| QUOTE (MikePif @ 22.09.2006 - время: 11:06) |
| Практически во всем согласен с Olga35. Есть закон, и этим все сказано. Попам не место в школе. С религиями, как частью культуры можно (и должно) знакомить и в курсах истории, литературы. Вера должна быть в душе. И не в Бога. И для этого не обязательно крест носить и поклоны бить. Мое мнение - Православие, Мусульманство, Иудаизм и т.д. - просто огромный конкурирующий бизнес, который лезет всеми доступными им средствами захватывать неосвоенные "территории". |
Полностью разделяю Ваше мнение. Есть закон, а такого
в школе допускать нельзя.
Если уже на то пошло то почему детей заставляють ходить на уроки мира, толерантности, констинуции и права? Может отменить?
А когда учат что демократия вышшее благо и никаких других форм быть не может, это не насаждение, это не промывка мозгов детям?
| QUOTE (188 @ 22.09.2006 - время: 05:25) | ||
Проигнорировал, ибо не воспринял серьезно. Утверждения о том, что нечто незаконно, не делают это нечто незаконным просто в силу того, что это утверждается. А конкретных аргументов я не услышал. ...предмет "Основы православной культуры" вводится приказом региональных органов образования и преподается светскими педагогами, как например в Калужской области. А Департамент образования Москвы принял решение ввести в столичных школах курс по истории мировых религий. Так что нужно отделять эмоциональную составляющую от юридической... преподавание истории религий и основ религиозной культуры не равно проповедованию религиозных догматов, так что с точки зрения Закона - все в порядке. |
Приказ Минобразования РФ от 1 июля 2003 г. N 2833
"О предоставлении государственными и муниципальными образовательными учреждениями религиозным организациям возможности обучать детей религии вне рамок образовательных программ"
В целях обеспечения соблюдения норм международных актов о правах человека о необходимости содействия государства религиозным объединениям в реализации ими общественно значимых культурно-просветительских программ и мероприятий, основываясь на принципах светского характера российского государства и образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, учитывая, что никакая религия или идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной и никто не может быть принужден ………..а также в целях создания благоприятных условий для реализации прав граждан на свободу совести, в соответствии с принципами государственной политики в области образования, в соответствии с п.4 ст.5 и п.3 ст.18 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях" приказываю:
1. Администрациям государственных и муниципальных образовательных учреждений при предоставлении религиозным организациям возможности обучать детей религии вне рамок образовательных программ учитывать следующее:
1.1. Обучение религиозными организациями детей религии в государственных и муниципальных образовательных учреждениях может осуществляться только с согласия детей, обучающихся в образовательных учреждениях, и по просьбе их родителей (законных представителей). Просьбу рекомендуется оформлять в виде письменного заявления на имя администрации образовательного учреждения.
1.2. Предоставление религиозным организациям возможности обучать детей религии в государственных и муниципальных образовательных учреждениях осуществляется по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления.
1.3. Используемая в процессе обучения религии литература и учебно-методические пособия, включая аудио- и видеоматериалы, должны иметь маркировку с официальным полным наименованием данной религиозной организации.*
1.4. Религиозные организации, имеющие права юридического лица на условиях их ежегодной перерегистрации, сопровождаемой выдачей временного свидетельства о государственной регистрации, в соответствии с п.3 ст.27 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях", не пользуются правами, предоставленными п.4 ст.5 указанного Федерального закона.
Федеральный закон "О свободе совести и о религиозных объединениях"
Статья 5. Религиозное образование
1. Каждый имеет право на получение религиозного образования по своему выбору индивидуально или совместно с другими.
2. Воспитание и образование детей осуществляются родителями или лицами, их заменяющими, с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания.
3. Религиозные организации вправе в соответствии со своими уставами и с законодательством Российской Федерации создавать образовательные учреждения.
4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.
Статья 18. Благотворительная и культурно-просветительская деятельность религиозных организаций
1. Религиозные организации вправе осуществлять благотворительную деятельность как непосредственно, так и путем учреждения благотворительных организаций.
2. Для реализации своих уставных целей и задач религиозные организации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право создавать культурно-просветительские организации, образовательные и другие учреждения, а также учреждать средства массовой информации.
3. Государство оказывает содействие и поддержку благотворительной деятельности религиозных организаций, а также реализации ими общественно значимых культурно-просветительских программ и мероприятий.
-----------------------------
Фактически всё сводится к тому чтобы при преподавании ОПК не было никаких религиозных упоминаний, никаких попыток сказать о руководящей и направляющей православной церкви, никаких стишков про "толпу без бога" которую может якобы объединять лишь "порок".
Очевидно что учебник ОПК сразу незаконный, и любые упоминания о некоей Отдельной культуре создавшей некие Творения под воздействием некоей религии в качестве некоего Примера того что эта религия "хорошая", помогающая, правильная и т.п.- незаконны! Преподавание ОПК без этих незаконных примеров невозможно.
