Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Православие в школе, а что мы можем?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Православие в школе, а что мы можем? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]45678910

Victor665
QUOTE (Коза-Дереза @ 09.09.2006 - время: 17:54)
QUOTE (Kaaakka @ 09.09.2006 - время: 16:32)
А религия, которая не ересь(я сам человек верующий), почему-то не работает.

Вы будете смеяться, но религия таки работает. Вернее, не религия, а вера. Вы говорите, что вы верующий. Смею утверждать, что НЕТ. Вернее, вы считаете себя верующим. Возможно, вы посещаете храм, соблюдаете обряды. Но... Действительно верующий человек никогда не скажет что религия не работает. Поскольку что в том, что она работает, он имеет возможность убедиться на собственном опыте. Как только вы действительно ПОВЕРИТЕ, вы увидите, как ЭТО работает. Помните? Поверь - и ты сможешь идти по воде, как по сухому. И это правда. Только надо действительно поверить.

Вот это заявление! Вот это открытие! Есть подтверждения? Кто-то уже ходит, у кого-то уже работает?
Неужели столько верующих скрывают что они умеют ходить по воде?! Почему уничтожают очевидцев?

Действительно- будем смеяться : ))))
shnobel
Учат в школе,
Учат в школе,
Учат в шкоооле.
(слова из песенки)

http://hram-brateevo.narod.ru/uchebnik.htm

автор курса ОПК http://www.opk.orthodoxy.ru/
Изучаем, делаем выводы и думаем о том, что же мы с этим можем сделать??? wink.gif

Это сообщение отредактировал shnobel - 11-09-2006 - 12:22
Cybertigress
Из ссылки Шнобеля:

Учебное пособие для учащихся 4 классов
"Православие – культурообразующая религия России" (авт. А. В. Бородина)

Поскольку 2 дня подряд подпадала под дурное влияние Запада и Гоблина (всей семьей смотрели "Sopranos" ), то приведу оттуда одну цитату, очень четко выражающую мою точку зрения:

"... да я при одной мысли об этом уже ох...ваю, бл..ь!" (с) Т. Сопрано bleh.gif

А если по делу - достаточно на первом же собрании уточнить у директора этот вопрос. И если ОПК не будут обозначены как факультатив - русским по белому обьяснить директору школы, что суду в таком деле до лампочки любые постановления Мин. Образования или кого еще, поскольку сие идет вразрез с конституцией. И кто хочет быть первым директором школы, которого за это принародно выдерут на суде - выходите строиться. Единственный нюанс, истец нужен будет (желательно) с европеоидным фенотипом и хотя бы до прадедушки имеющий в графе национальность русский.

Вера, это огромный потенциал заложенный в каждом из нас при рождении, и давать кому-то право на безакцептное пользование этим потенциалом я считаю просто унизительным. Это уже гоп-стоп какой-то, только духовный, извините за мой английский.



гектор2
QUOTE (Cybertigress @ 11.09.2006 - время: 18:51)
Из ссылки Шнобеля:

Учебное пособие для учащихся 4 классов
"Православие – культурообразующая религия России" (авт. А. В. Бородина)

Поскольку 2 дня подряд подпадала под дурное влияние Запада и Гоблина (всей семьей смотрели "Sopranos" ), то приведу оттуда одну цитату, очень четко выражающую мою точку зрения:

"... да я при одной мысли об этом уже ох...ваю, бл..ь!" (с) Т. Сопрано bleh.gif

А если по делу - достаточно на первом же собрании уточнить у директора этот вопрос. И если ОПК не будут обозначены как факультатив - русским по белому обьяснить директору школы, что суду в таком деле до лампочки любые постановления Мин. Образования или кого еще, поскольку сие идет вразрез с конституцией. И кто хочет быть первым директором школы, которого за это принародно выдерут на суде - выходите строиться. Единственный нюанс, истец нужен будет (желательно) с европеоидным фенотипом и хотя бы до прадедушки имеющий в графе национальность русский.

Вера, это огромный потенциал заложенный в каждом из нас при рождении, и давать кому-то право на безакцептное пользование этим потенциалом я считаю просто унизительным. Это уже гоп-стоп какой-то, только духовный, извините за мой английский.

и зачем так нагнетать обстановку?
В большинстве ВУЗов РФ существует предмет: или история РПЦ (как у меня), или религоведение и НИЧЕГО (т.е. никаких воплей и демаршей по поводу наличия обязательного предмета как то не видно). Так то не драматизируйте!
Olga35
QUOTE (гектор2 @ 12.09.2006 - время: 11:00)
В большинстве ВУЗов РФ существует предмет: или история РПЦ (как у меня), или религоведение и НИЧЕГО (т.е. никаких воплей и демаршей по поводу наличия обязательного предмета как то не видно). Так то не драматизируйте!

Не надо путать ВУЗ и школу, в ВУЗах учатся уже взрослые люди, а в школах еще несформировавшиеся дети-пластилин для любой идеологии, в том числе и религиозной, в ВУЗы поступают по желанию, а школа обязательное образование для всех.
А к Вам вопрос, в Вашем ВУЗе это обязательные дисциплины? Если обязательные, то-каково отношение студентов к ним? ведь учатся с Вами наверное люди различных национальностей и вероисповедания.
гектор2
QUOTE (Olga35 @ 12.09.2006 - время: 11:10)
QUOTE (гектор2 @ 12.09.2006 - время: 11:00)
В большинстве ВУЗов РФ существует предмет: или история РПЦ (как у меня), или религоведение и НИЧЕГО (т.е. никаких воплей и демаршей по поводу наличия обязательного предмета как то не видно). Так то не драматизируйте!

