.
Кстати - я не феминистка, прошу учесть это при ответе. Я просто смотрю на вещи не с какой-либо из сторон, а с позиции радетеля за справедливое отношение ко всем участникам драмы, а не к более влиятельным. Глазами бога, если позволите!
Мое почтение.

Полностью с тобой согласен.
Равно как и с тем, что мужчины тоже имеют право высказываться относительно проблемы абортов, хоть в силу их пола они и застрахованы от своей незапланированной беременности.

Ну, во-первых, ваша гневная тирада в сторону ТАКИХ КАЗЗЛОФФ-МУШЧИН во многом не по адресу.
Т. к. большой процент одиночек все-таки изначально сами выбирают этот путь, рожая ребенка "для себя".
Во-вторых, никакое государство, хоть мало-мальски заботящееся о демографии, не будет поддерживать матерей-одиночек.
Потому что они - убийцы демографии и живые проповедники антисемейных ценностей.
Нормальное государство будет поддерживать многодетные семьи.
И тот факт, что в РФ многодетные семьи НЕ В МЕНЬШЕМ ЗАГОНЕ, чем матери одиночки, четко показывает, что нашему государству наплевать на демографию.

А "патриархально" - значит уже равно "дурно"?
Ну-ну...

- так и представляется очень рьяно говорящий это человек, в коричневом кителе и с маленькими усиками над верхней губой. В Фатерлянде была точно такая же социально-демографическая политика, стране нужно было много будущих солдат рейха, самых щедрых поставщиков награждали, холили и лелеяли. А остальные стояли в очереди за хлебом по карточкам. Фенг, вы часом - тока не обижайтесь - не наци? Очень уж коричневатый душок в Ваших словах ощущается, даже не в самих словах, а в победности и уверенности, с которыми они были произнесены. Поскольку все знают, что наци - это плохо, предусматриваю Ваш отрицательный ответ на этот вопрос. И задаю вопрос навстречу:
Слушайте, а вам не совестно говорить о таких вещах в таком тоне? Извините, не хотела на личности переходить, но Вы - злы, или просто не очень умны?
Да, грош цена тем ценностям, которые оправдывают такое варварское отношение к женщинам, которые, несмотря ни на что, стремятся вырастить своих детей ЛЮДЬМИ, а не винтиками в этой рисуемой Вами кошмарной человеческой машине! Вы же не о цифрах говорите, родной, акститесь, это же люди живые, женщины и дети! И вы, с совершенно возмутительным гонором рьяного размноженца позволяете себе лепить какую-то свирепую античеловеческую ересь, совершенно не опасаясь осуждения? Да ни один политик, кроме названного выше, не решился бы ляпнуть подобное в своей программе, потому что это откровенно аморальная позиция! Или это я ум потеряла на старости лет и не распознала в ваших словах жесточайшего памфлетизма, ну, в таком случае, преклоняюсь перед Вашим даром убеждения - роль ярого общественного мизантропа Вам удалась блестяще.

В-четвертых: да, дорогой мой, патриархально, как и матриархально - в условиях современной цивилизации - плохо. В настоящем цивилизованном обществе приветствуются общечеловеческие ценности, а не оттягивания одеял в сторону одного или другого пола. Равноправие - есть ключевое понятие прогрессивного демократического общества и оно же гарант прекращения никому не нужной конфронтации полов.

По теме: как видный специалист по социальным, репробиологическим и гинекологическим вопросам, по каким именно правовым, или может быть здравоохранительным факторам хотели бы Вы ограничить правомерность прерывания беременности и свободу выбора женщин, которые на это идут? Проще говоря - Вы сказали - жестко ограничить - как именно и по каким показателям? Или это опять - чистая теория?

Нет, просто из твоей фразы

можно сделать вывод, что матери-одиночки получаются только потому, что мужчины их бросают.
А это далеко не так.
Для многих это - сознательный выбор.
Поэтому призываю тебя смотреть на вещи не с какой-либо из сторон, а с позиции радетеля за справедливое отношение ко всем участникам драмы, только и всего...