По этому поводу уже чётко было сказано-
"Вопрос не новый, он уже около четырех лет обсуждается в России", – заявила, открывая дискуссию, заместитель председателя комитета по образованию Смольного Елена Спасская. Она пояснила, что Министерство образования РФ издало инструкцию, в которой определен порядок возможного введения ОПК в школьную программу. Во-первых, этот курс не является общефедеральной директивой, а может быть утвержден только на уровне отдельного региона или даже – конкретной школы. Но и в этом случае ОПК должны преподаваться факультативно, причем родителям следует подать письменное заявление о том, что они согласны на обучение их детей по "православному" курсу. И наконец, вести предмет разрешено лишь преподавателю-специалисту, прошедшему специальную стажировку в постдипломной академии образования"
Предмет может быть Только факультативом и тебуется Письменное разрешение родителей.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-09-2006 - 18:33
- http://img175.imageshack.us/img175/1938/stoprelig1lo1.gif
| QUOTE (Victor665 @ 22.09.2006 - время: 18:29) | ||||
Приказ Минобразования РФ от 1 июля 2003 г. N 2833 "О предоставлении государственными и муниципальными образовательными учреждениями религиозным организациям возможности обучать детей религии вне рамок образовательных программ" В целях обеспечения соблюдения норм международных актов о правах человека о необходимости содействия государства религиозным объединениям в реализации ими общественно значимых культурно-просветительских программ и мероприятий, основываясь на принципах светского характера российского государства и образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, учитывая, что никакая религия или идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной и никто не может быть принужден ………..а также в целях создания благоприятных условий для реализации прав граждан на свободу совести, в соответствии с принципами государственной политики в области образования, в соответствии с п.4 ст.5 и п.3 ст.18 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях" приказываю: 1. Администрациям государственных и муниципальных образовательных учреждений при предоставлении религиозным организациям возможности обучать детей религии вне рамок образовательных программ учитывать следующее: 1.1. Обучение религиозными организациями детей религии в государственных и муниципальных образовательных учреждениях может осуществляться только с согласия детей, обучающихся в образовательных учреждениях, и по просьбе их родителей (законных представителей). Просьбу рекомендуется оформлять в виде письменного заявления на имя администрации образовательного учреждения. 1.2. Предоставление религиозным организациям возможности обучать детей религии в государственных и муниципальных образовательных учреждениях осуществляется по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления. 1.3. Используемая в процессе обучения религии литература и учебно-методические пособия, включая аудио- и видеоматериалы, должны иметь маркировку с официальным полным наименованием данной религиозной организации.* 1.4. Религиозные организации, имеющие права юридического лица на условиях их ежегодной перерегистрации, сопровождаемой выдачей временного свидетельства о государственной регистрации, в соответствии с п.3 ст.27 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях", не пользуются правами, предоставленными п.4 ст.5 указанного Федерального закона. Федеральный закон "О свободе совести и о религиозных объединениях" Статья 5. Религиозное образование 1. Каждый имеет право на получение религиозного образования по своему выбору индивидуально или совместно с другими. 2. Воспитание и образование детей осуществляются родителями или лицами, их заменяющими, с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания. 3. Религиозные организации вправе в соответствии со своими уставами и с законодательством Российской Федерации создавать образовательные учреждения. 4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы. Статья 18. Благотворительная и культурно-просветительская деятельность религиозных организаций 1. Религиозные организации вправе осуществлять благотворительную деятельность как непосредственно, так и путем учреждения благотворительных организаций. 2. Для реализации своих уставных целей и задач религиозные организации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право создавать культурно-просветительские организации, образовательные и другие учреждения, а также учреждать средства массовой информации. 3. Государство оказывает содействие и поддержку благотворительной деятельности религиозных организаций, а также реализации ими общественно значимых культурно-просветительских программ и мероприятий. ----------------------------- Фактически всё сводится к тому чтобы при преподавании ОПК не было никаких религиозных упоминаний, никаких попыток сказать о руководящей и направляющей православной церкви, никаких стишков про "толпу без бога" которую может якобы объединять лишь "порок". Очевидно что учебник ОПК сразу незаконный, и любые упоминания о некоей Отдельной культуре создавшей некие Творения под воздействием некоей религии в качестве некоего Примера того что эта религия "хорошая", помогающая, правильная и т.п.- незаконны! Преподавание ОПК без этих незаконных примеров невозможно. По этому поводу уже чётко было сказано- "Вопрос не новый, он уже около четырех лет обсуждается в России", – заявила, открывая дискуссию, заместитель председателя комитета по образованию Смольного Елена Спасская. Она пояснила, что Министерство образования РФ издало инструкцию, в которой определен порядок возможного введения ОПК в школьную программу. Во-первых, этот курс не является общефедеральной директивой, а может быть утвержден только на уровне отдельного региона или даже – конкретной школы. Но и в этом случае ОПК должны преподаваться факультативно, причем родителям следует подать письменное заявление о том, что они согласны на обучение их детей по "православному" курсу. И наконец, вести предмет разрешено лишь преподавателю-специалисту, прошедшему специальную стажировку в постдипломной академии образования" Предмет может быть Только факультативом и тебуется Письменное разрешение родителей. |
Ну и..? Цитирование - это, конечно, классно... а что сказать-то хотели?