Не надо путать ВУЗ и школу, в ВУЗах учатся уже взрослые люди, а в школах еще несформировавшиеся дети-пластилин для любой идеологии, в том числе и религиозной, в ВУЗы поступают по желанию, а школа обязательное образование для всех.
А к Вам вопрос, в Вашем ВУЗе это обязательные дисциплины? Если обязательные, то-каково отношение студентов к ним? ведь учатся с Вами наверное люди различных национальностей и вероисповедания.

Предмет обязательный и учились разных национальностей (например 3 татарина).
Cybertigress
Блин, ну как еще русским по белому напомнить, уже писала ведь.
Дети в школе ВЕРЯТ учителям. Их к этому готовят родители.
Дети настроены воспринимать как факт, все что говорят им учителя.

И тут появляется ОПК. С вот таким вот "апрельским тезисом" для детей 4-го класса (10-11 лет, так?) - "Православие – культурообразующая религия России" (авт. А. В. Бородина)

Дети эту жвачку проглотят не жуя. Не тот еще возраст с учителями спорить. Нашкодить могут, а вот спорить - еще нет.
Когда человек приходит к Богу сам, это его выбор.
Когда его приводят в церковь, мечеть, синагогу - это выбор его родителей.
И по этим позициям католицизм, иудаизм и мусульманство явно обходят РПЦ с большим отрывом.
И с какого перепугу РПЦ решила, что вправе наверстать отрыв за счет школ?
Введение ОПК в систему детского образования - это ОТКРОВЕННЫЙ, НАГЛЫЙ РАЗВОД, на который ни католицизм, ни мусульманство, ни иудаизм российские наглости не набрались.

А меня откровенно бесит, что эта "культурообразующая религия России" воспитывает покорных людей подчиненного положения по отношению к богу, церкви, государству. Перечитайте ранние посты (они в архиве), я отмечала там, что есть - принятие крещения.
Если с детства обьяснять ребенку, что без "костылей веры" никуда, ежику лесному и то станет ясно, что - действительно никуда.

Variola Vera
QUOTE (Cybertigress @ 12.09.2006 - время: 12:16)

Дети в школе ВЕРЯТ учителям. Их к этому готовят родители.
Дети настроены воспринимать как факт, все что говорят им учителя.


Я тоже но сгласна со введением этой дисциплины, но то, что дети верят каждому слову учителя - явное преувеличение. Давайте вспомним себя!! Для меня авторитет отца ни с какой школой не сравнится. Он не верил в Бога и что бы мне не говорила Марья Петровна...))) Вспомним Шевчука - "...и к миру, где все поровну, судьба мела нас веником -А мы смотрели в стороны и было все до фени нам..." Семья закладывает фундамент))))
гектор2
QUOTE (Cybertigress @ 12.09.2006 - время: 12:16)
Блин, ну как еще русским по белому напомнить, уже писала ведь.
Дети в школе ВЕРЯТ учителям. Их к этому готовят родители.
Дети настроены воспринимать как факт, все что говорят им учителя.

И тут появляется ОПК. С вот таким вот "апрельским тезисом" для детей 4-го класса (10-11 лет, так?) - "Православие – культурообразующая религия России" (авт. А. В. Бородина)

Дети эту жвачку проглотят не жуя. Не тот еще возраст с учителями спорить. Нашкодить могут, а вот спорить - еще нет.
Когда человек приходит к Богу сам, это его выбор.
Когда его приводят в церковь, мечеть, синагогу - это выбор его родителей.
И по этим позициям католицизм, иудаизм и мусульманство явно обходят РПЦ с большим отрывом.
И с какого перепугу РПЦ решила, что вправе наверстать отрыв за счет школ?
Введение ОПК в систему детского образования - это ОТКРОВЕННЫЙ, НАГЛЫЙ РАЗВОД, на который ни католицизм, ни мусульманство, ни иудаизм российские наглости не набрались.

А меня откровенно бесит, что эта "культурообразующая религия России" воспитывает покорных людей подчиненного положения по отношению к богу, церкви, государству. Перечитайте ранние посты (они в архиве), я отмечала там, что есть - принятие крещения.
Если с детства обьяснять ребенку, что без "костылей веры" никуда, ежику лесному и то станет ясно, что - действительно никуда.

почему это вдруг появляется?
В Смоленской области ОПК уже как 5 лет является обязательным предметом (не факультативом)!
Так то все что Вы понастрочили можете спокойно удалить.
Вопрос по существу: что страшного произошло за эти 5 лет в отдельно взятом регионе РФ (т.е. в Смоленской области)?
-= Mancubus =-
Не зря религию опиумом назвали когда-то... Она, как пары дурманящие, проникает в неокрепший детский ум, а если ещё и дома будут поддерживать - убъёт волю, настроит ребёнка на то, что всеми его действиями руководит и контролирует их некий заранее злобно настроенный дядя, который, в случае чего, таких п----й даст, что никакие папины строгости не сравнятся. Либо дома нужно настраивать критически на этот предмет, но тогда уроки превратятся в фарс. Либо устранить религию вообще из общественной жизни.

Это то же самое, что на государственном уровне продвигать репертуар Иосифа Кобзона или ввести предмет "Моя Россия" - партия будущего". (Название партии взял с потолка. Я в российской политике ни в зуб ногой... Впрочем, в нашей, если честно, тоже).

