Православие в школе, а что мы можем?

Какой-то поток слов просто начался... Был задан простейший вопрос- КАКИЕ ОТДЕЛЬНЫЕ от русской культуры уже изучаемой в школе есть ДОСТИЖЕНИЯ у православия?

ГДЕ ОТВЕТ??? При чем тут идеология, государственность, вы что ПРИЗНАЁТЕ ЧТО ПОД ВИДОМ ИЗУЧЕНИЯ КУЛЬТУРНЫХ ДОСТИЖЕНИЙ- СОБИРАЕТЕСЬ ИДЕОЛОГИЮ ВПИХИВАТЬ НАШИМ ДЕТЯМ?!? Мля я похоже скоро буду считать православных не просто нелогичными и противоречиво мыслящими, а КРАЙНЕ ОПАСНЫМИ для общества преступниками!!! Ну по-любому настоящая тоталитарная секста- нагло задаётся некая идея "бесспорная" и "правильная" потому что типа богом лично продиктована, и вбивается в головы всех до кого может дотянуться!!!
У самого совесть то есть???

ЛЮДИ, БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ! РЕЛИГИЯ- ЗНАЙ СВОЙ МЕСТО!

Если вам нужно поспорить о том что православие лчше других идей типа коммунизма, баптизма, мусульманства- идите на православный форум и на Атеизм зайдите если не побоитесь! Тут речь об изучении КУЛЬТУРЫ!!! Произведений оказывающих влияние (например пробуждающих совесть которая конечно же НИКАКОГО отношения к некромантской рабской противоричевой т.е попросту лживой и лицемерной православной религии не имеет) на нашу жизнь, которых как вы считаете маловато изучается на уроках литературы и истории например.
Что, маловато культурных достижений знают дети? Так почему не говорите что добавить то нужно? Или дело в том что во ВСЕХ ВЕЛИКИХ РУССКИХ произведениях изучаемых в школе ничего хорошего НЕТ про православие? : )))) Неужто так не нравится что Толстой не только крестный ход в художественном произведении описывал (и культурой является его книжка а не церковь этот ход организовавшая, точно также как книжки например описывающие революции, или демонстрации, или войны, или любовь- сами являются культурными достижениями а не те про кого в них пишут, Гитлеры там, Сталины, или силы развязавшие Мировую Войну, или аптеки продавшие противозачаточные средства влюбленным)- но и в реальной жизни коечто "церковное" написал? Точнее АНТИцерковное : )))

Хотите православие изучать а НЕ ДОСТИЖЕНИЯ "православной культуры" которые вы так и НЕ СМОГЛИ назвать- поучите сначала конституцию!!! Там ЗАПРЕЩЕНО какие-либо религии использовать в офиц жизни, у нас светское государство!! Если вы считаете что у него есть недостатки, бандитизмы всякие и взяточничества и ваще народ не очень законы соблюдает (правда почему-то считается что 70%православных у нас, может в этом всё дел- и православие действительно ЗЛО?)- при чем тут "православная культура" да еще и в школах то?!? Давайте ЮРИСПРУДЕНЦИЮ изучать, законодательство, или психологию например.
Не надо так печалиться о возможном исчезновении государства, если наши законы (во главе с конституцией) нежизнеспособны- так тому и быть : ))) Пока они всех устраивают, если хотите поменять- выбирайтесь в Госдуму и работайте : ))) Расскажите людям о пользе православия- ВЗРОСЛЫМ людям которые выбор делают как жить стране. А они вам тоже про православную религию расскажут, вот и посмотрим чей рассказ интереснее : ))) О том что она за 2000 лет ничего не смогла с недостатками людей сделать- потому что создана НЕ для людей а для ВЛАСТИ которая закрепляла с помощью религии эксплуатацию рабов.
Вся власть от бога, смирение, подставление другой щеки, запреты на секс, на самоубийство, на предохранение- всё это служит КАК ВЫ ВЕРНО (!!!наконец-то хоть раз что-то честно прямолинейно и цинично признаётся!!!) заметили служит разведению элитных животных... Только не собак- а рабов : ))))

Современное общество ставит на первое место интересы личности, её права. Обязанности тоже имеются- и всё это приписывается в законодательстве. А вовсе не в религиозных догматах вред которых даже вы признаёте (какой же вы православный то после этого?!? КАК вы можете утвержать что православие полезно иотрицать его догмы?!? Вам бороться тогда с религией надо- вы ваще на каком языке пишите то, у вас смысл слов такой как в словарях или нет? Может вы ваще не понимаете что такое религия, что это набор непререкаемых якобы "богом данных" истин, догм, канонов и правил поведения- любая в том числе и православная?). Именно равноправие ВСЕХ (в том числе и православных которые этого так не хотят и считают себя самыми типа замечательными, гыыы) перед законом, неотвратимость и точность применения законодательства является тем "идеологическим" моментом за который стоило бы так копья ломать. Никакая другая иделогия НЕ нужна. Не нужны всякие подпорки в виде грехов и заповедей которые якобы продиктованы богом, а совесть и так есть у каждого нормального человека понимающего что он живет в обществе других личностей, у православных совести по определению нету, они не отношения между людьми пытаются сделать лучше- а отношения между людьми и каким-то "богом" определения которого ваще никто не знает.
А всего-то надо к окружающим относиться как к себе, если конечно и к тебе также относятся- потому что так выгоднее и надёжнее, потому что вместе выживать легче лучше и просто веселее а не потому что "возлюби врага своего" : ))) И не только совесть есть у нормального чела- еще и здравый смысл, умение анализировать иделать выводы, умение судить по делам. А не по каким-то религиозным канонам... И не только совести нету у религиозных людей- но и тех самых здравого смысла, анализа (ибо сомнения запрещены) и синтеза т.е творчества. Какие такие "высокие императивы" у христианства?!? О чем все время идет речь, может можно простыми словами наконец-то сказать? : ))) Кроме фанатизма и мракобесия- ничего не встречал. И вдруг столько "полезного" : )))
И страну они панимаешь создали не экономикой а религией, и совесть откуда то в религии взялась, и как когда и с кем сексом заниматься надо только они знают причем у них оказывется для этого медицина есть (своя наверное- где молитвой лечат?), ну православные зажигают : )))

Какое ваще творчество может быть у "глубоко верующего"? Ему все запрещается, никакого шага в сторону, никакого полета мысли, одно тупое выполнение догматов.
Надоело уже всякий бред выслушивать и тем более в жизнь воплощать : ))) Теперь еще оказывается размножаться надо в обязательном православном порядке, иначе скоро прокормить всех попов кто на шею людям сесть хочет будет тяжеловато, паствы похоже не хватает : )))
Нет уж не количеством нужно брать- а качеством! Пусть будет меньше детей, зато они вырастут самостоятельными разумными образованными личностями. И легко дадут отпор и религи, и власти которая опять похоже попытается её использовать. А насчет женщин сходящих через много лет после аборта с ума- тут все ПРОСТО... Это их церковь с ума и сводит- Я ТОЖЕ ВИДЕЛ ЛИЧНО как посещающие церковь женщины сходят с ума, и подтверждаю! Врут им нагло про "греховность" и про то что бог их осудит- вот они с ума и сходят. И так в религию идут люди подверженные влиянию- так им окончательно ум отключают в церкви, сектанты блин православные!!!