| QUOTE |
| 4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы. |
По-моему в этом пункте всё сказано. Зачем вводить обязаловку?
| QUOTE (Мисюра Алексей @ 05.10.2006 - время: 21:01) | ||
По-моему в этом пункте всё сказано. Зачем вводить обязаловку? |
Вот и я не понимаю - зачем? Зачем протестовать против обязательности, если законом она не предусмотрена? Ну, не навится - не изучайте... Зачем же протестовать против изучения православной культуры на том основании, что она, вроде бы, обучает чему-то не тому.... посто потому, что православие не нравится? Мало ли что нам не нравится... запахи, цвет, чье-то мнение... разве это повод для того, что бы то, что нам не нравится изводить под корень?
Собственно, мне кажется, что в этом треде никто из защитников православного образования не высказался за обязательное православное образование. Да если бы и высказался... есть закон, а с ним не поспоришь.
| QUOTE (Olga35 @ 08.09.2006 - время: 20:13) |
| И еще вопрос: в каком виде возможно ознакомление школьников с истоками возникновения религий? |
должен в таком случае быть предмет, где изучаются каноны всех религий. существующих в стране. это всем, думаю, полезно. А по желанию уже что-то интересующее более глубоко- только факультативно и , возможно, вне пределов школы (может в каких-то арендованных помещениях или при храмах, мечетях, синагогах и проч.). на мнении не настаиваю, так как не просто это.
| QUOTE (188 @ 05.10.2006 - время: 21:33) |
| Собственно, мне кажется, что в этом треде никто из защитников православного образования не высказался за обязательное православное образование. Да если бы и высказался... есть закон, а с ним не поспоришь. |
Закон есть, а во многих школах - обязательный предмет. Значит это нарушение закона.
| QUOTE (Мисюра Алексей @ 05.10.2006 - время: 22:37) | ||
Закон есть, а во многих школах - обязательный предмет. Значит это нарушение закона. |
Давайте без пустословия... в каких школах? И что значит "это"?
Если "Закон Божий" то укажите где, в каких уже уже наконец "многих"? ... если "История религий", то этот предмет вправе вводить региональные оганы образования... спор о чем?
Любая попытка сказать что православие внесло какой-то особый вклад, что русские это типа православные- Незаконна, т.к другие религи полностью равны : )))
И вклад в культуру давно обсуждается на лит-ре и истории, поэтому теперь предлагается именно православные ценности учить, а это дискримнация всех остальных сект и ересей : )))
Кстати, понимают ли защитники религии что "православных" у нас вовсе нету, т.е почти нету людей живущих по православным канонам? Кто постоянно ходит в церковь, исповедуется, не грешит? Уверен что в России таких по крайней меньше чем мусульман : )))
Ваще незаконно просто говорить в обществе о каких-то тама религиозных ценностях и вкладах религий, о правильности религиозных идей, это экстремизм и фанатизм : )))
Считаю, что преподавание основ редигии - будь то православие, ислам или шамаизм - как обязательного предмета недопустимо. Тем более - в многоконфессиональной стране. По крайней мере у школьника (=родителей) должен быть реальный выбор, в какую школу пойти. С преподаванием ОПК или, наоборот, с богоборческим уклоном.
Один из немногих положительных моментов большевицкого (sic!, нехрена им было для себя особую орфографию изобретать) правления - отделение школы от церкви.
Это сообщение отредактировал OXO - 06-10-2006 - 19:44
| QUOTE (Victor665 @ 06.10.2006 - время: 18:49) |
| Кстати, понимают ли защитники религии что "православных" у нас вовсе нету, т.е почти нету людей живущих по православным канонам? Кто постоянно ходит в церковь, исповедуется, не грешит? Уверен что в России таких по крайней меньше чем мусульман : ))) |
Некорректно рассуждаете. Христианином и в православии, и в католицизме признаётся не тот, кто не грешит, а тот кто признаёт в Христе сына Божьего.
Аналогично, православные - те, кто крестился по православным канонам и не отрекся. Ну в одельных случаях - еще и по иничиативе самой церкви отлучают. Таким образом, процентов под 70 россиян - таки православные.