Где тут, нафиг, демократия?!
Cybertigress
Гектор, да живите как хотите если нравится, что ваших детей учат быть рабами и учат кланяться.
Ну разные мы все. Кому-то и это нравится.

А на предмет того, что произошло... да просто показали вы что вам до лампочки чему детей учат. И кто. И чему.

Это сообщение отредактировал Cybertigress - 12-09-2006 - 15:08
гектор2
QUOTE (Cybertigress @ 12.09.2006 - время: 15:06)
Гектор, да живите как хотите если нравится, что ваших детей учат быть рабами и учат кланяться.
Ну разные мы все. Кому-то и это нравится.

А на предмет того, что произошло... да просто показали вы что вам до лампочки чему детей учат. И кто. И чему.

просто некоторые показали что истерику они закатывать могут преотлично!
Есть пример Смоленская обл. - и этот предмет там преподается уже 5 лет! Неужели вся Смоленская область рабы? angel_hypocrite.gif
Cybertigress
Скорее пофигисты. bleh.gif Это я чисто субьективно.

Я, заметьте, говорила о детях, обучаемых в школах, где волей-неволей, а с моей точки зрения попустительством (хотя, может быть и с согласия и вообще всем было все до фени) закладывается более лояльное отношение к РПЦ, нежели приобретает не имеющий этого предмета ребенок. Из вас создают прецедент, потом будт всех в него тыкать.
Политика внедрения церкви в общество, со времен крестовых походов несколько сбавила прыть, а века с 17 вообще перешла на принцип "капля камень точит".
И я не истеричка, не надо усугублять. Я просто не стесняюсь сказать, что мне что-то не нравится. И эмоций не стесняюсь. Если у для вас подобные женщины - истерички, то это дело сугубо ваше личное.
Просто некоторое время в своей жизни я потратила на создание и поддержание небольшого аналога того, что сейчас зовут религией или сектой. А когда замечаешь как легко вести людей, когда они верят ... не важно во что, хоть (измучаный мной пример) в прилет волшебника в голубом вертолете, это дикий соблазн. Принять на себя чужую веру.
Наша способность верить - это великий дар. Над которым многие и за всю жизнь ни разу не задумаются. Способность поверить в себя, в кого-то, во что-то - это возможность выжать из себя все что можно. Шаг к полной самореализации. А это надо пережить, чтобы понять.
Только надо понять и то, что монополии на истину и на веру нет. Они просто невозможны.
Поэтому я считаю, что лишение детей свободы выбора даже таким (пока еще) непрямым методом - это преступление. Просто религиозный развод в рамках их (межконфессионных) разборок.
А дети-то тут причем.
Olga35
QUOTE (гектор2 @ 12.09.2006 - время: 15:13)
QUOTE (Cybertigress @ 12.09.2006 - время: 15:06)
Гектор, да живите как хотите если нравится, что ваших детей учат быть рабами и учат кланяться.
Ну разные мы все. Кому-то и это нравится.

А на предмет того, что произошло... да просто показали вы что вам до лампочки чему детей учат.  И кто. И чему.

просто некоторые показали что истерику они закатывать могут преотлично!
Есть пример Смоленская обл. - и этот предмет там преподается уже 5 лет! Неужели вся Смоленская область рабы? angel_hypocrite.gif

revizor № 2 появился на мою голову.
Не знаю в каком государстве жевете Вы, но я лично в светском, это определенно конституцией. Вот исходя из этого определения ни одна идеологическая организация не имеет право приближаться к государственной образовательной программе, к государственным образовательным учреждениям-это понятно? или хватает мозгов только на чтение псалмов?
гектор2
QUOTE (Olga35 @ 12.09.2006 - время: 16:00)

revizor № 2 появился на мою голову.
Не знаю в каком государстве жевете Вы, но я лично в светском, это определенно конституцией. Вот исходя из этого определения ни одна идеологическая организация не имеет право приближаться к государственной образовательной программе, к государственным образовательным учреждениям-это понятно? или хватает мозгов только на чтение псалмов?

а вот это точно уже похоже на истерику bleh.gif
Где кто говорил про пение псалмов, мдяяяяя
Вот прошел эксперимент в Смоленской области и кто там пел псалмы? Если ничего об этом не знаете лучше молчите - умней выглядеть будите!

Почему сразу у всех мысли: все будут зомбировать, все будут мордовать, будут всех ставить на колени на горох и заставлять отбивать поклоны лбом об пол console.gif Ужас какая у Вас извращенная фантазия.
Что Вас не устраивает конкретно по примеру 5 летнего преподавания этого предмета в Смоленской области? Вот это можно обсудить wink.gif

Это сообщение отредактировал гектор2 - 12-09-2006 - 16:07
Olga35
QUOTE (гектор2 @ 12.09.2006 - время: 16:06)
QUOTE (Olga35 @ 12.09.2006 - время: 16:00)

revizor № 2 появился на мою голову.
Не знаю в каком государстве жевете Вы, но я лично в светском, это определенно конституцией. Вот исходя из этого определения ни одна идеологическая организация не имеет право приближаться к государственной образовательной программе, к государственным образовательным учреждениям-это понятно? или хватает мозгов только на чтение псалмов?

а вот это точно уже похоже на истерику bleh.gif
Где кто говорил про пение псалмов, мдяяяяя
Вот прошел эксперимент в Смоленской области и кто там пел псалмы? Если ничего об этом не знаете лучше молчите - умней выглядеть будите!