Я заметил

Да нет, почему. Рождение ребенка "для себя" - давняя и исконно русская традиция. Еще ткачихи в Иваново так делали.
Да и вообще, способная остановить коня на скаку без проблем справится и с воспитанием ребенка в одиночку, не правда ли?

Ну так я и не политик. И в отличие от них, не ростом своего рейтинга занимаюсь, а говорю как есть - голые факты, пусть даже они и не всем приятны.
Я согласен, что ТЕБЕ ЛИЧНО, может быть, и неприятно слышать, что государство никогда не будет поддерживать матерей-одиночек.
Да я и сам от этого не в восторге.
Но тем не менее, этот факт существует, и будет иметь место, чтобы мы с тобой не захотели - независимо от нашего желания.
А с фашизмом эту политику сравнивать не нужно.
Гитлер все-таки отправлял в концлагеря и газовые камеры, а здесь речь о специальном истреблении не идет - просто о неоказании господдержки.

А вот с этим я полностью согласен.
С одной небольшой поправкой:
Равноправие недостижимо.

Почему теория?
Я сторонник одной очень жесткой практической меры.
Запрета производить аборты в государственной системе здравоохранения иначе как по медицинским или "социальным" показаниям.
Имхо, это демократичная мера.
В стране множество противников абортов.
Непонятно, почему с них берутся налоги и взносы в фонд ОМС для оплаты этих самых абортов?

Это сообщение отредактировал Pheng2 - 04-02-2007 - 23:21

Из какой именно? Не припоминаю такого.

Но в же вечно указываете на то, что целесообразно следовать мнению большинства, а не отдельных индивидов, пусть даже и многочисленных. не так ли? А многие - это не большинство. Город Иваново по численности населения и процента от численности населения всей России не составит.
А большинство женщин у нас в стране рожают в одиночку не по своей воле.
Извините, но ваши доводы про "коня на скаку" - не доводы, а лирика. Давайте оставим умозрительные суждения, они нам ясности не добавят.

Что ж, приятно это узнать!

А почему тогда берете на себя ответственность выступать за ограничения прав, подкрепленных ныне действующими законами? Корректировать законодательство, слава богу, имеют право только люди, сведущие в политике, способные предугадывать последствия тех или иных действий, потому целая куча подобных бредовых законопроектов с ограничениями прав, регламентированных действующим законодатеьством, регулярно после голосований спускается в думский сортир.

Неоказание поддержки нуждающимся - мягкая, пассивная форма экономического геноцида, нацеленного против "неугодных"
Пассивный, или активный геноцид - разница только в эффективности, а с моральной точки зрения - одно и то же.
Эффективнее - построить концлагерь, и сгноить там всех "неугодных" и просто "бесполезных", да вот, общественность не поймет, приходится обходится пассивными мерами.

Это хорошо.

в отличие от тех результатов, которые другие страны имеют, стараясь следовать идеям равноправия. Неплохой пример - Германия.

Стоимость аборта - 50 долларов.
Для вас принципиальны те копейки, которые поступают на эти нужды с общей суммы налогов, растворяясь в общих отчислениях на здравоохрнение?
Демократично - да. Мелко - тоже да. Скажу больше - Ваше предложение породит системы частных абортариев, и аборты станут почвой для мед-предпринимательства. А это - не совсем этично.
Фенг, Вы говорите о неких массах, подсчитываете какие-то отчисления из налогов, толкуете об интересах государства, и совершенно исключаете из внимания один важный фактор: заботу об удовлетворении индивидуальных правовых нужд каждого отдельно взятого гражданина в его индивидуальной ситуации. Лично ваши моральные принципы допускают "путь большинства". как будто жизнь меньшинства - некий черновик, который не имеет никакой ценности и может быть выкинут и забыт. Никто не в праве недооценивать значимость каждого гражданина для его страны. А значимость эта есть, и проверить это легко: налоги-то в казну платят все, и меры, которые государство может предпринять против каждого из граждан, в случае нарушения им закона, причем в весьма индивидуальном порядке. Права и ответственность должны распределяться в равной мере. И наличие тех или иных запретов не должно препятствовать удовлетворению гражданами их потребностей, собенно - в вопросах здоровья, планирования семьи и дальнейшей жизни.
Этот фактор есть основа основ прогрессивного правового государства.