Это, впрочем, никак не оправдывает насаждения ОПК. Пусть даже как "факультативного", но безальтернативного предмета
| QUOTE (Мисюра Алексей @ 05.10.2006 - время: 22:37) |
| Давайте без пустословия... в каких школах? И что значит "это"? Если "Закон Божий" то укажите где, в каких уже уже наконец "многих"? ... если "История религий", то этот предмет вправе вводить региональные оганы образования... спор о чем? |
Если без пустословия, то не не история религий, а "Основы православной культуры". И вводится этот предмет де-факто в обязательном порядке. даже для представителей других конфессий.
И не только в школах. Как вам такое?
| QUOTE |
| ======= "ОСНОВЫ ПРАВОСЛАВНОЙ КУЛЬТУРЫ" НАЧАЛИ ПРЕПОДАВАТЬ В ВОЕННО-ВОЗДУШНОЙ АКАДЕМИИ 28.09.2006 17:09 "Основы православной культуры" недавно начали преподавать в Военно-воздушной академии имени Ю.А.Гагарина. Предмет ведет доцент академии, полковник запаса Валентин Петров, друживший с Юрием Гагариным. Он рассказывает молодым офицерам о крещении Руси, подвигах свв. Александра Невского и Феодора Ушакова. Ранее в интервью "Интерфаксу" он рассказал, что Ю.Гагарин был верующим человеком и не мог произнести известных слов о том, что "летал в космос, а Бога не видел". В.Петров также отметил, что невозможно изучать российскую историю, не зная при этом истории Русской Православной Церкви, основ православной веры. По его словам, "летчик постоянно рискует жизнью и поэтому волей-неволей приходит к Господу. И у военных в такой ситуации рождается именно истинная вера". ======= |
Даже я знаю, что в армии факультативов не бывает.
Это сообщение отредактировал OXO - 06-10-2006 - 20:04
| QUOTE (OXO @ 06.10.2006 - время: 19:53) |
| Некорректно рассуждаете. Христианином и в православии, и в католицизме признаётся не тот, кто не грешит, а тот кто признаёт в Христе сына Божьего. Аналогично, православные - те, кто крестился по православным канонам и не отрекся. Ну в одельных случаях - еще и по иничиативе самой церкви отлучают. Таким образом, процентов под 70 россиян - таки православные. |
В таком случае - мало быть крещеным. Еще и признавать надо Христа. А если в детстве на ребенка водичкой побрызгали, а он Христа ни богом,ни сыном его не почитает - так православный он или нет? Или эта вера "по-русски" - мол,на всякий пожарный пусть будем считать по умолчанию, что на облаке сидит бородатый дяденька, милостиво на нас взирающий.. Авось когда помру - мне и зачтется... Это что -вера? Это - православные?
| QUOTE (188 @ 05.10.2006 - время: 22:49) | ||||
Давайте без пустословия... в каких школах? И что значит "это"? Если "Закон Божий" то укажите где, в каких уже уже наконец "многих"? ... если "История религий", то этот предмет вправе вводить региональные оганы образования... спор о чем? |
Пустословием Вы и занимаетесь. 7 страниц данной темы говорят о том, что нельзя делать сей предмет обязательным, Вы же
| QUOTE |
| Собственно, мне кажется, что в этом треде никто из защитников православного образования не высказался за обязательное православное образование. Да если бы и высказался... есть закон, а с ним не поспоришь. |
ЗЫ Если нет сил читать все посты то и поститься не надо (извините за каламбур).
Это сообщение отредактировал Мисюра Алексей - 06-10-2006 - 23:21
| QUOTE (OXO @ 06.10.2006 - время: 19:53) | ||
Некорректно рассуждаете. Христианином и в православии, и в католицизме признаётся не тот, кто не грешит, а тот кто признаёт в Христе сына Божьего. Аналогично, православные - те, кто крестился по православным канонам и не отрекся. Ну в одельных случаях - еще и по иничиативе самой церкви отлучают. Таким образом, процентов под 70 россиян - таки православные. Это, впрочем, никак не оправдывает насаждения ОПК. Пусть даже как "факультативного", но безальтернативного предмета |
Насчет ОПК согласен, а насчет православного вы неправы.
Бог православных отворачивается от тех кто три воскресенья не был в церкви, кто не исповедуется. Грешники- ваще будут вечно в аду лишены божьей благодати. Геи напримр Изначально осуждены и т.п : )))
Еще нехристи- те кто трахается по любви а не с целью зачатия ребенка, кто сомневается и внимательно читает и думает над религиозной лит-рой, кто аборты делает, кто в храме торгует предметами религиозного культа. Кароче- ВСЕ : ))) ВСЕ будут в аду : )))
Никаких 70% православных и близко нету, у нас храмы лопнут.