Почему сразу у всех мысли: все будут зомбировать, все будут мордовать, будут всех ставить на колени на горох и заставлять отбивать поклоны лбом об пол console.gif Ужас какая у Вас извращенная фантазия.
Что Вас не устраивает конкретно по примеру 5 летнего преподавания этого предмета в Смоленской области? Вот это можно обсудить wink.gif

Ну надо же быть таким твердолобым, конституцию почитай внимательно, моё право требовать соблюдения этого закона.
гектор2
QUOTE (Olga35 @ 12.09.2006 - время: 16:11)
конституцию почитай внимательно, моё право требовать соблюдения этого закона.

процитируйте этот закон! rolleyes.gif
Olga35
QUOTE (гектор2 @ 12.09.2006 - время: 16:13)
QUOTE (Olga35 @ 12.09.2006 - время: 16:11)
конституцию почитай внимательно, моё право требовать соблюдения этого закона.

процитируйте этот закон! rolleyes.gif

Всю конституцию выложить? Что касается отделения религии от государства, эта выдержка из коституции есть в теме, сам и ищи её. Я чужую тупость не лечу.

Это сообщение отредактировал Olga35 - 12-09-2006 - 16:21
гектор2
QUOTE (Olga35 @ 12.09.2006 - время: 16:20)
QUOTE (гектор2 @ 12.09.2006 - время: 16:13)
QUOTE (Olga35 @ 12.09.2006 - время: 16:11)
конституцию почитай внимательно, моё право требовать соблюдения этого закона.

процитируйте этот закон! rolleyes.gif

Всю конституцию выложить? Что касается отделения религии и государства, эта выдержка из коституции есть в теме, сам и ищи её. Я чужую тупость не лечу.

когда сказать по делу нет чего - тогда идет оскорбление в тупости victory.gif
Уже не ново! no_1.gif

п.с. вы ж все твердите что нарушаются ваши права - значит эту статью Конституции должны знать, но к сожаленью к Вашему - ее там нет angel_hypocrite.gif

Это сообщение отредактировал гектор2 - 12-09-2006 - 16:23
Olga35
QUOTE (гектор2 @ 12.09.2006 - время: 16:21)
QUOTE (Olga35 @ 12.09.2006 - время: 16:20)
QUOTE (гектор2 @ 12.09.2006 - время: 16:13)
QUOTE (Olga35 @ 12.09.2006 - время: 16:11)
конституцию почитай внимательно, моё право требовать соблюдения этого закона.

процитируйте этот закон! rolleyes.gif

Всю конституцию выложить? Что касается отделения религии и государства, эта выдержка из коституции есть в теме, сам и ищи её. Я чужую тупость не лечу.

когда сказать по делу нет чего - тогда идет оскорбление в тупости victory.gif
Уже не ново! no_1.gif

п.с. вы ж все твердите что нарушаются ваши права - значит эту статью Конституции должны знать, но к сожаленью к Вашему - ее там нет angel_hypocrite.gif

Первая часть темы в архиве. Я знаю конституцию государства в котором живу, в отличии от некоторых больших любителей православия придерживаюсь этого закона.
Variola Vera
А где модеры???? Или будем филиал Мяса открывать????)))


ЗЫ. А если Смоленская область - это пилотный проект,так сказать, то ...умнее от этого жители Смоленщины точно не станут, а патриархальность глубинки можно только в музее выставлять. Зачем же еще усугублять??? blink.gif

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 12-09-2006 - 16:35
Cybertigress
Статья 14. Конституции РФ.

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

И комментарии Карповича В.Д. (к.ю.н)
, Лазарева В.В., Окунькова Л.А., Кутафина О.Е.

Надеюсь, у всех хватит способностей найти в интете текст КРФ.

А так же: Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ
"О свободе совести и о религиозных объединениях"
(с изменениями от 26 марта 2000 г., 21 марта, 25 июля 2002 г., 8 декабря 2003 г., 29 июня 2004 г.)

Принят Государственной Думой 19 сентября 1997 года
Одобрен Советом Федерации 24 сентября 1997 года

Ст.3, ч.5 данного закона:
Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также ОБУЧЕНИЕ малолетних религии ВОПРЕКИ их воле и БЕЗ СОГЛАСИЯ ИХ РОДИТЕЛЕЙ или лиц, их заменяющих.

Родителей ознакомили с данной статьей ФЗ и опросили всех до единого? Все до единого в Смоленской области дали согласие?

Ст.3, ч.6 того же закона:
6. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное с насилием над личностью, с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии, с ПРОПАГАНДОЙ РЕЛИГИОЗНОГО ПРЕВОСХОДСТВА, с уничтожением или с повреждением имущества либо с угрозой совершения таких действий, запрещается и преследуется в соответствии с федеральным законом. Проведение публичных мероприятий, размещение текстов и изображений, оскорбляющих религиозные чувства граждан, вблизи объектов религиозного почитания запрещаются.

"Православие – культурообразующая религия России" (авт. А. В. Бородина)
Второй раз Т. Сопрано цитировать не буду, а то меня модераторы стукнут чем-нибудь тяжелым.

Ст 4, ч.2 того же закона:
В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство:
не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и С УЧЕТОМ ПРАВА РЕБЕНКА НА СВОБОДУ СОВЕСТИ И СВОБОДУ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ;
не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
не вмешивается в деятельность религиозных объединений, если она не противоречит настоящему Федеральному закону;
обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.

Ну, про тех, котого в мечеть, синагогу или церковь ведут родители, я уже упоминала. Интересно, родителям вообще хоть мысль в голову приходила - спросить?