Это сообщение отредактировал M-me Sandra - 06-02-2007 - 06:48

Ну и не делайте аборт. Вас же никто не заставляет.
Только и Вы не навязывайте свои убеждения другим. Ведь закон подразумевает поголовное исполнение, что и есть навязывание...

В стране также много противников войны в Чечне...
"Непонятно, почему с них берутся налоги" для оплаты...надо ли продолжать?

В стране больше миллиона беспризорников. Они гибнут, бомжуют, превращаются в отбросы общества. Плюс бездомные. Плюс дети алкашей-вот чем надо государству заниматься, а не лезть не в свое дело и плодить криминальные аборты

из этой:

Не все одиночки, залетев от мужчика, собирались иметь его в качестве отца ребенка.
Многие идут на это сознательно.
Я бы не сказал, что их большинство, это правда.
Но вполне достаточное количество для того, чтобы доказать, что вывод о том, что в том, что мать стала одиночкой, всегда виноват только мужчина, совершенно безоснователен.

гы... у меня совсем другая точка зрения. Я бы вообще по максимуму отстранил политиков от процесса законотворчества.
Жаль, что это нереально.

гы... Ну и чего достигла Германия? Прироста населения только за счет приезжих из Турции? Связанных с этим национальных проблем?

Принципиальны.
В стране миллион абортов в год (сейчас уже поменьше, но неважно, я думаю - ты и с цифрой в 50 у.е. тоже немного слукавила).
Итого не менее 50 млн. долл. в год идет из госбюджета на финасирование мероприятия, против которого очень многие добросовестные налогоплательщики.
У них что, нет гражданских прав?
В том числе права поступать в соответствии со своим убеждениями?




Aliskamsk

Так пускай платит за это из собственного кармана. Почему ее прихоти обязаны оплачивать противники абортов?


sinok16, сорри за оффтоп, но война в Чечне, вроде бы как давно официально закончилась. Остались "отдельные бандформирования". Но и с ними вроде бы скоро разберутся. Даже референдум провели и Конституцию Чечни приняли...

зы

Так кто бы сомневался, что мы тут занимаемся сотрясением воздуха. И ежу понятно, что закон этот не примут в ближайшее время (да и не в ближайшее тоже). Думе надо переизбираться, президенту тоже. А в стране более половины избирателей - женщины. И практически каждая - хочет оставить себе (не себе - так из женской солидарности дочке или внучке) возможность отказаться от уже зачатого ребенка. При этом не в платной клинике (там денюжки придется платить), а в бесплатной госбольнице, и не заморачиваясь собиранием справок о "бедственном положении", а типа просто так - "по личным соображениям".
И понятно, что за политиков, отобравших у них эту привилегию, женщины голосовать не будут.
И совершенно тут не при чем "права человека" и прочие громкие слова.
Элементарные предвыборные соображения.

Aliskamsk, ты вообще тему читала? Или проект отвергнутого Думой закона?
Полностью запретить любые аборты никто и не предлагает. Предлагается только одна мера - отменить возможность делать аборты "по желанию женщины" в государственных больницах, работающих в системе ОМС. Тех самых, которые финансируются из фонда ОМС, и частично из госбюджета, то есть фактически - из кармана всех налогоплательщиков нашей страны, в т.ч. и тех, кто категорически против абортов.
А в частных клиниках - делайте аборты "по желанию" (в срок до 12 недель).
А при наличии социальных и/или медицинских показателей (многие из них включают те пункты, о которых ты написала) - можно и за пределами 12 недель (по социальным показателям - только в пределах 24 недель, по медицинским - без ограничения), и в государственных клиниках.
Поэтому прости, как раз существующая система не справедлива. Когда людей, которые в принципе против абортов, хотя и не стоят на крайне позиции "запретить", ЗАСТАВЛЯЮТ платить за чужие аборты