Православие в школе, а что мы можем?

Как не хотелось отвечать!..
надо извиниться за уклонение от темы. Я все хочу сказать. что Преподование основ КУЛЬТУРЫ, на данной территории ПРАВОСЛАВНОЙ необходимо! Пускай это не будет обязательным предметом. Но я бы простарался увлечь как можно больше детворы этим предметом, что бы они никогда не произносили эту невежественную дикость

А я и не сужу, я помню своих однокласников по школе и однокашников по ВУЗу. А насчет В аграрной, не слишком образованной, патриархальной и, в массе своей, религиозной стране. к нынешней России это отношения не имеет, в дореволюционной России гимназии были восновном в городах, в сельской местности их не было и дети крестьян-представителей аграрного сословия, не имели возможности учиться в гимназии.

Арамейский, древнегреческий, латынь, болгарский, старославянский, русский - вот путь евангелия на Русь до наших дней. Вы по каковски читаете, что без всяких "интерпретаций переводов"?...

А при чем тут однокласники? Вы сказали "со словом божьим в дореволюционной России такое представить сложно" ... я Вам ответил "В аграрной, не слишком образованной, патриархальной и, в массе своей, религиозной стране" - это именно о дореволюционной.
А по поводу гимназий... знаете, ИМХО, у Вас очень превратное представление о царской России. Система образования в России была довольно разнообразна - это и государственные учреждения, и частные, и церковно-приходское образование; и классическое образование, и реальное; и начальное, и среднее, и высшее. И страна была не только аграрной... и учились не только дворяне... и многие замечательные люди были выходцами из крестьян... Сословного образовательного ценза не было.. Но для данной темы все это офтоп.
А для современной России... я считаю, что в средней школе история религии предмет гораздо более важный, нежели химия или физика, ибо весь преподаваевшийся по этим предметам материал абсолютное большинство выпускников школ забывают через пару лет ... туда им и дорога - сведения о крекинге или гидролизе в жизни большинству не нужны. А о вечных ценностях, хотя бы пару часов в неделю, послушать никому не помешает.

сведения о том, что гидролиз или крекинг ВОЗМОЖНЫ - дорогого стоят...
Они дают возможность почувствовать реальные пружины этого мира, которые в "обычной жизни" скрыты под обивкой...
а вот спекуляции на тему о небесных пирожках с моей т.з. развращают.
Я уже не говорю о том,что догматический способ мышления очень ограничен.

Латынь не причем. переводили с греческого. Болгарский и старославянский суть один - церковно-слвянский. Русский перевод выполнен с еврейского. Так что уважаемый путь не такой уж и далекий. не думайте, что Вас некому поправить. Получается: Арамейский- греческий-славянский; а также: еврейский-русский. А о вышеуказанных предметах везде говориться одинаково. Не предирайтесь к частностям.

Знаю, что существуют идиш, иврит, арамейский. Еврейского не знаю. Может быть у Вас особое Евангелие.

Но сведения о том, кто, как, во что и почему верит ИМХО стоят не дешевле...
И мировоззрения - не менее реальные пружины мира.
А догматический способ мышления... хм, мы об уроках истории религии в общеобразовательной школе говорим или о духовной семинарии?
Мне кажется, ты несколько преувеличиваешь степень возможного влияния христианских идей на современных школьников. Они, скорее, будут слушать это все, как забавную сказку. В конце концов, небесные пирожки - всего лишь антураж... важнее возможность услышать хотя бы иногда пару слов о Любви, Добре, честности, щедрости... о том, о чем не расскажут ни на химии, ни на экономике. Мне, все же кажется, что детей не только считать нужно учить...

А варианты?
Если даже не пытаться нести, то не донесешь точно.

Это сообщение отредактировал 188 - 20-09-2006 - 02:22

Отвечать всегда тяжело, ибо истинно сказано, что молчание - золото. Ну да ладно.
Из ваших слов можно сделать вывод: «Преподавание культуры ПРАВОСЛАВНОЙ необходимо потому, что Православие - основа традиционного уклада жизни Российской империи в 16 - 19 веках». Мы ведь до сих пор православная империя - так? (По Конституции РФ - НЕТ!) Может, сначала изменим Конституцию, а потом будем вести обсуждение?