Ст. 4, ч.4 того же закона: ВНИМАНИЕ - ДОПУСК!

Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, ДРУГИХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ (здесь ТЕОРЕТИЧЕСКИ МОЖНО взять за шкирку Мин. Образования) и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.

А чем, как не "использованием служебного положения для формирования того или иного отношения к религии" является принятие решения о введении в образовательную программу школ ОПК.

НО!

Статья 5. того же закона: Религиозное образование
1. Каждый имеет право на получение религиозного образования по своему выбору индивидуально или совместно с другими.
2. Воспитание и образование детей осуществляются родителями или лицами, их заменяющими, С УЧЕТОМ ПРАВА РЕБЕНКА НА СВОБОДУ СОВЕСТИ И СВОБОДУ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ.
3. Религиозные организации вправе в соответствии со своими уставами и с законодательством Российской Федерации создавать образовательные учреждения.
4. ПО ПРОСЬБЕ родителей или лиц, их заменяющих, С СОГЛАСИЯ детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии ВНЕ рамок образовательной программы.

Так, вот, с моей точки зрения, введение ОПК в школах как был разводом с религиозным душком, так им и остался.
vikvve
QUOTE (гектор2 @ 12.09.2006 - время: 11:15)
QUOTE (гектор2 @ 12.09.2006 - время: 11:00)
В большинстве ВУЗов РФ существует предмет: или история РПЦ (как у меня), или религоведение

Предмет обязательный и учились разных национальностей (например 3 татарина).

Ну, до чего дело дошло! В советское время, когда атеизм провозглашался как единственно научная идеология, предмет "Основы научного атеизма" всё же был факультативным!
Funny Child
QUOTE (vikvve @ 12.09.2006 - время: 19:09)
QUOTE (гектор2 @ 12.09.2006 - время: 11:15)
QUOTE (гектор2 @ 12.09.2006 - время: 11:00)
В большинстве ВУЗов РФ существует предмет: или история РПЦ (как у меня), или религоведение

Предмет обязательный и учились разных национальностей (например 3 татарина).

Ну, до чего дело дошло! В советское время, когда атеизм провозглашался как единственно научная идеология, предмет "Основы научного атеизма" всё же был факультативным!

Когда это в ВУЗах была введена обязательная непрофильная дисциплина "история РПЦ"?
Насколько я знаю, в ВУЗах даже математика не является обязательным предметом, если она непрофильная. Например, гуманитарии получают свой диплом, так и не научившись интегрировать и дифференцировать. А уж попытки внедрить религиозную дисциплину в технических или естестественных ВУЗах без смеха воспринимать нельзя.
Если же речь идет о гуманитарном образовании, то там история и культурология изучаются именно по профилю. И если это доброкачественный гуманитарный ВУЗ, то знание РЕАЛЬНОЙ дисциплины гораздо глубже, чем даже у теологов. Именно потому что религиозные ортодоксы преподают соответствующие предметы предвзято, опираясь в основном на догматику. А добросовестные ученые стремятся избегать однозначных оценок и рассматривают альтернативные версии, иногда прямо противоречащие конфессиональной точке зрения.

К сожалению, детей предполагается приобщать именно к вере, а вовсе не рассказывать им о реальных исторических фактах.

Пи. Си. Кстати, гектор2, было бы интересно услышать Ваши комментарии к Конституции... все-таки Основной Закон.
srg2003
Cybertigress
Все верно, согласен
tulpanextra1
Я забыл свой пароль, долго не мог попасть обратно, но вот уже снова вместе!

(вообще-то офф-топ, но, если при регистрации указал работающий почтовый ящик, то у форума имеется функция - "вспомнить пароль", который и будет выслан на этот самый ящик) редактировала ВедьмАчка

Вижу страсти не утихают. Это больше напоминает желание полаяться, ну хоть с кем-нибудь...
Ну что у вас за фобии к религии, особенно к православию? Да разные там люди, и далеко не все с "рабским сознанием" А ваши обвинения в марчности и забитости верующих - ваше личное невежество и предубеждение! Может такие "верующие" и встречаются, но, думаю, сами не знают чего ищут в своей вере. кого в чем хотят убедить. По своей природе любая религия - это попытка прорыва через смерть. Попытка преодоления! А атеизм - это тупая обреченность на всеобщий абсурд умирания. Вот теперь давайте поспорим, кто раб, а кто свободный?
А то что православие- культурообразующая религия нашего государства - так же непреложно, как Кирил и Мефодий основатели славянской культуры! А это не пустой звук: Литература, музыка, живопись, балет, спорт, мода, и пр, пр. пр... Россия - по колличеству мировых классиков - впереди планеты всей! Так что вы уважаемые - меньшество, хоть и очень уважаемое...
Когда введут Опк, как обязательный для ВАШИХ детей - советую написать заявление директору школы об отказе посещения вашим ребенком данного предмета. Уверен: гонений не последует, 13 зарплаты не лишат, из партиине выгонят, газ, электричество. водопровод. канализацию, интернет, домофон и др. не отключат. Думаю, еще пообщаемся!