Насчет православия в армии- чтож тенденция понятна, хочешь оболванивания и беззакония- голосуй за чинуш из Единой России...
| QUOTE (Gaez @ 06.10.2006 - время: 21:15) |
| В таком случае - мало быть крещеным. Еще и признавать надо Христа. А если в детстве на ребенка водичкой побрызгали, а он Христа ни богом,ни сыном его не почитает - так православный он или нет? |
Ну разумеется нет. Православный это в первую очередь христианин. А христианин, как уже говорила, тот, кто признаёт в Христе сына Божия. Не вижу, что, собственно, заставило вас уточнять.
| QUOTE |
| Или эта вера "по-русски" - мол,на всякий пожарный пусть будем считать по умолчанию, что на облаке сидит бородатый дяденька, милостиво на нас взирающий.. Авось когда помру - мне и зачтется... Это что -вера? Это - православные? |
А чем это, простите, лучше принятия крещения непосредственно перед смертью? Грешил-грешил человек, а потом на авось и покрестился. В земной жизни, дескать, уже без разницы, а на том свете, глядишь и зачтётся?
И ведь именно по этой причине становятся религиозными огромное число тех, кто обрел Веру под страрость. Церковь не лишает их такого права.
Ну допустим, что это - "по-русски", хотя это каноны любой христианской конфессии. Да и с чисто практической точки зрения, любая церковь должна бороться за души заблудших, а не отлучать их за любой грех. Забавно, но даже грех неверия по православным канонам можно отпустить при при некоторых условиях. Даже молиться за некреценого можно при определенных обстоятельствах. Так что ни по каким законам ваши "на авось верующие" не лишаются права называться православными. Заблудшими, грешниками, даже еретиками - но православными. Пока их всед за мятежным графом не отлучили. А он, кстати, вел себя вполне пристойно по вашим понятим. В церковь ходил, исповедовался...
И, кстати, бородатый дяденька - это еще не православие и даже не христианство.
| QUOTE (Victor665 @ 07.10.2006 - время: 01:56) |
| Бог православных отворачивается от тех кто три воскресенья не был в церкви, кто не исповедуется. Грешники- ваще будут вечно в аду лишены божьей благодати. Геи напримр Изначально осуждены и т.п : ))) Еще нехристи- те кто трахается по любви а не с целью зачатия ребенка, кто сомневается и внимательно читает и думает над религиозной лит-рой, кто аборты делает, кто в храме торгует предметами религиозного культа. Кароче- ВСЕ : ))) ВСЕ будут в аду : ))) |
Да помилуйте, где ж вы такой несусветицы нахватались? Покайтесь - и да простится вам.
Все они православные. Грешащие, как и все мы. А не погрешишь - не покаешься.(Я позицию церкви излагаю.) Давайте всё-таки в таком деликатном вопросе не выдумывать. Или хотя бы не путать понятия "православный" и "грешник".
| QUOTE |
| Никаких 70% православных и близко нету, у нас храмы лопнут. |
А Гагарин, значится, которого теперь в верующие записали, тоже в церковь ходил?
| QUOTE (Мисюра Алексей @ 06.10.2006 - время: 23:20) | ||
Пустословием Вы и занимаетесь. 7 страниц данной темы говорят о том, что нельзя делать сей предмет обязательным, Вы же
ЗЫ Если нет сил читать все посты то и поститься не надо (извините за каламбур). |
А Вы, я вижу, не нашли в себе силы внимательно прочитать один мой пост. Я именно о том и сказал, что на протяжении семи страниц этой темы пытаются возразить против обязательного преподавания основ православия в школе, в то время как никто из официальных лиц от образования и никто в этой теме не высказывался за обязательное православное образование... Иными словами, противники обязательного православного образования ломятся в открытые ворота.
И... Алексей... не стоит мне указывать где надо "поститься", а где нет... с этим вопросом я как-нибудь сам разберусь.
| QUOTE (188 @ 08.10.2006 - время: 23:06) | ||||
А Вы, я вижу, не нашли в себе силы внимательно прочитать один мой пост. Я именно о том и сказал, что на протяжении семи страниц этой темы пытаются возразить против обязательного преподавания основ православия в школе, в то время как никто из официальных лиц от образования и никто в этой теме не высказывался за обязательное православное образование... Иными словами, противники обязательного православного образования ломятся в открытые ворота. И... Алексей... не стоит мне указывать где надо "поститься", а где нет... с этим вопросом я как-нибудь сам разберусь. |
Вы невнимательно читали начло темы, с чего все началось, в нескольких субъектах этот предмет введен обязательлным, в нескоьких факультативно, но преподаватели ОПГ-церковные деятели уже проникли в даном случае в школу.