Кароче разговор примерно такой-
Вопрос- какие такие культурные достижения в школе то хотите учить?
Ответ- а вы про совесть слыхали? И ваще от абортов через много-мнооого лет с ума сходят...
Хмм, вопрос- а какие достижения по окультуриванию людей (т.е в том числе конечно же увеличению "совестливости") есть у христианства?
Ответ- а никаких и нету, и ваще людская натура неизменна...
Хмммм, вопрос- так чего надо тогда, вашу религию (как и ваще ВСЕ религии!!!) в развитом обществе признали НЕ НУЖНОЙ для государственности и отделили?
Ответ- а нам пофиг что отделили, мы на закон плюём, хотим в создании государства поучаствовать па-любому, аборты там всякие вам позапрещаем, презервативы. Секс добрачный признаем гадостью (о чем всем расскажем прямо на форуме "секснарод", гыыы) ведь нам не нужны счастливые семьи нам нужно чтобы всем плохо было и они бы к нам в церкву шли в надежде на рассказки о том что если не этом- так хоть на том свете будет хорошо...

Вопщем всё понятно насчет "культуры" которую вы в школы хотите притащить- явное желание прпихнуть в неокрепшие и еще некритичномыслящие доверчивые мозги детей свою идеологию... Пожалуй и впрямь придётся всерьез обдумывать вопрос о голосовании за депутатов- которые возьмутся за уничтожение православия как тоталитарной деструктивной секты.
И еще раз говорю- всякие споры о "государственности" и "исконности" самого православия А НЕ О ПРЕДМЕТЕ "ОПК"- тут ни при чем : ))) Нету достижений культуры? Ну так идите и делайте их а не привирайте что все прямо "глубоко верующие" были русские авторы : ))) Произведения которых УЖЕ изучаются в школе : ))) И которые при этом боролись с РПЦ открыто- как Толстой (которого еретиком может и "позднее" написание великих произведений признали, но идеи то АНТИправославные унего очень давненько были!), или как Пушкин просто высмеивающий попов и их библейские нелепые рассказки. И произведения которого (сказка о попе конечно же) ЗАПРЕЩАЮТСЯ для постановки в театрах например современной церковью кое-где на местах прямо в наше время : )))) Представляете какое мракобесие?!?

Ну так о чем же идёт речь то в вашей фразе об "основах культуры исторически проживавшего на этой земле народа. Как некая альтернатива общей безбашенности", какие еще основы то кроме уже изучаемых имеются ввиду?!? И заливает и заливает, нет чтобы прямо сказать про творчество ушлых церковных инструкторов любящих стишки пописывать : ))) "Толпа без бога"- что-то такое в учебничке ОПК имеется, да ведь? Про толпу фанатиков именем бога разрушающих своё же государство, попирающих законы там ведь ничего нету? Странно, вроде это и есть православие : )))

Спрашивается чего надо то еще, всё и так понятно : )))) А чего осталось непонятно, ну цитатки там всякие из священных текстов о греховности женщины (которую унижают прямо на входе в церковь!!!), доказательства абсурдности самих основ христианства (невозможность существования описываемого в них "бога", ложь о Творце и его "заповедях и грехах")- всё это есть на спецфорумах Атеизм и Православие, тут прямо- на секснароде. Если вам нужно посмотреть что же собой вся эта жуть религиозная представляет- там ОЧЕНЬ подробно есть. И про аборты, и про секс, и про судебные процессы мракобесов против теории эволюции, и про отделение церкви как НЕнужного явления от государства.
Как можно при этом говорить что церковь отделенная от государства ибо мешает его развитию- государству нужна? Где логика? Где знания? Всё верой подменить пытаются : ))) Совершенно наплевав при этом и на атеистов и на верующих других конфессий : )))

А уж куда Русь подевалась которую крестили- ваще забавно, ну вот не было такого государства и всё тут : ))) Похоже ваще всю прогрмамму школьную пора переделывать и годв не о трождества хрситова считать а от крещения Руси : )) Тьфу, не Руси- ведь её не было тогда : ))) Каую страну тогда ваще крестили причем НАГЛО БЕЗЗАКОННО и НАСИЛЬСТВЕННО загнав в реку плетьми (зато как теперь про совесть то говорить любят, добренькие проповедники тоталитарной догматичной идеологии!!!), что там были за князья? Может они самозванцы были? Страну себе придумали, княжества какие-то выдумали, подданных каких-то? Может ваще никого и не было, и никого не крестили?!? И православие тогда- тоже не существует : ))))

Давайте я вам допвопрос задам- считается ли НАСИЛЬСТВЕННОЕ крещение (и последующее НЕДОБРОВОЛЬНОЕ присутствие церкви- не отделенной от государства- в делах людей) принятием православной религии? Может все таки вовсе НЕ православная Русь то была а языческо- атеистическая? И таковой сейчас и является судя по идолам типа икон, крестов, святых мощей : ))))
А как насчет того что весь этот прикол с религией которая якобы поможет "возродиться" России- ничем не отличается логически от прикола что поможет возродиться и возвращение крепостничества, ась? : ))) И десятинку церковную тоже бы не помешало снова ввести, ну какие нафиг добровольные пожертвования надо чтобы обязательные были : ))) Ну а в школах- порку введём : )))
Врочем все равно не ответите как и про какие-то так никем никогда и неназванные еще не изучаемые в школах достижения "православной культуры", как и про отлучение тех кто в церковь не ходит.

Ладно, мне больше неинтересно, ну может схожу на "православие" сам, потыкаю их носом во всякие бякушки : ))) Если что- там и встретимся : )))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-03-2007 - 08:28

M-me Sandra, какой же замечательный пост у Вас! И никто не обратил на него внимания. А жаль... Зато с удовольствием стали спорить о различных аспектах конкретных религий.
А ведь предмет спора изчезает, если следовать простому и логичному предложению M-me Sandra. Надо, если уж очень хочется, преподавать "Историю возникновения религий", а не "Основы православной культуры".
А, если нет желания связываться с преподаванием отдельного предмета, то Anubiss прекрасно предложил изучать "Историю возникновения религий" внутри предмета "История", что тоже логично.

Но и в том и в другом случае, детям будут преподавать историю, а не религию.

Скажите, Вы националист? То есть азиату нельзя с европейцем детей иметь - порода испортится?

Скажите, собаки и кошки вообще представляют - что такое брак? Не в смысле выбраковка (они это тоже не представляют), а в смысле союз двух особей? Или у высокопородистых все-таки хозяева ограничивают случки, чтобы породу не испортить? Но это какое отношение имеет к морали? А по улицам вовсю вон видно "собачьи свадьбы" и кобели за сучками в течке толпами носятся.
Да и коты с кошками на самом деле орут не только в марте.

Обязательным он не будет.

Чего на самом деле вы боитесь?

Может быть Вадим Антонов знает будущее? А хорошо ли он его знает, точно не будет принудительного ОПК? : ))) Вроде бы УЖЕ ввели предмет как обязательный- только пока не по всей стране...
Лично смотрел по ТВ как чиновник из Белгородской области (там ввели ОПК) рассказывал про своего губернатора предложившего начинать уроки с молитвы- вот такое у него понятие "православной культуры"... Причем с открытым лицом спокойно в камеру сказал- "тебе надо- сам и молись! а детей моих не трожь", молодец мужик.

Кстати может быть Вадим Антонов даст определение "добровольного факультатива" в школе? : )))))) Как там "в будущем" насчет того чтобы как и положено только после уроков проводить допзанятия, будут ли там оценки, и КТО будет оплачивать зарплату "добровольному" факультативному учителю и аренду "добровольного" кабинета? : ))) И будут ли наказывать тех кто попробует давить на школьников не желающих никаких дополнительных занятий, о чем они УЖЕ сказали по ТВ, правда уже с закрытыми лицами... И судиться не хотят- понимают в какой беззаконной стране живут, ведь среди нас аж 70% православных согласно опросам, они все ну такие доброборядочные и законопослушные, во главе с губернатором- посудись ка с ним : ))) Как они все в церкви помещаются только : )))
И знают ли в будущем нормы по количеству часов на школьника? : ))) Знают ли что УЖЕ по максимуму использованы все нормы в нашем образовании, и никакие "факультативы" уже школа не сможет проводить?!? Или как обычно верующим закон не писан?

Ну а боимся понятно чего- того же что и некая "православная церковь" боится осуждая все другие (кроме неё самой почему-то) тоталитарные секты : ))) Раз меня в эмоциональности обвиняют, попробую соответствовать- попросту боимся морального изнасилования детей которые еще не умеют давать отпор таким насильникам!
И ваще непонятно с чего мы должны вред ОПК доказывать, хотя я например попытался. По уму- это православные должны доолго и очень аргументировано, подтверждая данными МНОГОЛЕТНИХ исследований- доказывать пользу от введения нового предмета!!! Ввиду нехватки свободных часов под который придется урезать преподавание уже признаваемых полезными предметов!
Очень напоминает ситуацию с "богом"- вроде как невозможно доказать что его нет, вот верующие и ехидничают. По уму- верующие (как и все серьезные люди делающие ЛЮБОЕ серьезное заявление) должны его существование доказывать! Пока не доказано что "бог" существует- зачем про него ваще говорить?!? Всегда было интересно- откудова узнали то что он есть : ))) И что он "бог" правильно называется а не например "дьявол" : )))
Давайте поговорим о суевериях которые тоже тыщи лет существуют (и значит принимали участие в становлении российского государства, да ведь?), о черных кошках, о барабашках, о снежном человеке- чему они хуже то? Может это они всё вокруг создали? : ))) Опровергнуть то ведь это невозможно : )))
"Основы культуры суеверий", вполне прилично звучит : )))

Ну так что- смелый Вадим Антонов скажет по теме что-нибудь, скажет что же он имеет ввиду говоря что не будет "обязательного" и не объясняя своё "православное" понятие "добровольного факультатива"?

1. Так боимся, что язык проглотили со страху, ага..
Как бы Вам попонятнее сказать, что вот не христиане мы, не считаем нужным детей учить обязательно христианству и не мешаем людям изучать это дело самостоятельно и добровольно, если есть такое желание.
2. Это православие-то извне? Уже тысячу лет на Руси ошивается..Или Вы про какую-то новую ля России ветвь христианства, ранее нам не знакомую? Вот уж напасть мы явно испугаемся, не было печали, черт принес...
3. Ээээ.... а других вариантов нет? Если нет - нельзя ли бычка с приличным членом? Будем знатными скотоводами..

Мы, как раз, ничего не боимся...
Нам мракобесиков жалко, опять же на вилы поднимут, как в 1917....

История учит, что она ничему не учит?

ЗЫ, Сторонникам преподавания ОПК, выдержка из реальных признательных показаний:

Я его полоснула ножом по горлу, а когда он затих, достала все из карманов. А вот крестик я снимать не стала, потому что снимать крестик - это грех...

QUOTE=tulpanextra,04.03.2007 - время: 02:33] "ПОВТОРЯЮ ВОПРОС, если Какой-то поток слов просто начался...
Разве? нам всем показалось это ВАС прорвало. Наверно, не бывает проблемм с запорами? Рады за ВАС. Легко испражняетесь.

Был задан простейший вопрос- КАКИЕ ОТДЕЛЬНЫЕ от русской культуры уже изучаемой в школе есть ДОСТИЖЕНИЯ у православия? ГДЕ ОТВЕТ??? При чем тут идеология, государственность, вы что ПРИЗНАЁТЕ ЧТО ПОД ВИДОМ ИЗУЧЕНИЯ КУЛЬТУРНЫХ ДОСТИЖЕНИЙ- СОБИРАЕТЕСЬ ИДЕОЛОГИЮ ВПИХИВАТЬ НАШИМ ДЕТЯМ?!? Мля я похоже скоро буду считать православных не просто нелогичными и противоречиво мыслящими, а КРАЙНЕ ОПАСНЫМИ для общества преступниками!!! Ну по-любому настоящая тоталитарная секста- нагло задаётся некая идея "бесспорная" и "правильная" потому что типа богом лично продиктована, и вбивается в головы всех до кого может дотянуться!!!
У самого совесть то есть???

Тут речь об изучении КУЛЬТУРЫ!!! Произведений оказывающих влияние (например пробуждающих совесть которая конечно же НИКАКОГО отношения к некромантской рабской противоричевой т.е попросту лживой и лицемерной православной религии не имеет) на нашу жизнь, которых как вы считаете маловато изучается на уроках литературы и истории например.

КАК ВЫ ВЕРНО (!!!наконец-то хоть раз что-то честно прямолинейно и цинично признаётся!!!) заметили служит разведению элитных животных... Только не собак- а рабов : ))))

у православных совести по определению нету,

Покажите ему желтую карточку!!!, а то он меня скоро головой ударит в солнечное сплетение!..



Современное общество ставит на первое место интересы личности, её права.

уж точно не ВАШЕЙ личности.

Никакая другая иделогия НЕ нужна

и зачем так много брызгать слюной, писать, что-то доказывать! Все очень просто. Не надо ВАМ так себя больше утруждать - все все поняли.
Я-то, тоже, в начале тут пыталься диагноз ставить. Простите. "Бешенство" - это внезапный всплеск эмоций, часто агрессивного характера. А у ВАС никакого всплеска. Настроение ровное, стабильное.

Какое ваще творчество может быть у "глубоко верующего"?
Только очень "глубоко" не закапывайте, оставьте голову наруже, еще поболтаем немножко!

Вопщем всё понятно насчет "культуры" которую вы в школы хотите притащить
может можно простыми словами наконец-то сказать? : ))) Кроме фанатизма и мракобесия- ничего не встречал. И вдруг столько "полезного" : )))

Про словари тож замечательно. Вот слов "ваще" и "вопщем" я только там не нашел. Думаю, это у ВАС прикол такой!.. Или очень давно Толстого читали. Но все о культуре рассуждаем!
Дай русскому мужику поговорить, выговорить свое наболевшее, тогда он и человеком себя почувствует. Культурным, блин!


В таком возрасте сохранить способность удивляться! Поразительне! Не перестаю ВАМ удивляться!

и как когда и с кем сексом заниматься надо только они знают причем у них оказывется для этого медицина есть (своя наверное- где молитвой лечат?), ну православные зажигают : )))
Тут уж ВЫ что-то передернули. не в картижки режемся. Медицина-то не у "НИХ", а у нас с ВАМИ, если ВЫ не инопланетянин, конечно, с "недоделанным" номером. Словоохотливый ВЫ наш. Даже здесь об этом пишут, не только об атеизме и пр. верованиях!

Ему все запрещается, никакого шага в сторону, никакого полета мысли, одно тупое выполнение догматов.
Надоело уже всякий бред выслушивать и тем более в жизнь воплощать : ))) Теперь еще оказывается размножаться надо в обязательном православном порядке, иначе скоро прокормить всех попов кто на шею людям сесть хочет будет тяжеловато, паствы похоже не хватает : )))

Что-то Вы сильно расстроились, подустали немного. Расслабьтесь. так и до патологических фобий недалеко. поберегите ВАШЕ драгоценное. Не стоим мы ВАШИЕГО полета мысли!

А насчет женщин сходящих через много лет после аборта с ума- тут все ПРОСТО... Это их церковь с ума и сводит- Я ТОЖЕ ВИДЕЛ ЛИЧНО как посещающие церковь женщины сходят с ума, и подтверждаю! Врут им нагло про "греховность" и про то что бог их осудит- вот они с ума и сходят. И так в религию идут люди подверженные влиянию- так им окончательно ум отключают в церкви, сектанты блин православные!!!

А я разве сказал, что они в Церковь пришли, и там с ума посходили? Опять передергиваете.



Ну так о чем же идёт речь то в вашей фразе об "основах культуры исторически проживавшего на этой земле народа. Как некая альтернатива общей безбашенности", какие еще основы то кроме уже изучаемых имеются ввиду?!? И заливает и заливает, нет чтобы прямо сказать про творчество ушлых церковных инструкторов любящих стишки пописывать : ))) "Толпа без бога"- что-то такое в учебничке ОПК имеется, да ведь? Про толпу фанатиков именем бога разрушающих своё же государство, попирающих законы там ведь ничего нету? Странно, вроде это и есть православие : )))

Много Вы их изучали "основы культуры-то" и какой, если не секрет. Вот я теряюсь в догадках, какие "основы" ВАМИ были "изучаемы", если не секрет?


Ладно, мне больше неинтересно, ну может схожу на "православие" сам, потыкаю их носом во всякие бякушки : ))) Если что- там и встретимся : )))
Думаю, что нам не по пути. А так интересно было бы встретиться вживую... Ну, отдохните от нас.

ВОТ ЭТО СТИЛЬ!!! Насколько я видел- модератор всё это прочитала и ничего не возразила, поэтому отвечу точно в таком же стиле, постараюсь дословно : )))
Итак- смелый на первый взгляд Vadim Antonov не ответил на мои простенькие вопросы о УЖЕ идущем преподавании ОПК, о том что же православные понимают под добровольным факультативом, о том что же такое "православная культура" и особенно чего же в ней такое отдельное от уже изучаемого в школе, и наконец- как же проверялась польза от введения нового предмета ОПК часы для которого придется отрывать от других предметов?
Ничего не ответил по этой теме смелый Vadim Antonov... Испугался. Но ничего, если он не в состоянии озвучить свои страхи, я это сделаю за него.

Любая идея которая не может распространяться методом убеждений, аргументов (по причине своей противоречивости сразу видимой здравомыслящим человеком)- пытается распространяться агрессивно- насильственно, попросту беззаконно, делая это путём лжи и лицемерия, играя на желании человека быть счастливым и не страдать. Именно такова Религия- одна из отвратительнейших идей на земле, служившая в древние времена в течение многих тысяч лет для закрепления власти эксплуататоров над рабами. Религия- она как болезнь, как вирус который под себя перестраивает клетки вокруг. Религиозный чел не может комфортно существовать когда вокруг есть верящие в нечто другое, его мозг слепо "верит" в догмы якобы сообщенные "богом" (кто это кстати- нигде не говорят) который всё знает в том числе как же лучше жить человеку, и пытается блокировать информацию показывающую ему противоречия его религии и вред который она приносит в обмен на некоторое утешение (которое сродни наркотическому- "опиум для народа"). Это приводит к необходимости бороться с теми кто выдаёт антирелигиозную информацию, всё чуждое религии объявляется вне системы и подлежит уничтожению...
Именно поэтому уничтожали еретиков, неверных и нехристей, отщепенцев и прочих. Атеисты например никого и никогда не преследовали за религиозные убеждения- только за нарушение закона. Больше того, самые крупные преступления приписываемые почему-то атеизму на самом деле имеют явные корни в религии. Таково например преступное преследование евреев фашистами- именно христианская религия Официально(!!!) считает иудеев слугами дьявола.
Система религии- паразитирование на обществе, на разуме жаждущем утешения. Она сама ничего не производит взамен, не приносит ни счастья на этом свете, ни тем более не меняет к лучшему мораль в обществе, ничему не учит, больше того- она тормозит его развитие опасаясь что образованный счастливый человек не нуждается в идее "бога". Это психология паразитов, глистов. Боязнь за разрушение своей внедренной вирусной системы и продолжающей своё деструктивное действие на сознание. Фактически верующий может либо фанатично (не рассуждая) отстаивать постулаты своей религии (наплевав на законы бщества) либо также фанатично сбегать от общества- вплоть до ухода в монастырь. Ибо его ограниченный догмами мозг не может нормально работать когда имеется и мирская часть общества и религиозная...
Верущие напрочь не понимают что у нормального человека нету богов и идолов типа крестиков, икон, древних скелетов и свечей торчащих как фаллос. Они правда прекрасно понимают что такое денежки, их раздвоенная личность ловко использует это понятие совершенно правильным образом : ))) Показная роскошь, беззаконное оказывание платных услуг вместо принятия добровольных пожертвований в наше время- и наглая отвратительная обязательная церковная десятина раньше, золотые купола и рясы толстых попов, торговля религиозной атрибутикой в храме против которой ясно и однозначно высказался (судя по библии) сам Христос... Всё это говорит о том что истинная цель церкви стоящей во главе религии это служба Золотому тельцу.
Зато с сексом наконец-то разобрались, какое замечательное слово "сублимация" используют некоторые верующие! Именно сублимировать они все будут всю свою жизнь, т.е вместо секса с любимым человеком (а это запрещается в христианстве)- они будут заниматься любовью с богом, ведь не зря говорят что "бог есть любовь". Все понятно, спсб, надеюсь все на секснароде знают что прямой смысл слова "любовь"- это такое чувство между потенциальными половыми партнерами.

Чтож вроде один в один получилось, только в отличие от фанатиков- с аргументами : ))) Добиваем: кто ваш конкретно бог, уже несмелый Vadim Antonov? Понимаете ли вы что вам присвоен номер ИНН, а отцы вашей церкви по уверению архиерея Диомида написавшего несколько дней назад открытое письмо против всей верхушки РПЦ во главе с патриархом Алексием- готовят приход Антихриста? Алексий оказывается проводил совещания с еретиками- католиками и слугами дьявола (иудеями если забыли) и даже сказал что у православия есть что-то общее с этими ужасными религиями. И даже вроде как речь шла о создании единой религии- Диомид считает что это предательство веры. Ведь православие не имеет ничего общего в моральном плане с иудеями (слугами дьявола) или например мусульманами имеющими много жён.
А еще совещавшиеся отступники (или отцы церкви- узнаем потом когда у них разборки кончатся) оказывается собирались сотрудничать с государством, поддержали демократию поправ этим решение собора запрещающее вмешиваться в политику, и (о боже!!!) приняли обращение к саммиту стран большой восьмерки- а религия как правильно (да ведь, уже несмелый Vadim Antonov?) отметил Диомид не может подчиняться светским властям. Тем более таким как страны большой восьмерки которые хотят создать единое правительство и вот оно то и приведет Антихриста к власти.
По опросам чуть ли не 80% верующих (!!!) поддержали Диомида, им не нравится отступление от догматов у Алексия и они хотят точного следования правилам написанными древними старцами.

А вы, уже несмелый Vadim Antonov, какую сторону выберите- фанатика Диомида не желающего признавать современных реалий или бизнесмена Алексия не желающего соблюдать каноны вашей веры?
И какой вариант "православной культуры" будет предлагаться к изучению школьникам, ведь взгляды на культуру и мораль даже у стоящих во главе православия похоже бывают просто противоположными : )))) Что же делать учителю, как ему трактовать все эти протворечиво сформулированные (попросту лживые) библейские тексты? Что посоветуете теперь, и как думаете- может всё-таки не зря люди опасаются тоталитарных сект?

Ну и на вопросики в начале поста всё же ответьте раз этой темой интересуетесь и ведёте себя так как будто знаете как же всё это будет преподаваться. Ну- если конечно ваш психоблок (фильтр не допускающий в мозг верующего и духовно- практикующего чела неприятную для него информацию) позволяет эти вопросы осознать : )))

Вы абсолютно правы. Ничего этого и близко не должно быть в школе, если, конечно, Россия позиционирует себя светским государством.
А по поводу изучения "истории возникновения и развития религий" Вы уже писали ранее в этой же теме, что это может изучаться внутри предмета "История". И я с Вами опять полностью согласен.
P.S. Я думаю, надо прекратить спорить в этой теме о достоинствах или недостатках православной или любой другой религии.

Совершенно не отрицаю пользу от религии во времена рабовладения. Как и от самого рабовладения тоже, что не даёт нам повод думать будто и сейчас рабовладельческий строй полезен, хоть и просуществовал тысячи лет : ))
Во времена тотальной необразованности, психологических проблем у огромной части общества (фактически у всех кто ниже короля, фараона, цезаря) религия конечно была необходима, и все мировые религии зародились именно тогда. В первую очередь религия конечно служила интересам власти, закрепляя положение рабов. Вся власть от бога, смирение- всё это конечно нужно было только для усиления эксплуатации. Сейчас про это почти и не вспоминают, как думаете- уже несмелый Vadim Antonov похож на смиренного православного который возлюбит и ближнего своего и врага? : )))
Но еще религия была нужна самим рабам, просто для выживания и психологического комфорта (психоблок не пропускающий слишком болезненную для личности информацию), давала надежду на счастье хотя бы после смерти. Евреи под пятой Рима похоже просто вынуждены были придумать нечто подобное для самосохранения, их и так за непрерывные восстания расселили.

Но с развитием общества религия стала явным тормозом, дополнительный налог (без всякой отдачи причем, действительно иначе как паразитизм не назвать) на всех граждан, запрет на книги противоречащие церковным догмам (фактически это ВСЕ научные книги и особенно книги иностранные где вера была другая), сжигание еретиков и ученых, инквизиция- все это создавало только проблемы. Поэтому церковь и отделили от государства.
Совершенно не возражаю против любых верований, сам например верю в бессмертную душу (ну хочется мне) и торжество справедливости. Но попытки снова пропихнуть религию в официальные учреждения светского государства- должны преследоваться по закону. И вообще- ЛЮБОЕ открытое публичное проявление своей религиозности должно быть запрещено (во Франции именно так), то во что верит выпячивающий свою религию человек может быть оскорбительным для всех остальных, верящих например совесм в другое.
Как иудеев оскорбляет христианство являющееся для них ересью, а христиан- иудейство, ведь оно отрицает Христа. Протестантов оскорбляют православные иконы (ведь это идолы) а православных похоже оскорбляет вообще всё : ))) Поэтому лучше пусть все верующие молчат и уважают закон о свободе совести и вероисповедания.

А отличать тех кто "искренне верует" от тех кто мыслит как урвать- НЕТУ способов. Ведь часто у них совершенно одинаковое разрушительное для современного общества поведение... Пусть сами друг друга изобличают, как Диомид с Алексием.

Если налицо регресс, то что же вы считаете прогрессом?
Глупо отрицать, что в человеческом обществе действует тот же закон борьбы за существование, что и в животном мире. И даже, если лично мне, такое положение вещей не нравится, я не буду отрицать, что мы живем по закону "человек - человеку волк." Так всегда было и так всегда будет. А вбивая в головы школьников догматы и призывая их к смирению, вы тем самым заведомо снижаете их шансы в будущей жизненной борьбе.

И черпать духовно-нравственные ориентиры от разложившейся фарисействующей организации, погрязшей в сутяжничестве и мракобесии, мягко говоря, не очень умно. Не верю я в призывы полюбить всех людей от тех, кто сеет зерна ненависти вокруг себя, от тех, кто разложился и деградировал. Своего Лютера мы не дождались, и теперь поздно бить в барабан и размахивать флагами.

Хотите ОПК - ну получите вторую пионерию с фигой в кармане...

Ну, наверное, все познается в сравнении. Раньше ведь не только моральные устои были выше, но и девки были моложе, правда, Vadim Antonov? :)))
Так что здесь, как будто, все понятно.
Поехали дальше.

Да глупо, конечно. Но не менее глупо и отрицать, что человек, все-таки, в социальном плане не совсем животное. Само по себе наличие религии это доказывает весьма убедительно.

Вы, господа, вообще зря копья ломаете. Потому что оба правы. Но - не совсем.

Существует одно простое правило: чем выше уровень образования, тем меньше нужен поп. Подчеркиваю - не религия, она у всех есть, атеизм - это тоже не более чем вера в то, что Бога нет. А именно поп.
Причем это действует как в отношении отдельной личности, так и общества в целом. Граница проходит где-то по уровню общего среднего образования: люди, закончившие нормальную среднюю школу, в церковь ходят редко. Получившие высшее образование - почти никогда.
Дело в том, что человек, хотим мы этого или нет, должен следовать определенным нормам поведения в обществе.
Достаточно образованный человек в состоянии понять, откуда эти нормы взялись, почему они именно такие, для чего их надо соблюдать и что будет в случае их нарушения. Необразованный понять все это не в состоянии, и вот тут как для самого человека, так и для общества в целом становится абсолютно необходим поп с его божьими карами. Иначе для несчастного тупицы - "раз Бога нет, значит, все можно".
Количество нарушений норм при этом, как показывает практика, примерно одинаковое и в том, и в другом случае.
Вывод отсюда простой - чем выше уровень образования в обществе, тем меньше в нем нужда в попах. РПЦ ведь что засуетилась: процент людей с каким-никаким, а образованием в стране растет, и откуда в этом случае им брать паству (читай - деньги)?
А кушать-то священству нашему хочется, причем, желательно, хорошо.
Вот и лезут в школу, к детям еще малообразованным, чтобы создавать себе клиентеллу на будущее почти единственно возможным оставшимся способом. Обычная долгосрочная маркетинговая акция. Правда, за такой маркетинг в приличном обществе можно и канделябром схлопотать, ну это уж... кто не рискует, тот не пьет шампанского.
Особенно хорошо получается рисковать, когда терять, в общем, нечего. А сейчас в перспективе у попов именно это и вырисовывается. Отсюда и агрессивность немерянная.
В общем, не очень все это интересно. Арьергардные бои конторы, доставшейся нам в наследство от средневековья. Конторы, к сожалению, до сих пор немного полезной - дураки у нас еще не перевелись, но явно обнаглевшей без меры при попустительстве тех, кто за ними присматривать должен. Наглость состоит в попытке монополизации рынка религиозных услуг, что государством, вообще-то, должно бы пресекаться.
Причем неумной конторы. Тут не "фигой в кармане" пахнет. Нынешние-то "пионерчики" не те, что раньше. Могут ту фигу той конторе и в рожу сунуть, да так, что юшка потечет. Причем винить будет некого - идеологическое насилие всегда, в конечном счете, кончается для насильников плохо. Жабу свою на цепь посадить для них самих было бы много безопаснее...
Впрочем, не они первые. И, увы, наверняка не они последние.

Вызывающий тон- это о чем? О том что я вам отзеркалил (причем обосновал в отличие от вас!) про фаллос, про сублимацию и про Золотого тельца?
А переход на личности- это о том как вы профайлы читали о секспристрастиях пишущих тут, и пытались их обсуждать? Что совершенно запрещено на этом сайте и я например ДОСЛОВНО ответив вам вашим же манером- именно этого делать не стал? Не знаю почему вас модератор за такое "исследование" не забанил...
Или вы про то как вы обвинили пишущих в эту тему- в трусости?!? Хотя я например сразу сказал что конкретно мне не нравится- то что РПЦ ведет себя как тоталитарная секта. А вы не только "не заметили", не только сказали что отвечать испугались- но и сами НЕ ОТВЕТИЛИ на мои простейщие вопросы : ))))

Красиво конечно порассуждать о морали, о культуре- типа она же "христианская" : ))) НУ И ЧТО??? КАК преподаваться будет? За чей счёт? Сколько часов? Как вы понимаете "факультативность" и "добровольность"? Что вы называете "православной культурой", и конкретно что в этой культуре сейчас не изучается в школе? Согласны ли вы с тем что УЖЕ имеются обязательные уроки ОПК? Неужели ваш психоблок настолько закостенел что и вправду не позволяет вам осознать эти вопросы? : )))

Давайте с себя начинать когда про "эмоциональность" и "бездоказательность" пишите... Я старюсь обосновывать даже простейшие рассуждения о том что христианская религия создавалась в качестве религии рабов- хотя это учат в средних класах школы.
Конфессии я лбами не сталкиваю, что за нелепость- они столкнулись ими давно, в момент раскола выделившейся из иудаизма христианской ереси на отдельные секты.
Вас в догматичности обвиняю потому что вы считаете религиозные "ценности" ВЫШЕ закона и морали общества. А если вы НЕ догматик- не выполняете ВСЕ каноны и ВСЕ обряды, не посяещаете церковь минимум раз в три недели как положено делать иначе отлучат, не причащаетесь, не верите слепо во всё что говорит ваш духовник- то вы НЕ православный : ))) Возможно вы просто крещеный человек, ну и прекрасно, просто повнимательнее присмотритесь к тому что такое православная (и любая другая содержащая правила продиктованные неким высшим существом) религия...
Ну кто вас сказал что есть какие-то "ценности" у православия? Почитайте отличный пост vlm- о связи образованности и религиозности. Ну возможно полезна бывает религия чтобы удерживать "малоразумных" в рамках- ну а ценности то какие? : ))) Запрет на аборты и на добрачный секс?
И я кстати уверен что НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания гораздо сильнее действует на самых тупоавтых, чем какие-то кары на том свете : ))) Вот если бы РПЦ грудью встала на защиту ЗАКОНОВ- это были бы ценности!

Вот высказался бы патриарх на тему о избирательности нашего судопроизводства, о том что все люди равны. А то православие вместо этого само лезет в касту неприкасаемых перед законом, позорище...
Наконец мне и опровергать то не надо все эти самые "ценности"- это ВЫ должны их показать и доказать : ))) А я про них просто ничего не знаю : ))) Тоже самое и про бога- именно верующие должны доказывать его наличие, атеисты просто не пользуются этим понятием : )))
Вот если нужно доказать полезность НАУЧНОГО метода- это можно, это к атеистам, только не в этой теме.

Именно несоблюдение законов, появление номенклатуры как и в СССР, безнаказанность отдельных людей- это всё и есть ваше "человек человеку волк". И РПЦ вовсе НЕ против этого, она вовсе не против волков (как и раньше никогда не была против рабовладения, против крепостничества- причем сама владела крепостными!!!, никогда не была против эксплуататорской власти)- она просто хочет чтобы все смирились со своей участью : )))

Теперь о главном- вы как и ранее tulpanextra- тоже ПРИЗНАЁТЕ ЧТО ВМЕСТО ИЗУЧЕНИЯ КУЛЬТУРЫ собрались таки задвинуть в школу идеологию?!!? Совершенно отвратительно, ложь и лицемерие от всех верующих, пора уже делать выводы о моральном облике этих людей...
В школе ЗНАНИЯ дают детям если вы не в курсе, а не какие-нибудь нелепые "духовно- нравственные ориентиры" которые вы считаете правильными а верующие ВСЕХ остальных конфессий и атеисты их считают неверными. Хватит, наизучались и православия на уроке божьем в 1917 когда православные крестьяне с удовольствием громили церкви (вот вам и "удержать малообразованных людей от нарушений закона), и потом при коммуняках наизучались всяких ценностей : )))
Пора уже уроки поизучать : )))

Насчет свободы выбора- согласен конечно, поэтому и предлагаю ЗАПРЕТИТЬ любые публичные проявлениярелигиозности как оскорбляющие верования других людей, осуществивших тот самый СВОБОДНЫЙ выбор. Каак только сказал какой-нить поп про "исконно русскую религию", самую правильну и т.п- сразу под суд. Ибо экстремизм и разжигание религиозной розни : )))
И наконец насчет "удовлетворения лишь своей жажды"- а почему вы считаете что должна удовлетворяться чужая жажда? Чем ваше православие лучше моей веры например в торжество справедливости? : ))) Почему вы считаете что необходимо трудиться на благо нашего государства- а например не разрушить его как Вовочка Ульянов рекоменовал?
Почему вы считаете что например ПРАВА ЧЕЛОВЕКА считающиеся общемировой ценностью неважны, зато важны права церковников например? Мир очень просто устроен, есть общество состоящее из Личностей. Если оно НЕтоталитарное, то личности свободны- но в пределах непокушения на свободу других личностей. Какое ваше дело кто как трахается? Какое ваше дело кто сколько планирует детей?
"Не судите- да не судимы будете", а вы своими наездами показали что даже простейшие заповеди не соблюдаете, вот и все ваши морали, нраственности и ценности : ))) Я кстати спокойно отношусь к тому чтобы обо мне выносили суждения, я не православный. И сам сужу обо ВСЕХ людях, строго по делам. Так вот я- не видел никакой пользы от православия, и даже теоретически не могу себе представить какая она могла бы быть : )))

Так что не нужно писать лозунги, нужно перечислять конкретно и занудно чем обществу может помочь РПЦ, или что же такое христианские ценности, чем они лучше прав человека, чем вера лучше здравого смысла, почему православной религии можно нарушать закон а другим религиям и атеизму нельзя- попробуйте всё это изложить. Если вы не догматик- уверен вам самому станет смешно от того что получится : )))
Может и плохо что сейчас общество потребления- но он еще и общество производства. Может и есть что-то лучше, но уж точно не религиозные и не духовные практики, суть их метода сводится к установке в мозг паствы психологического блока. Это- неправильный и бесчеловечный метод. Правильным будет повышать уровень образования, дать возможность личности САМОЙ научиться принимать решения и нести ответственность за них. Именно такие личности и будут культурными людьми.

мало того, что это пост совершенно не по теме( флуд, проще говоря)
ак еще и такая манера разговора

на Серьезном КРАЙНЕ не приветствуется

Приятно что разговор пошел практически спокойный.
Жаль что опять (как почти во всех случаях общения с верующими) всё сводится к спору о смысле русских слов : )))

Образование совершенно не обязательно связано с идеологией. Оно НЕ лепит- это же не ВОСПИТАНИЕ : ))) Оно не даёт нравственных и моральных ориентиров, это делает ОБЩЕСТВО. Образованный человек который например изобретает новое вооружение (конечно если работает на военном заводе)- вполне моральный, полезный обществу и делает хороший поступок. А вот если он член банды и изобретает незаконно- то делает вредный и плохой поступок.
Образование с помощью Научного метода даёт знания и умения, в том числе умение самообразовываться. Учит анализировать, делать выводы, проверять полученный результат. Причем проделывать это по отношению к любым ситуациям, любым теориям, любым идеям.
Попросту образование ПРОТИВОРЕЧИТ идеологии, именно поэтому такая возня с ОПК.

Идеология просто даёт неким идеям безапелляционную оценку "хорошие", нет проблем так-то, но к образованию в целом никакая идея и её оценка прямого отношения не имеют, разве что к юриспруденции : ))) И конечно же в настоящее время в нашей стране образование НЕ идеологизировано, пусть так и остаётся. А если вдруг начнут туда идеологию пихать, то пусть это делают открыто!
А когда начинают рассказывать сказки про православную культуру а потом оказывается что на самом деле собираются детям делать установки на какие-то "нравственные ценности" причем как обычно не говорят какие- это ложь и лицемерие, ни к чему хорошему заведомо не приведёт.
Идеологии конечно не может не быть в обществе, просто сейчас её нету в явном виде типа "бесспорной правоты идеи коммунизма", сейчас действительно есть некая главенствующая идея типа общества потребления. Но она- неформализована, не оформлена в виде законов. А в виде законов сейчас самое "идеологическое" это Права Человека. Довольно простая базовая идея, и прежде чем "легко" и "незаметно" методом внедрения в школьников её поменять на некие "православные ценности"- неплохо было бы это всё пообсуждать : )))
Сначала например изменить конституцию, закон об образовании, может еще что по мелочи : ))) А взять вот так и заявить "не бывает образования без идеологии"- это что, аргумент? За что он? Или против чего? : ))) Бывает- вот и весь ответ! Если нет в программе школы идеологического предмета типа "обществоведения", "научного коммунизма", "закона божьего" или ОПК- ну и откуда возьмётся в школе идеология? Учитель своё мнение выскажет по поводу происходящего в стране чтоли? : )))
Ну пусть выскажет, это же не обязательное вбивание информации, сопровождающееся принижением тех кому она внушает подозрения и возвышением тех кто усваивает правила игры и соглашается на неё- а именно так преподаётся идеология если вы не знали : )))

И повторю- если уж кому-то (православным например) не нравится НЕпрописанная в законе идеология общества потребеления- дык надо с беззаконием бороться! А не пытаться также втихаря и беззаконно подменить (а на самом деле- присоседиться под бочок) её на свою идею. Ну зачем менять шило на мыло, одно тихушное беззаконное на другое, причем уже отмирающее? : )))

И еще очень странно- ведь понятно же что по верующим судят и о религии, как же можно так себя вести? : ))) НИ НА ОДИН серьезный вопрос не ответили : ))) Замечательно конечно послушать какая бывает идеология, только это философские определения. Сейчас все ранее употреблявшиеся понятия уточняются, меняются, обсуждаются, исправляются. "Атеистическая идеология" например это просто нелепость- атеизм это НЕ идея а простое неиспользование излишнего понятия "бог". "Религиозная идеология" тоже очень спорное определение, неужели она для любой религии одна и та же? : ))) Неужели одни и те же цели, "духовно- нравственные ориентиры" как тут написали имеются даже у разных религий? Как насчет религий в которых бог вторичен и является порождением ума человека? : )))
Про остальные виды идеологии неинтересно и не по теме, могу вот только подсказать что тут рядышком темка про эгоизм есть, там обсуждается его положительные качества, его отличия от эгоцентризма и невозможность существования альтруизма (жертвенности по вашему)- почитайте : )) Свобода информации рулит : )))
Раньше просто запрещали хранить например полную подшивку на газету "Правда" сроком больше 5 лет, да и всё- концы в воду. А сейчас за базар отвечать приходится : ))) И противоречия в христианской религии легко выявить, и проанализировать учебничек ОПК, и методы манипуляции избирателями увидеть. И то чего делает власть в стране, и то чего делают какие-нибудь американцы в мире. Всё сложнее оболванивать людей, и это- хорошо! Именно это имеется ввиду когда говорят что "чем выше уровень образования тем меньше нужен поп", и статистика это подтверждает.

Может быть вместо игры словами и их значениями стоило бы по теме высказаться? Вот я так и не пойму- как же православные представляют себе "добровольный факультатив" и что же есть в "православной культуре" такого что еще в школе не проходят? : )))

Дык... вот не помню. Авторство правильных мыслей как-то не запоминаю, я же не собираюсь преподавать историю этого предмета.
Я с мыслью согласен. И мне этого достаточно.

Как всякая максима, не всегда верная. Но в данном случае, пожалуй, вполне применима. Тут и впрямь нечего приплетать мировоззренческие вопросы, обычного, простенького экономанализа достаточно. Как только начинаешь рассматривать текущие действия РПЦ в правильных терминах, то есть называя кошку-кошкой, все и впрямь становится очень просто. На "мудрецов" в рясах той простоты достаточно точно.

Хм... Вы сами-то, наверное, отличником всегда были? Если бы я сам учился сейчас, так перед кой-какими из экзаменов не только Богу, а и кому угодно другому истово бы помолился - абы сдать... :))))))
А что касается церквей при больницах - так они не столько для врачей, сколько для больных. В тяжелой ситуации человек нуждается в психотерапии. Именно этим церковь в данном случае и занимается. Ну, поскольку настоящих психотерапевтов нехватка, и флаг ей в руки.

Я ж не предлагал разрушать то, что есть. При условии, что оно будет существовать на действительно добровольные пожертвования, а не на мои (и Ваши) налоги. И не будет, как сейчас, пытаться использовать административный ресурс для монопольного захвата рынка услуг, в том числе и психотерапевтических. Дай им волю - они врачей-психотерапевтов тут же слугами нечистого объявят, поскольку это самый простой способ устранить конкурентов в этой сфере.
Хотя и здесь - надо бы контролировать, какие именно психотерапевтические приемы попы применяют и как. Эта штука, особенно в отношении расшатанной стрессом психики, ой, мощная, там даже и не по злому умыслу дров наломать можно немеряно.

Могу к Вашему списку, повспоминав, и еще с десяток фамилий добавить.
Вот только Вы две вещи путаете: веру в Бога (а то и вовсе не-отрицание возможности его существования, т.е. агностицизм), и воцерковленность.
Разговор-то идет о церкви, не о вере - а это вопросы совершенно разные. Церковь без веры не существует, вера без церкви - запросто.

Среди Вами перечисленных были и те, кто на склоне лет и впрямь перед иконами поклоны бил. Но - именно "на склоне", и научную продукцию к тем порам они выдавать уже переставали. То есть учеными на тот момент уже никак не были, поскольку многия знания сами по себе предполагают только многия печали, но никак не умение знаниями пользоваться. Последнее может быть человеком и, увы, утрачено со временем.
Почему такое случается - понятно: не всякий человеческий мозг способен выдержать десятилетия в форсаже. Для крупного ученого форсаж - нормальное состояние. Да и от простого старческого маразма не застрахован никто.
Другие занимались на склоне лет не отбиванием поклонов, а богоискательством. Что, в общем, логично. Изучение природы рано или поздно приводит к вопросу: почему фундаментальные физические законы именно такие, какие есть? Доказуемого ответа на этот вопрос на сегодня не существует, а следовательно, допустить существование Бога в качестве одной из гипотез можно. Дальше начинается обычный для ученого процесс поиска ответов на вопросы второго, третьего и т.д. порядков. Ответов неизбежно умозрительных, но других здесь быть и не может. Но это тоже не более, чем один из методов научного исследования реальности.
И уж точно к церкви отношения не имеет, она есть явление социальное, законами физики, конечно, детерминированное, но не напрямую.

"Возня с ОПК" происходит не потому, что "образование противоречит идеологии", а потому, что содержание образования может какой-то идеологии соответствовать, а может - нет.
В данном случае введение ОПК прямо противоречит идеологии, провозглашенной в Конституции РФ. Согласно Конституции, Россия есть государство светское. Из чего прямо следует, что никакая религия государственным приоритетом пользоваться не может.
Образование БЕЗ ОПК этой идеологии соотвествует. С ОПК - нет.

Собственно, само название предмета, использование в нем слова "Культура" говорит о том, что авторы этой "идеи" прекрасно понимают, что прямо нарушают действующие законы. Иначе название было бы в полном соответствии с ИХ идеологией, то есть "Закон Божий", и все тут. Без экивоков в сторону культуры, поскольку любому непредвзятому человеку ясно, что выражение "ПРАВОСЛАВНАЯ культура" есть оксюморон. "Токарная культура", "анальная культура" (тьфу, имелось в виду "культура анального секса"), что там еще? Православие - НЕ культура, а только ЧАСТЬ культуры. В данном случае - российской культуры. Причем, на данном этапе, далеко не самая важная ее часть.
И рассматривать "православную культуру" как отдельный школьный предмет, не давая ребенку всего контекста, в котром православие, как явление, существует, не говоря о положительном и отрицательном влиянии православия на российскую культуру в целом - антинаучно.
Я с интересом посмотрю, как в предлагаемых учебниках по этому "предмету" будет рассмотрено отрицательное влияние православия на российскую культуру в целом. А ведь оно, наряду с положительным, точно есть, у всякой медали сторон минимум две.
Подобный предмет имеет право на существование в университете, на теологическом, философском либо социологическом факультете. Там, где достаточно часов для того, чтобы, кроме вопросов, связанных с православием, дать не меньшее представление о всех остальных религиях. И, прежде всего, о религии как культурном явлении вообще. Толкать это в школу - значит, неизбежно давать ребенку перекошенное в сторону православия представление о действительности, поскольку на комплексную картину просто не хватит учебных часов. Да и уровня развития учеников тоже.

Что же касается православия, как явления общественного, так оно должно упоминаться, причем совершенно нейтрально, в курсе истории и обществоведения. Поскольку именно в этом курсе школьнику дается, хотя бы в первом приближении, комплексная картина социума, элементом которого православие является.

Так что сие мероприятие - именно идеологическое.

Точнее, идеологическая диверсия против официально признанной обществом и закрепленной в действующей Конституции идеологии. Попытка вернуть страну в идеологическом плане лет на 200 назад.

Это сообщение отредактировал vlm - 07-03-2007 - 08:52

Уточнение с одной стороны правильное, с другой не совсем : ))) Скажем "светская" идеология наверное еще как-то допустимый термин, а вот атеистическая идеология- точно полная нелепость, ведь отсутствие идеи (идеи бога в данном случае)- это НЕ идея : )))
"Религиозная" идеология тоже не очень точный термин, церковь единолично власть над обществом вроде бы никогда не захватывала, это всего-лишь некий подраздел тоталитарной идеологии, идеологии рабовладения. Также как и коммунистическая в том виде который был в СССР- фактически просто высшая форма рабовладения. Не очень интересно спорить про такое, скажем то что я назвал "права человека" вы назвали "светской идеологией", а по уму все это не некая общественная идея- а обычная констатация того что общество НЕтоталитарное, и в нём прописано равенство всех перед законом. Можно наверное это идеей и идеологией называть, можно и не называть : ))) Развитие общества (и образования в том числе) попросту деидеологизирует жизнь, всё меньше становится неких "всем нужных" якобы важных глобальных идей, изначальное предназначение которых совершенно одинаковое независмо от озвучиваемых целей- закрепление подчиненного положения народа перед властью.
Ну и конечно любое протаскивание в школу "духовно- нравственных ориентиров" основанных на идее "бога" который диктует людям правила поведения- именно ПРОТИВОРЕЧИТ образованию, развитию общества и личности приводящему к уменьшению роли идеологии. Попросту умение обрабатывать информацию- противоречит попыткам оболванивать мозги : )))

Просто идёт речь о точности определений, а суть уже совершенно ясна- НИКАКОЙ "православной" культуры помимо уже изучаемого в школе нет, зато есть попытка пропихнуть в детский мозг некие своеобразные религиозные "ценности". Наплевав при этом на законодательство, ведь конечно же у нас светское государство.
Крайне неприятно что в пяти регионах страны эту гадость всё же пропустили, надеюсь что нынешние школьники все-таки не хуже а даже лучше школьников из 70-80-х хихикавших над коммунизмом- будут противостоять очередным нелепым "идеям". Ну а у кого мозг все-таки засорится, что делать- в нашей стране естественный отбор весьма жестокий : )))
Пользу от религии теоретически конечно можно придумать, например внедренный в мозг верующего психоблок не только фильтрует информацию и не даёт возможности оценивать данные противоречащие религии, но и не даёт возможности (теоретически!) слишком нагло нарушать её догматы среди которых могут быть полезные. Но практически- такой психоблок надёжно работает только у искренне верующих пассивно себя ведущих (тех самых смиренных) людей. Наглые нарушители общественных норм- его не замечают, им и на нормы плевать, и на заповеди : )))
Смешно думать что на взрослого человека сильнее будет влиять какая-то кара на том свете, по сравнению с неотвратимостью наказания на этом : ))) Совесть возможно работает еще лучше чем угроза наказания и конечно же лучший контролёр, но к религии совесть и подавно отношения не имеет, ведь совесть это свойство личности понимающей что вокруг- тоже личности. Идея "бога" тут ни при делах.
Так что реальной пользы современному обществу от религии- нету, только вред. Что и показала например революция 1917г в которой участвовали те самые малограмотные православные толпы людей которых религия вроде как должна сдерживать и совесть в них пробуждать...


tulpanextra:
Берем параграф про Александра Невского. Один скажет. что он хитрый и лукавый предатель, бегал в Орду, ярлыки выпрашивал, а другой скажет, что силы народные сберегал и копил для достойного отпора врагу.
Иван Калита - говорят, кошель с собой все время носил - один скажет - мздоимец, другой - что б милостыню раздавать... Получается: у одного учителя - что ни князь, то подонок и урод, а у другого - благородство и пример деткам для подрожания, а, главное, гордость за Отечество!
Я на выбор предлагаю две ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ модели, которые усвоит (обязательно усвоит!) ребенок на уроке Истории
Какое отношение описание конкретного факта имеет к идеологии, к воспитанию? Ну скажут одно, ну скажут другое. Ихние конечно шпионы а наши конечно разведчики : ))) Сталин конечно диктатор но зато и отец народов : ))) Ну и что? Это всё как раз и есть пустые слова- какие-то эмоциональные выплески без логики, рассуждений и аргументов. Если бы вы рассказали какая польза была от того чтобы Невский в Орду бегал, да вывод сделали что так всегда нужно делать -к врагам на поклон бегать, тогда это была бы идеология. На что вам бы ответили что даже Невский не всегда врагов "ценил" и бегал к ним, иногда он с помощью одних- других громил : )))
Важна ОЦЕНКА факта, точнее даже- оценка аналогичного факта в современной жизни : ))) И религия в лице ОПК как раз и собирается давать оценку древним фактам (которые и тогда вовсе неизвестно были ли полезными!) как якобы приносящим пользу и сейчас, а это ложь.

Откуда у ВАС такое умение жонглировать пустыми словами? ВЫ обвиняте верующих (надеюсь, только в моем лице) в неумении отвечать на простые вопросы, а САМИ не ответили мне: имеете ли ВЫ отношение к образованию?
Я обвиняю верующих в неотвечании на простейшие вопросы по теме- а вы пытаетесь на личность переходить что правилами форума ЗАПРЕЩЕНО. Умеете сказать по содержимому текста- скажите. А образование моё и например секспристрастия которые Антонов пытался оценить- ни при делах.
Я же не факты никому неизвестные ранее тут перечисляю, типа авторитет этакий. Я всего лишь на всем известных фактах уровня средней школы показал что с ОПК все не так просто, и не только я кстати : )))

Вот от верующих кроме лозунгов про религиозные "ценности" которые они даже перечислить то не могут (не то что обосновать их!), и постоянных попыток перейти на личности- ничего нет. Еще и признаются что вместо неких знаний- воспитанием идеологическим собрались заниматься...
И это очень приятно и показательно, может кто колеблющийся зайдет, почитает, оценит ваш стиль и посмотрит кто такие верующие.