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 13-09-2006 - 00:41
Мисюра Алексей
QUOTE (tulpanextra1 @ 13.09.2006 - время: 00:12)
Я забыл свой пароль, долго не мог попасть обратно, но вот уже снова вместе!
Вижу страсти не утихают. Это больше напоминает желание полаяться, ну хоть с кем-нибудь...
Ну что у вас за фобии к религии, особенно к православию? Да разные там люди, и далеко не все с "рабским сознанием" А ваши обвинения в марчности и забитости верующих - ваше личное невежество и предубеждение! Может такие "верующие" и встречаются, но, думаю, сами не знают чего ищут в своей вере. кого в чем хотят убедить. По своей природе любая религия - это попытка прорыва через смерть. Попытка преодоления! А атеизм - это тупая обреченность на всеобщий абсурд умирания. Вот теперь давайте поспорим, кто раб, а кто свободный?
А то что православие- культурообразующая религия нашего государства - так же непреложно, как Кирил и Мефодий основатели славянской культуры! А это не пустой звук: Литература, музыка, живопись, балет, спорт, мода, и пр, пр. пр... Россия - по колличеству мировых классиков - впереди планеты всей! Так что вы уважаемые - меньшество, хоть и очень уважаемое...
Когда введут Опк, как обязательный для ВАШИХ детей - советую написать заявление директору школы об отказе посещения вашим ребенком данного предмета. Уверен: гонений не последует, 13 зарплаты не лишат, из партиине выгонят, газ, электричество. водопровод. канализацию, интернет, домофон и др. не отключат. Думаю, еще пообщаемся!

Жалко что ты вспомнил свой пароль.
1. Ни у кого здесь фобии нет.
2. Два инока Кирил и Мефодий не имеют никакого отношения к славянской культуре по той простой причине, что славянская культура была задолго до их появления на Руси.
3. "Литература, музыка, живопись, балет, спорт, мода, и пр, пр. пр... Россия - по колличеству мировых классиков - впереди планеты всей! Так что вы уважаемые - меньшество, хоть и очень уважаемое..."
Как это понимать?... Мы часть России и мы меньшинство. В России только 18% православных.
4. У меня один сын закончил Бауманское, второй учится в школе, и я твёрдо знаю, что директор такие вопросы не решает.
5. Спасибо за обвинение всех в невежестве. У Вас случайно не фобия величия собственного "Я".
6. У Вас регистрация сегодняшним днем, начинать со лжи не мудрое решение...

Это сообщение отредактировал Мисюра Алексей - 13-09-2006 - 00:58
tulpanextra1
1)Я в 1-м томе много говорил, только там я был просто tulpanextra без "1" Так что первое обвинение на Ваш счет. Если подозревешь других во вранье , значит сам нечист на руку.
2)У меня нет фобии ни против кого
3) "Меньшинство" в смысле не признающих Православие КУЛЬТУРОобразующей религией. До христианства культуры ( прежде всего письменной) на Руси не было! Если вы язычество называете "культурой", то глыбоко ошибаетесь! во 1-х) язычество не может являтся культурой в современном,общечеловеческом смысле, во вторых, О славянском язычестве известно ТОЛЬКО посредством христианских авторов! Если бы не они - сегодня вы апелировали бы к ацтекскому, или дзен буддискому язычеству!, но никак не к славянскому! Ничего объективного Вы о нем не знаете!
P.S. Если, конечно Вы о славянском язычестве, как альтернатиче "православной культуре"...
tulpanextra1
Про "фобию величия" ты классно написал! Про невежество - это я в точку! "Фобия" - значит "ненависть"! "Ненависть величия собственного "Я""? Классно сказано! А че! мне по-приколу! Учите русский язык ( заодно латынь, греческий, английскиЙ, фр., нем,,...) Язык "иноков Кирилла и Мефодия" А то мы скоро перестанем друг друга понимать, как в строители Вавилонской башни (если Вы знаете. что это такое), Вот грамотный учитель на ОПК и расскажет, что означает "смешение языков" - почти политика Попова, Лужкова и пр...
Мисюра Алексей
QUOTE (tulpanextra1 @ 13.09.2006 - время: 01:19)
1)Я в 1-м томе много говорил, только там я был просто tulpanextra без "1" Так что первое обвинение на Ваш счет. Если подозревешь других во вранье , значит сам нечист на руку.
2)У меня нет фобии ни против кого
3) "Меньшинство" в смысле не признающих Православие КУЛЬТУРОобразующей религией. До христианства культуры ( прежде всего письменной) на Руси не было! Если вы язычество называете "культурой", то глыбоко ошибаетесь! во 1-х) язычество не может являтся культурой в современном,общечеловеческом смысле, во вторых, О славянском язычестве известно ТОЛЬКО посредством христианских авторов! Если бы не они - сегодня вы апелировали бы к ацтекскому, или дзен буддискому язычеству!, но никак не к славянскому! Ничего объективного Вы о нем не знаете!
P.S. Если, конечно Вы о славянском язычестве, как альтернатиче "православной культуре"...

Молодой человек, Вам огромный минус за то, что Вы не считаете культурой, которая была до Христианства, (кстати письменность была и тогда), кстати спасибо за ацстеское и буддисткое язычество (как Вы сказали в общечеловеческом смысле). Я вынужден просить модераторов забанить Вас, потому что Вы несете ахинею....
ВедьмАчка
QUOTE (Мисюра Алексей @ 13.09.2006 - время: 01:33)
QUOTE (tulpanextra1 @ 13.09.2006 - время: 01:19)
1)Я в 1-м томе много говорил, только там я был просто tulpanextra без "1" Так что первое обвинение на Ваш счет. Если подозревешь других во вранье , значит сам нечист на руку.
2)У меня нет фобии ни против кого
3) "Меньшинство" в смысле не признающих Православие КУЛЬТУРОобразующей религией. До христианства культуры ( прежде всего письменной) на Руси не было! Если вы язычество называете "культурой", то глыбоко ошибаетесь! во 1-х) язычество не может являтся культурой в современном,общечеловеческом смысле, во вторых, О славянском язычестве известно ТОЛЬКО посредством христианских авторов! Если бы не они - сегодня вы апелировали бы к ацтекскому, или дзен буддискому язычеству!, но никак не к славянскому! Ничего объективного Вы о нем не знаете!
P.S. Если, конечно Вы о славянском язычестве, как альтернатиче "православной культуре"...