| QUOTE (Fraz @ 22.09.2006 - время: 17:16) |
| Если наши дети не будут учить "Основы православной культуры", то наши внуки будут учить Коран. |
Есть рациональное зерно
Год назад я прочитала книгу (она такая интересная и захватывающая, что читала только текст, а название и автора не заметила
). Там вобщем мусульмане в Европе захватывают власть и пипец европеоидам, доигравшимся с толерантностью. Смысл таков: не могут существовать в одной плоскости цивилизации религиозные и нерелигиозные. То что активней в итоге поглотит всё. В этом случае отрицание бога тоже должно быть активным, что бы уравновесить силы, но такого не может быть, нет ЕГО и точка, чего пустословить? Поэтому когда в государстве увеличивается доля активно верующих мусульман, приходится созадавать противовес. Вот и создают его как умеют. Но из вне этот процесс является естественным саморегулирующимся механизмом.
| QUOTE (OXO @ 07.10.2006 - время: 14:06) | ||
Да помилуйте, где ж вы такой несусветицы нахватались? Покайтесь - и да простится вам. |
Имелось в виду,судя по всему,это:
Правило 80
Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не приидет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет удален от общения.
(Ап. 8, 9; Трул. 66; Антиох. 2; Сердик. 11).
(Апостольские правила.)
Вы вот что... Не занимайтесь подменой понятий. Если церковь трындит о том, что у нас подавляющее большинство населения - православное, тогда надо считать это большинство действительно православным,действительно верящим, действительно тем, кому нужно религиозное православное образование. А если они считаются православным только потому, что были окрещены в несознательном возрасте, если Христос для них неизвестно кто, если в церкви они бывают раз в год по причине массового народного гулянья с крашенными яйцами и вкусными куличами ( "за компанию" это называется,ага), то это - не православные. Под какие-бы критерии там они и не подпадали.
И Гагарина в верующие явно не стоит записывать.. Если мы и говорим,начиная какое-то дело " ну,с богом", то и к вере это тоже отношения не имеет.
Верующий - он,знаете,верит. Он еще, что удивительно, в церковь ходит. Обязан просто туда ходить. И исповедываться обязан. И стараться не грешить,ага.. И душу свою спасать, а не оставлять это дело на потом. И правила соблюдать. Я вон 80-е процитировал, аим список не исчерпывается. Кто из...ммм....православных хотя бы знает об их существовании-то?
И когда перед смертью крестятся - это не вера. Это страх перед смертью. Они не в Христа поверили,тем более в его православной версии. Думаю, что татары,не успевшие к богу приобщиться, помирая к Аллаху все-таки тяготеют. В силу большей близости. Жили бы в Азии - со страху к Будде обращались бы. А в Индии - вообще замечательная религия - к ней обращаться одно удовольствие.
Это сообщение отредактировал Gaez - 09-10-2006 - 12:07
| QUOTE (Olga35 @ 09.10.2006 - время: 07:27) | ||||||
Вы невнимательно читали начло темы, с чего все началось, в нескольких субъектах этот предмет введен обязательлным, в нескоьких факультативно, но преподаватели ОПГ-церковные деятели уже проникли в даном случае в школу. |
а вы не могли б назвать номер школы и город куда проникли священнослужители (и ссылочку плиз...)
| QUOTE (OXO @ 07.10.2006 - время: 14:06) | ||||
Да помилуйте, где ж вы такой несусветицы нахватались? Покайтесь - и да простится вам. Все они православные. Грешащие, как и все мы. А не погрешишь - не покаешься.(Я позицию церкви излагаю.) Давайте всё-таки в таком деликатном вопросе не выдумывать. Или хотя бы не путать понятия "православный" и "грешник".
А Гагарин, значится, которого теперь в верующие записали, тоже в церковь ходил? |
А вы зайдите на форум православных, матчасть поучите : )))
И Гагарина непонятно с чего в верующие записали, насколько я знаю таких в КПСС не брали и к секретным проектам не допускали : )))
И вам уже сказали- речь не о конкретных грехах, а общем подходе- ну с чего у нас православная то страна?! Полная нелепость, крещеный и верующий- совершенно разные понятия. Верующий и религиозный- еще более разные!!!
Православных настолько мало, что проходить в общеобразовательной школе какие-то предметы изучающие их культуру- полное безумие.
У нас об этом здесь как-то был разговор…
http://vozh.ru/index.php?showtopic=815
| QUOTE (Olga35 @ 08.09.2006 - время: 19:13) |
| А что мы, родители, сможем реально сделать, если это всетаки произойдет и даный предмет введут в программу как обязательный? |
"А что мы можем реально сделать, если марсиане всё-таки вторгнутся на Землю?"
Я ЗА введение дисциплины "Основы Православной культуры" ФАКУЛЬТАТИВНО в школах. Полагаю, это НИСКОЛЬКО и никому не навредит, при условии, что факультативность будет реально соблюдаться. Не хочешь - не ходи, хочешь - есть все возможности.