Что же касается уроков культуры, то да, оные нужны, но не "Основы Православной культуры". Ни в коем случае! Нужны уроки культурологи, основ Мировой культуры: культурологии, этики, эстетики. Также, в нашей многоконфессиональной стране жизненно необходимо преподавание в школе религиоведения - только так мы избавимся от растущей ксенофобии. Это гораздо важнее углубленного изучения физики и химии.
Если кто с этим не согласен - возражайте.

А зачем в общеобразовательных, то школах?

Чем же вас воскресние школы при храмах не устраивают, любой желающий сейчас может прекрасно их посетить и узнать то, что считает нужным.
Вы хотите опять наступить на те же грабли, загнать насильно изучать другие догмы. Сторонники изучения ОПК говорят, что данный предмет позволит изучить православную культуру, то бишь основы православной церкви (если быть честнее). Дети мол будут добрее, честнее, культурнее... То есть вы хотите заменить светское воспитание церковным, переложить обязанности родителей и общества вцелом на церковь. Да простят меня священники, я не уверен в их беспристрастности и объективности, я не говорю о качествах отдельных людей, каждый батюшка в отдельности может быть добрым и участливым пастырем, но церковь сама по себе довольно консервативная организация с четкой подчиненностью и она то поведет вполне определенную линию на увеличение количества своей паствы, думаю даже в ущерб качеству. Ведь это огромные деньги и церкви как-то надо существовать.
Я ярый сторонник отделения церкви от государства, что кстати и закреплено в нашей Конституции. Это мое мнение, оно может кому-то не нравится, но попробуйте тогда доказать мне чем хуже нормальное светское воспитание и воскресние церковные школы. Кстати то, что у нас сейчас светское воспитание хромает - не аргумент. Улучшайте то, что плохо, а не подменяйте его другим.

Ты чувствуешь разницу между "изучением мировоззренИЙ" и "формированием мировоззрениЯ"?
Драчка потому и идет, что РПЦ почувствовала шанс стать идеологическим монополистом и получать готовых идеологических болванчиков с максимальным КПД. Нечто вроде конвейера в Пинк Флойдовской Стене.
А изучать мировоззрения возможно не в семь лет, а лишь в старших классах и совсем другими методами.

Мы говорим о формировании альтернативного понятийного аппарата на основе догматических принципов. Это и есть КУЛЬТУРА православия.
К тому же, у маленьких детей, неспособных критически воспринимать информацию.

Увы. Когда мне было 6 лет, в руки попала книжка с картинками Жана Эффеля. Если кто не знает, это такой французский художник, который рисовал карикатуры на библейские сюжеты. Книжка была посвящена сотворению человека и очень остроумно изображала, как Всевышний его конструировал и монтировал...
Она настолько меня потрясла, что я по секрету от мамы вылепил из пластилина "душу", распорол своего плюшевого мишку и начал засовывать в него эту пластилиновую душу, дуть на него, и произносить всякие формулы, типа: ВСТАНЬ И ИДИ... и пр.
Ты забываешь, что вера в чудеса составляет неотъемлемую часть детского сознания. Вспомни ожидание Деда Мороза на НГ.

Кстати. После посещения Пушкинского музея по программе истории в 5 классе, (мы были в Древнеегипетском зале), все стали из разноцветных телефонных проволочек плести священных скарабеев. Культура.

Более того, даже и патриотическое воспитание необходимо. Но только не конфессиональное.