Молодой человек, Вам огромный минус за то, что Вы не считаете культурой, которая была до Христианства, (кстати письменность была и тогда), кстати спасибо за ацстеское и буддисткое язычество (как Вы сказали в общечеловеческом смысле). Я вынужден просить модераторов забанить Вас, потому что Вы несете ахинею....

хм... а я вынуждена вынести вам предупреждение за переход на личности и просить вас обоих продолжить ваш милый диалог в привате.
tulpanextra1
Действительно, перешли на личности. просто, недоумеваю, по-поводу "ацтецкой и буддисткой культуры в общечеловеческом смысле". Разговор ушел далеко от темы: "Что делать родителям-противникам ОПК в школе?"
Предлагаю писать на мой e-mail... Поговорим о языческой "культуре"
Victor665
QUOTE (tulpanextra1 @ 13.09.2006 - время: 00:12)
Ну что у вас за фобии к религии, особенно к православию? Да разные там люди, и далеко не все с "рабским сознанием" А ваши обвинения в марчности и забитости верующих - ваше личное невежество и предубеждение! Может такие "верующие" и встречаются, но, думаю, сами не знают чего ищут в своей вере. кого в чем хотят убедить. По своей природе любая религия - это попытка прорыва через смерть. Попытка преодоления! А атеизм - это тупая обреченность на всеобщий абсурд умирания. Вот теперь давайте поспорим, кто раб, а кто свободный?
А то что православие- культурообразующая религия нашего государства - так же непреложно, как Кирил и Мефодий основатели славянской культуры!

1) Есть крещеные- нормальные люди не соблюдающие всяких заповедей и с православием не знакомые толком. А есть Активные верующие- они навязывают другим свою религию, считаю её правильной а других- грешниками. Вы удивитесь- но это на грани нарушения УК. У нас свобода вероисповедания и "православный" считать "замечательный" запрещено : ))) Надо бы делом уважение заслужить. Так что это не фобия- а здравый смысл призывающий задуматься о вредоносном явлении.

2) Религия вовсе не попытка преодоления смерти. Смерть преодоляется путем введения бессмертной души. Она есть и у католиков и у протестантов. Больше того- в неё можно верить и атеисту, ну вот создала нас природа такими да и всё, а бог тут ни при чем!
Вера- это защитный механизм, для душевного равновесия. Вот религия- это агрессивный механизм, для вовлечения окружающих в свою веру с целью их использования. И все религиозные челы называют себя рабами божьими- что же вы матчасть не учите?

3) Теперь о культуре. Христианство возникло для закрепления рабовладения, и даже если и было полезным раньше- то сейчас это как этикет по лизанию рабом ног хозяина. Вот зачем в школе учить культуру этого лизания?
Больше того- разные культуры бывают только у разных социальных групп, а верующие и атеисты такуовыми не являются и заявления о наличии в данный момент некоей православной культуры- противоречат определению : )))
Victor665
QUOTE (гектор2 @ 12.09.2006 - время: 16:06)
QUOTE (Olga35 @ 12.09.2006 - время: 16:00)

revizor № 2 появился на мою голову.
Не знаю в каком государстве жевете Вы, но я лично в светском, это определенно конституцией. Вот исходя из этого определения ни одна идеологическая организация не имеет право приближаться к государственной образовательной программе, к государственным образовательным учреждениям-это понятно? или хватает мозгов только на чтение псалмов?

а вот это точно уже похоже на истерику bleh.gif
Где кто говорил про пение псалмов, мдяяяяя
Вот прошел эксперимент в Смоленской области и кто там пел псалмы? Если ничего об этом не знаете лучше молчите - умней выглядеть будите!

Почему сразу у всех мысли: все будут зомбировать, все будут мордовать, будут всех ставить на колени на горох и заставлять отбивать поклоны лбом об пол console.gif Ужас какая у Вас извращенная фантазия.
Что Вас не устраивает конкретно по примеру 5 летнего преподавания этого предмета в Смоленской области? Вот это можно обсудить wink.gif

Ну чтож, как хорошо что Гектор2 сказал что такой статьи в конституции нету, вот если бы ограничился просьбой показать- не попался бы.
А теперь ЧЕРТОВСКИ приятно падлавить верующего на прямой ЛЖИ, статью процитировали, агрессивное экстремистское поведение посрамлено, харашо то как : )))

Насчет псалмов- гектор2, вы новости по ТВ иногда смотрите, там губернатор Белгородской обл сказал что урок должен с молитвы начинаться. А ему чиновник отвечал- САМ молись а я своим детям такого не желаю.
Если не понимаете смысла пословицы "научи дурака богу молиться он и лоб расшибет"- зачем ваще интернетом пользуйтесь, может не надо- тогда насчет того кому помолчать лучше чтобы выглядеть умным вопрос и не возникнет : ))) Зомбирование и поклоны это не фантазия, это жизнь в стране где есть люди с похожим на ваше мышлением. Мдяяяя.
MylnikovDm
Всё чудесатее и чудесатее... :)

Но особенно гениальным было сообщение tulpanextra1!