Правомерность таких мер несколько спорна, но лично я склоняюсь к ее правомерности, особенно если оставить право введения факультативной дисциплины за самим учебным заведением.
Лично мне представляется, что дело не в том, что кого-то на самом деле заставляют. А в том, что хочется другим не позволить...
| QUOTE (Immortal @ 06.11.2006 - время: 23:27) |
| Если где-то факультативность действительно не соблюдается, что мешает написать в РОНО жалобу? Лично мне представляется, что дело не в том, что кого-то на самом деле заставляют. А в том, что хочется другим не позволить... |
Согласен с вами.
в идеале-хороший предмет..но все зависит от человека,который придет к нашим детям.....раз на раз не приходится...
| QUOTE (Victor665 @ 06.10.2006 - время: 17:49) |
| "Историю религий" можно вводить факльтативно, а Культуру православия- нельзя. Даже факультативно, т.к это Незаконно. Любая попытка сказать что православие внесло какой-то особый вклад, что русские это типа православные- Незаконна, т.к другие религи полностью равны : ))) И вклад в культуру давно обсуждается на лит-ре и истории, поэтому теперь предлагается именно православные ценности учить, а это дискримнация всех остальных сект и ересей : ))) Кстати, понимают ли защитники религии что "православных" у нас вовсе нету, т.е почти нету людей живущих по православным канонам? Кто постоянно ходит в церковь, исповедуется, не грешит? Уверен что в России таких по крайней меньше чем мусульман : ))) Ваще незаконно просто говорить в обществе о каких-то тама религиозных ценностях и вкладах религий, о правильности религиозных идей, это экстремизм и фанатизм : ))) |
скажите мне)0а кто вобще не грешит??а что мусульмане?они не грешат?
и является ли хождение в церковь показателем веры и показателем негреховности человека и соблюдением им канонов??
Бог он в душе,либо он есть,либо его нет...
я вас уверяю,очень много у нас православных людей,действительно верующих...
быть может мы с вами просто на разных людей смотрим...
вера она всегда была,есть и будет...
нет экстремизма в том,чтобы преподавать основные заповеди-не убей,не укради..поому что это основные жизненные законы,законы морали...
нет экстремизма в том.чтобы хоть немножко привносить в нашу реальности чистоты и света....
я не говорю-вот православие-это единственная религия...нет...каждый вправе быть там.где он хочет...но говорить настолько беззнравственные невежественные вещи-по меньшей мере-это стыдно...
"В школе, где я работаю, был такой случай. Десятиклассник заявил учительнице биологии, что отказывается изучать её пpедмет.
— Почему? — удивилась учительница.
— По pелигиозным сообpажениям,— ответил десятиклассник.— Ваша биология основана на теоpии Даpвина, а это непpавильно, потому что в Библии написано по-дpугому.
К счастью, на десятиклассника достаточно легко подействовал аpгумент, что теоpию эволюции можно pассматpивать именно как теоpию, а не как непpеpекаемую истину. В самом деле, ведь и в физике изучается механика Hьютона, положения котоpой невеpны в области более поздней pелятивистской механики.
Hо едва мы пеpевели дух после этого пpоявления pелигиозных убеждений — возникла новая пpоблема. Ученица дpугого десятого класса отказалась читать Пушкина, поскольку в его пpоизведениях «слава богу» пишется стpочными буквами, что оскоpбляет её pелигиозные чувства.
Сpазу стало понятно, что Пушкиным дело не огpаничится: абсолютно все писатели, включённые в школьную пpогpамму, хоть pаз да написали где-то слово «бог» с маленькой буквы. Пpишлось пpимеpить на себя pоль пpоповедника и вpазумить девушку тем, что Господь вpяд ли желает, чтобы веpующие отвоpачивались от всех непpиятных им пpоявлений этого гpешного миpа; что истинно веpующему человеку, желающему спасения ближних своих, следует служить им пpимеpом пpавильной жизни, а пpоявленная ученицей нетерпимость смотрится со стоpоны весьма нелицепpиятно и никак не способствует пpиближению окpужающих к духовным ценностям, скоpее наобоpот…
Увлекшись пpоповедью, мы чуть не пpомоpгали ещё одну напасть. Hекий восьмиклассник вообще отказался ходить в школу. Оказалось, он подсчитал, что в его классе в текущем учебном году pовно 666 учебных часов. Слава всем богам, очень скоpо выяснилось, что молодой человек пpосто не сладил с математикой и ошибся в pасчётах.
Hо это были ещё цветочки. Мать дpугого восьмиклассника закатила администpации скандал. Её сына хотели пеpевести из математического класса в обычный, потому что он не ходит в школу по субботам, а математический класс, в отличие от обычного, в субботу учится. Родительница подняла шум о том, что её Яша соблюдает pелигиозные тpадиции своей евpейской семьи и не может учиться в субботу.
— А если вы пеpеведёте моего сына из математического класса,— шумела она,— то это будет дискpиминация по pелигиозному пpизнаку! Я пожалуюсь главному pаввину России!
— Ша,— сказали мы pодительнице.— Уже никто никого не дискpиминиpует. Таки ладно, мы сделаем, чтобы по субботам не было никаких важных контpольных меpопpиятий. Hо матеpиал, котоpый изучается в субботу, вашему Яше пpидётся пеpеписывать у товаpищей и навёpстывать самостоятельно.
Hо и угpоза пожаловаться главному pаввину стала не самой стpашной напастью. Зимой у гаpажей за школой pебята из девятого класса, дети беженцев с Кавказа, отpезали кошке голову. Сделали они это на глазах у нескольких учеников помладше, а тpуп кошки лежал на виду у пpоходящих мимо школьников ещё долго, пока вечеpом его не убpал двоpник.
Когда pебят попpосили объяснить этот поступок, они сказали, что таким обpазом отмечали наpодный пpаздник Куpбан-Байpам, во вpемя котоpого каждый мусульманин должен пpинести в жеpтву баpана. Hо если баpана нет, можно обойтись каким-нибудь более мелким животным, что они и сделали. Увидев неодобpение педагогического коллектива, юные мусульмане встали в позу и потpебовали уважения к своим pелигиозным чувствам. Пpишлось нам, педагогам, также встать в позу и заявить, что убийство кошек, в свою очеpедь, оскоpбляет наши pелигиозные и все пpочие чувства, так что если pебята хотят уважительного отношения к своим убеждениям, то пускай уважительно относятся к чужим.
Очеpедное испытание настало весной, когда двоих учеников одиннадцатого класса стали всё чаще замечать на улице, а потом и на занятиях в состоянии несколько изменённого сознания. Пpоще говоpя — под воздействием маpихуаны. Возмущённому завучу юноши спокойно и обстоятельно изложили основные пpинципы pелигии pастафаpи, сpеди котоpых — духовное совеpшенствование, возвpащение к истокам, музыка pегги и куpение конопли.
Это стало последней каплей. Hа ближайшем уpоке я отказался ставить одному из pастафаpианцев заслуженную пятёpку, объяснив это тем, что дзен-буддизм запpещает мне оценивать дpугих людей. Все возpажения я пpедложил напpавить в Комитет по pелигии.
Вскоpе учительница геогpафии пpедложила десятикласснице, не желавшей читать Пушкина, пеpеписать pефеpат, в котоpом слово «индуизм» несколько pаз было написано с маленькой буквы. Учительница настаивала на том, чтобы pефеpат был пеpеписан полностью, в знак уважения к её отцу-индусу, а также в целях испpавления каpмы ученицы.
Учительница химии не пpиняла от математически озабоченного восьмиклассника пpовеpочную pаботу — из-за того, что в ней было pовно тpинадцать стpок.
— Суевеpие,— сказала она,— это тоже веpа. Моя веpа не pазpешает пpовеpять такую pаботу.
Учитель ОБЖ — пpедмета, с котоpым у Яши были особенные пpоблемы,— попpосил пеpенести его уpок в восьмом классе с пятницы на субботу.
— Аллах акбаp! — мотивиpовал он свою пpосьбу.— Коpан запpещает мне учить в пятницу. Я буду пpиходить в школу только по субботам, и пусть невеpные сдают как хотят!
Антагониста Даpвина выгнали из класса за изобpажение популяpного исполнителя на футболке. Выгоняя, учительница наизусть пpоцитиpовала главу библейского Исхода: «Hе делай себе кумиpа…»
А в девятый класс, где учились убийцы кошек, однажды на уpоке зашёл завуч.
— Поздpавляю вас, ребята,— сказал он.— Сегодня Комоедицы — большой наш славянский языческий пpаздник. Будем волхвовать, пpыгать чеpез костpы и пpиносить жеpтвы на капище. Жертвы пpиносить будем,— повтоpил он, пpистально посмотpев на геpоев ислама.— А физpук с военpуком подеpжат, чтобы не выpывались.
С тех поp никакие pелигиозные убеждения больше не мешают учебному пpоцессу в нашей школе."
Кстати у нас об этом как-то тоже был разговор…
http://vozh.ru/index.php?showtopic=815
| QUOTE (невиноватая @ 09.10.2006 - время: 06:48) |
| Год назад я прочитала книгу (она такая интересная и захватывающая, что читала только текст, а название и автора не заметила ). Там вобщем мусульмане в Европе захватывают власть и пипец европеоидам, доигравшимся с толерантностью. |
"Мечеть Парижской Богоматери", если не ошибаюсь