Да плевать они хотели на министра, на науку и культуру вообще.
Они только о своих интересах и думают.
Приводилось же статья в самом начале обсуждения:

В середине июля в Московской духовной академии прошли курсы повышения квалификации преподавателей ОПК. Первый проректор курсов иеромонах Киприан (Ященко) на пресс-конференции в Троице-Сергиевой лавре сообщил, что к 2010 году запланировано подготовить более 10 тысяч преподавателей ОПК из числа учащихся духовных учебных заведений и светских педагогов, то есть увеличить их численность в 2,5 раза. Во столько же раз увеличится число государственно-православных школ.

Видимо, именно здесь основное несовпадение наших позиций...
Я-то как раз считаю, что лучше религиозное (христианское) воспитание, чем никакого. БольшАя часть населения нашей страны, увы, вообще не имеет каких-либо нравственных ориентиров и, как следствие, неспособна научить чему-то доброму своих детей. Так пусть хоть на уроке им об этом расскажут. А если они воспримут всерьез то, что расскажет им священник.... то этому можно только порадоваться.

Что значит "никакого", по-твоему кроме церкви воспитателей не существует?
А нормальное гуманистическое воспитание и объяснение смысла общечеловеческих ценностей уже устарели?
Бедные Бокаччо и Руссо... они зря старались.

А что светское воспитание не предполагает никаких нравственных ориентиров что ли?

Абалдеть! Дык вы даже хлеще самих ревнителей православия- они не говорят о православном воспитании, стыдливо прикрываются изучением "культуры" : )))
А вы значит уже и христианское выше будистского и мусульманского поставили, и православное видимо выше католического и протестантского. И нравственность видите именно в религии а не в культурном наследии, как интересно : )) А вы в темку про "нужность религии" заходили, читали? А на мои детские вопросики про православие ответить можете? Сплошные противоречия, абсурдность, человеконенавистнические примеры и дискриминация женщин, больше ничего и нету...

Будут ли детишкам говорить мнение атеистов о том что понятие "религия", и ваще понятие о некоем единственно верном для всех людей способе жизни (хоть заповеди христиан, хоть идеи коммунизма)- это САМАЯ КРОВАВАЯ идея на земле?
И почему если и впрямь сложно научить детей "добру" как вы считаете, то выполнение инструкций церковников придуманных две тыщи лет назад для поддержания рабовладельческого строя в этом может помочь?!

Вы можете считать как угодно, но как частное лицо и не более того, есть конституция(наверное в сотый раз повторяю) и будьте так любезны считаться с основным законом государства, который гласит:
Статья 14. Конституции РФ.
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Ст 4, ч.2
В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство:
не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и С УЧЕТОМ ПРАВА РЕБЕНКА НА СВОБОДУ СОВЕСТИ И СВОБОДУ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ;
не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
не вмешивается в деятельность религиозных объединений, если она не противоречит настоящему Федеральному закону;
обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.

Это сообщение отредактировал Olga35 - 21-09-2006 - 11:29

Вы напрасно потрясаете Конституцией... Мои слова "Я-то как раз считаю..." и говорят о том, что я высказываю свою точку зрения и лишь как частное лицо... как впрочем, любой пользователь на данном ресурсе.
И, кстати, она никак не противоречит Конституции... если спор на этот счет будет интересен - милости прошу на Юридический.

Фанни, я думаю, что, к сожалению, абсолютное большинство педагогов средней школы имеют весьма отдаленное представление, если имеют вообще, о педагогических изысканиях Руссо... именно поэтому я сказал - лучше христианское, чем никакого. Да, кстати, основа педагогики Руссо - именно религиозное воспитание...
А в современной средней школе я, к сожалению, не вижуспособности преподавать "гуманистическое воспитание и объяснение смысла общечеловеческих ценностей".

Это сообщение отредактировал 188 - 21-09-2006 - 21:48

Вот если ОПК будет проводиться с религиозным уклоном - то противоречит, а если с культурологическим уклоном , то НЕТ НИКАКОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ КОНСТИТУЦИИ!

Противоречие уже в названии предмета, "...православной культуры.

Вы похоже не всё читали в темах про ОПК, там и цитаты из учебника были о руководящей и направляющей роли церкви, и "примеры" разбора культурного наследия : ))) Типа стишков про то что толпа "без бога" объединена только пороком, ЯВНАЯ ЛОЖЬ! А если разбирать всякие деяния всяких святых- то ваще сплошная ЛОЖЬ, как можно её Учить?! Разве что зазубрить отплёвываясь...

Впрочем уже имеются первые итоги обсуждения происходящего. Взято на форуме православных из такой же темы:
"Вопрос не новый, он уже около четырех лет обсуждается в России", – заявила, открывая дискуссию, заместитель председателя комитета по образованию Смольного Елена Спасская. Она пояснила, что Министерство образования РФ издало инструкцию, в которой определен порядок возможного введения ОПК в школьную программу. Во-первых, этот курс не является общефедеральной директивой, а может быть утвержден только на уровне отдельного региона или даже – конкретной школы. Но и в этом случае ОПК должны преподаваться факультативно, причем родителям следует подать письменное заявление о том, что они согласны на обучение их детей по "православному" курсу. И наконец, вести предмет разрешено лишь преподавателю-специалисту, прошедшему специальную стажировку в постдипломной академии образования. "

Взгляд с вашей, очень низкой, колокольни.

Это сообщение отредактировал Робин Гуд - 22-09-2006 - 01:54

Это называется: «Не мытьем, так катаньем».
Очень опасно, когда вопрос общегосударственного масштаба передается на откуп местным чинушам. В таком случае, президент какой-нибудь автономной республики с преобладающим мусульманским населением в полном праве будет ввести "Основы исламской культуры". Мало того, это будет его обязанность, как правоверного мусульманина.
Так что подобная политика приведет к еще большей сегрегации страны по религиозному признаку. События в Кондопоге покажутся детскими шалостями.

Знаете, здесь как-то так принято приводить аргументы, если с чем-то не согласны, а не просто плевать в сторону оппонента... с высокой колокольни.

Если Вы работаете в школе и Вас задели мои слова, я сожалею, но такова моя точка зрения. Вы имеете возможность рассказать всем как в действительности воспитывают в школах наших детей... мои взгляды на современную систему образования не на пустом месте сложились, но, может быть, я в корне не прав?
Переубедите...

Это сообщение отредактировал 188 - 22-09-2006 - 02:49

Проигнорировал, ибо не воспринял серьезно. Утверждения о том, что нечто незаконно, не делают это нечто незаконным просто в силу того, что это утверждается. А конкретных аргументов я не услышал.
Olga35, правда, сделала попытку, но несколько неловкую...
Вот это:

не имеет никакого отношения к Ст. 4 Конституции РФ. Ст. 4 выглядит следующим образом:
1. Суверенитет Российской Федерации распространяется на всю ее территорию.
2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.
3. Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность своей территории.
А процитированная ею Ст. 14 Конституции РФ не имеет никакого отношения к теме.. предмет "Основы православной культуры" вводится приказом региональных органов образования и преподается светскими педагогами, как например в Калужской области. А Департамент образования Москвы принял решение ввести в столичных школах курс по истории мировых религий. Так что нужно отделять эмоциональную составляющую от юридической... преподавание истории религий и основ религиозной культуры не равно проповедованию религиозных догматов, так что с точки зрения Закона - все в порядке.

Это сообщение отредактировал Funny Child - 22-09-2006 - 09:05

Прошу прощения автора за , но следуя этому можно получить, к примеру, введение "Основ исламской культуры", "Основ буддисткой культуры" и т.д., которое будет преподаваться "светскими" педагогами и это будет совершенно законно, так?
188
Я не являясь юристом, очень интересуюсь этим вопросом, думаю, что многие поддержат меня. Чтобы не засорять эту тему, не могли бы вы открыть тему на "Юридическом2, где популярно и доходчиво объяснили бы интересующимся, почему введение данного предмета не вступает в противоречие с законом.
Если не затруднит, будьте любезны, оставьте ссылку в этой теме. Спасибо.

Еще раз прошу меня извинить за