QUOTE
А то что православие- культурообразующая религия нашего государства - так же непреложно, как Кирил и Мефодий основатели славянской культуры!

и далее
QUOTE
До христианства культуры ( прежде всего письменной) на Руси не было! Если вы язычество называете "культурой", то глыбоко ошибаетесь! во 1-х) язычество не может являтся культурой в современном,общечеловеческом смысле, во вторых, О славянском язычестве известно ТОЛЬКО посредством христианских авторов! Если бы не они - сегодня вы апелировали бы к ацтекскому, или дзен буддискому язычеству!, но никак не к славянскому! Ничего объективного Вы о нем не знаете!

и особенно
QUOTE
Язык "иноков Кирилла и Мефодия"


Если бы не ваш напор, tulpanextra1, можно было бы подумать, что вы просто плохо знаете историю.

Небольшой "ликбез".
Вся заслуга Кирилла и Мефодия состоит в том, что они АДАПТИРОВАЛИ латиницу к СЛАВЯНСКОЙ ПИСМЕННОСТИ!!! То есть, создали некий гибрид, который ОБЛЕГЧАЛ ПЕРЕВОД БИБЛИИ НА СЛАВЯНСКИЕ ЯЗЫКИ!!!
Если бы, как вы выразились, на Руси никакой культуры не было, то не было бы и проблемы заниматься всем этим - мы бы сейчас с вами говорили на одном из европейсих языков и писали бы НА ЛАТИНИЦЕ!
Доказаетльств тому в мировой истории огромное количество. Там, где у народов нет письменности, они просто принимают за основу уже готовые принципы письма извне.

Кроме того, говоря о Кирилле и Мефодии не стоит забывать и замалчивать того факта, что оба они были КАТОЛИЧЕСКИМИ СВЯЩЕННИКАМИ! А один из них даже был рукоположен в сан самим Папой Римским. К этому стоит добавить, что разделение на Православную церковь с центром в Константинополе и Римскую католическую церковь с центром в Риме к тому времени уже произошло.

Теперь, что касается "язычества". Если уж на то пошло, то христианские проповедники относят к "язычеству" практически все культуры, которые ПЕРЕДАВАЛИСЬ ПОСРЕДСТВОМ УСТНОЙ ТРАДИЦИИ. Кстати, именно отсюда и сам термин! Так что своим заявлением вы фактически отрицаете наличие самобытной культуры у большинства народов Мира.
А уж фраза о том, что "до христианства" на Руси культуры не было, и что "язычество" нельзя считать "культурой" при том факте, что всё православие просто насквозь пронизано языческими обрадами и традициями, включая тот факт, что большая часть "христианских" праздников специально привязывались к тем же дням, что и исходные языческие - это уже особая наглость.
Кстати, вы, уважаемый, блины любите? На Масленицу весной ходите? на Ивана Купала летом в реке купаетесь?
А ведь это всё, однако, "несуществующая" языческая культура.

Что же до того факта, что "О славянском язычестве известно ТОЛЬКО посредством христианских авторов!", то это отдельный и весьма не простой разговор. Будучи ещё школьником в середине восмедисятых годов мы были на экскурсии в Великом Новгороде, где, как известно, большая часть населения была грамотной и умела писать, причём, кстати, вовсе не на "языке Кирилла и Мефодия". И вот там нам рассказали один интересный факт. Большая часть из того, что находят исследователи в Великом Новгороде - бытовые записки, что ещё раз доказывает, что подавляющая часть населения Великого Новгорода БЫЛА ГРАМОТНОЙ (это к слову об "отсутсвии культуры" у славян). В тоже время, практически не найдено ни одной исторической хроникии или литературного произведения!!! Что очень и очень странно. Ну, ладно, допустим, что художественных произведений в Великом Новгороде не писали, но исторические хроники люди, умеющие писать, просто обязаны были вести. Да и, в конце концов, НА ЧЁМ-ТО ЖЕ ОНИ ОБУЧАЛИСЬ ГАРМОТЕ! Не говоря уже о том, что грамоту изначально учат вовсе не для того, чтобы писать бытовые записки, а для того, ЧТОБЫ ЧИТАТЬ КНИГИ, УЧЕБНИКИ И ИСТОРЧИЕСКИЕ ХРОНИКИ В ПРОЦЕССЕ ОБУЧЕНИЯ. Причём при поголовной грамотности населения ТАКИХ КНИГ ДОЛЖНО БЫТЬ МНОГО!
Тот факт, что ничего из подобных книг до сих пор найдено не было, имеет только одно разумное объяснение - эти книги целенаправленно уничтожались. И потверждений тому в истории - масса. И при Иване Грозном полыхали костры из книг и рукописей, и при воцарении Романовых, и при церковной реформе, и при Большевиках.

QUOTE
Ничего объективного Вы о нем [о славянском язычестве] не знаете!

Ну как же не знаем! Очень даже знаем!
Читайте русские народные сказки, былины и сказания. Славяснкая культура закодирована в самом Русском Языке, где каждое слово было изначально наполнено смыслом. Славянская культура закодирована в пословицах и поговорках, в неписанных правилах общежития и взаимопомщи, без которых в условиях сурового российского и сибирского климата выжить было невозможно.

Как говориться, желающий видеть - увидит.

Страницы: 12[3]45678910

Архив форума Серьезный разговор -> Православие в школе, а что мы можем?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва