Православие в школе, а что мы можем?

Не произошло.

Кирилл и Мефодий упокоились до 900 года, происходили из знатной греческой семьи. Формально схизма Римской церкви произошла в 1054 году, а сам раскол произошёл даже гораздо позже, веке в 13-14м.

Сам кириллический алфавит не такой уж и "латинский". Буквы Г, Л, Р,П, Ф, Х - греческие, Ц и Ш - древнееврейские(צ ש), а Ь,Ч,Я, Ы,Ж,Щ,Ъ собственно русские. А если посмотреть на более старые варианты алфавита, то там ещё больше чисто русских букв, всякие юсы, яти, ижицы и проч.

Так что восточно- и южнославянская письменность достаточно оригинальны.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 13-09-2006 - 08:38

Сейчас сложно сказать, кто у кого позаимствовал те или ные буквы, славяне ли у греков или греки у славян. Но на самом деле сути обсуждаемого вопроса это не меняет - ПИСЬМЕННОСТЬ У СЛАВЯН БЫЛА ДО КИРИЛЛА И МЕФОДИЯ, не говоря уже об очень развитом и мощном языке. На сегодня русский язык один из немногих, где сохранилась более-менее логичная и эффективаня система словообразования, которая позвоялет языку равзиваться, в том числе за счёт органичного заимствования слов из других языков.

Я такой же верующий как и ты - это так к слову. (да и слово "харашо" показывает на удивительную грамотность)
По поводу статей в конституции - идет ЯВНАЯ подмена понятий! С чего это началось? Да с того что по СМИ поднялась какая то "буча" по поводу предмета ОПК - но все забывают (или не хотят об этом вспоминать), что в Смоленской области этот предмет уже 5 лет преподается и серьезных нареканий не вызвал - нет никаких подач заявлений в суд по поводу какой то агитации.
Почему все решили - раз вводят ОПК - значит все будет агитация религиозных обычаев?
ОПЫТ в Смоленской области показал, что в курсе "Основ православной культуры" не имееют места преподавание и НАВЯЗЫВАНИЕ "культовых обрядов", а его преподаватели не имеют права "навязывать какие-то вероисповедания, обращать в веру, агитировать за Церковь" - всего этого НЕТ. Так о чем спорите и так рьяно нападаете?
В рамках ОПК ИЗУЧАЕТСЯ ИСТОРИЯ православной культуры (например ввдение христианства на Руси в 988 году, реформы Никона и их роль в истории страны, реформа церкви и устранение патриаршества Петром 1) и что в этом плохого? и как это противоречит конституции?

Это сообщение отредактировал гектор2 - 13-09-2006 - 10:33

а мы спорим именно с ПОДМЕНОЙ ПОНЯТИЙ.
"православная культура" вообще никакого отношения к обсуждаемому школьному курсу не имеет. Никто не против изучения РУССКОЙ культуры, даже РУССКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ культуры. Никакой ксенофобии в этом нет.
Исторически, на территории Руси и России сложился свой уникальный способ жизни, определяемый специфическими особенностями (климат, рельеф, отношения с соседями и т.д.) Но религия составляла в нем всего лишь один из компонентов.
Воообще-то, православная культура, конечно, занимает свое место в общенациональной культуре. Ритуалы всевозможные... Кому и за что свечки в церкви ставить, молитвы учить... опять же, праздники церковные отмечать...

Но в той же Смоленской области раньше наверняка были кружки юных КРАЕВЕДОВ, которые изучали культуру своего народа (историю края, сказки, песни, традиции, ремёсла и т.д.)
Однако, этот беззубый предмет политикам не интересен. Им необходим инструмент, заточенный под их прагматичесие интересы. Вот и был изобретен эвфемизм "православная культура" для того, чтобы замаскировать идеологическое оболванивание детей. Приводили же примеры:

Без Бога нация — толпа,
Объединённая пороком,
Или слепа, или глупа,
Иль, что ещё страшней, — жестока.
И пусть на трон взойдёт любой,
Глаголющий высоким слогом.
Толпа останется толпой,
Пока не обратится к Богу!

Какова главная мысль этого стихотворения?

А мысль очень проста. "Взойдет на трон" некто, произнесет формулу: "за бога, царя и отечество", и вся нация в едином порыве выполнит установку. Ради этого политики (которые маму родную продадут) и вспомнили о морали и о культуре...

А вы поинтересуйтесь у ИЗУЧАВШИХ. Знают ли они какими методами внедрялось православие на Руси. Да и вообще, что из себя представляли исторические личности. Та же княгиня Ольга, например. Или скажем, если уж речь о Никоне зашла, что это был за перец в историческом смысле, и читали ли они Аввакума?
Вот тогда и узнаете насколько они "окультурились" на этих уроках.

Вообще-то мы всё тоже самое изучали в курсе истории России. При этом никаких особых акцентов на "православии" совершенно не требовалось.

Кстати, почему в этом случае предмет называется не "история православия", а именно "основы православной КУЛЬТУРЫ"? Может быть вам стоит объяснить разницу между понятием "истрия" и "культура"? Аналогия очень простая. Можно обучать человека истории музыки, и в этом случае для обучаемого достаточно знать кто, когда и что написал, но вовсе не обязательно самому уметь всё это играть (и вообще уметь играть не обязательно, хотя и желательно). Но если я говорю, что обучаю человека музыке, то тут уж, извините, я его обучаю именно умению играть. И если пройдя обучение человек играть так и не научился - то таких учителей нужно гнать в шею.

Так вот мне хочется спросить тех, кто так рьяно защищает обязательное введение "основ православной культуры" в средней школе. КАКОВА ВАША ЦЕЛЬ? Чему собственно должен научится ребёнок на этих уроках?!
И не надо тут рассказывать сказки про "историю становления православия на Руси", реформы Никона и прочее. Общий курс истории пока никто не отменял, и ВСЁ ЭТО ТАМ ПРОХОДЯТ!

То, что ОПК преподаётся факультатвно еще не значит, что наши дети могут не посещать эти занятия. В школе есть много методов принуждения. А то, что это в нескольких областях - это тревожно, напоминает болезнь, которая тихонько захватывает орган за органом. А в Смоленской области, по моему мнению, просто проба пера, будут возмущаться или же, как всегда, смолчат, народ терпелив.

Православие это важная часть нашей общей культуры, но православие это не государствообразующая куультура, а ОДНА ИЗ государствообразующих культур, такая же как исламская, буддистская, языческая и т.д. И если Вы говорите о Народном государстве, то не следует тупыми административными методами вводить для всех основы культуры ОДНОЙ ИЗ конфессий, это может привести к негативу со стороны не религиозных людей и паствы других конфессий и неприязнь к обязаловке со стороны остальных, вы помните пионерию и комсомол?

Вот тут, будьте любезны поподробнее. Кто и где пренебрежительно высказывался о православной культуре?!

Кстати, "дежава" - это символ императорской "планетарной" власти и поэтому выполнен в форме шара, к которому позднее добавили крест. Российские "императоры" норовили держать его в левой руке, хотя изначально это был атрибут Царицы (в смысле скипетр - символ Царя, а держава - символ Царицы). И в некотором смысле вы правы - за державу, в смысле за приниженное положение Женщины, в том числе в поздних искажённых версиях псевдохристианства, действительно обидно.

Ну почему же нет. Альтернативой концепции "Россия - третий рим" с претензией на мировое господство, вполне себе была концепция "Даёшь победу коммунизма во всём мире", тоже с претензией на мировое господство. Результаты, кстати, были примерно одинаковые, правда последние закончили свой период без кровавой резни (пока).

Ну да, а до 1917 года оно у нас, типа, существовало!
И вы ещё будете меня обвинять в "историческом невежестве"! :)
Видимо про крепостное право вы уже забыли. И про существование до 1917 года РАЗНЫХ ЗАКОНОВ ДЛЯ РАЗНЫХ СОСЛОВИЙ?! А как на счёт "равных" избирательных прав обстоял дела в этом "народном" государстве?!

Вот тут вынужден с вами целиком и полностью согласиться! Права, на счёт её отсутсвия вы несколько заблуждаетесь. Сейчас главная идеологическая платформа правящей элиты "главное нахапать побольше денег, а на остальное насрать". И, кстати, та же РПЦ в этом хапании прнимает весьма активное участие....

Вот я вас в очередной раз и спрашиваю: КАКОМУ ПРАВОСЛАВИЮ?! Православие, оно разное бывает. Если уж на то пошло, то Славяне - это не национальность, а как я уже говорил выше, именно религиозная принадлежность. То есть, понятие славянин это тоже самое, что и мусульманин или иудей. Славяне - те, кто Славят Богов.
Взять тех же староверов. Они носители Православной культуры ли как? И по какой причине они готовы были идти на костёр, но от своих убеждений в угоду служителям "новой" церкви не отказались? Как по вашему, они повлияли на наше мироощущение и нашу культуру?

Кстати, если уж вспоминать период до 1917 года, то давайте тогда вспомним Петра Первого и огромное количество немцев, которых он привёз в Россию. Они повлияли на нашу культуру или как?
В Санкт-Петербурге огромное количество зданий построено итальянцами. Они повлияли на нашу культуру?
Потом наши цари увлеклись францией, и аристократия стала говорить на французком лучше, чем на родном русском. Французы повлияли на нашу культуру? Тот же Александр Сергеевич Пушкин, кстати, писал на францезком не менее гениальные стихи, чем на русском.
Я уже не говорю про 300 лет совместной жизни с монголами, которые прнесли на Русь много чего, начиная с мусульманства, и кончая основами административного управления и денежной системы. Фактически до 15 века на "русских" монетах чеканились ордынская символика и обозначения.
Так что не надо так стараться выдать желаемое за действительное.

P.S. И, кстати, я так и не услышал ответа на вопрос, чем не устраивал существоваший курс истории и что собственно будут изучать на уроках ОПК, если история как была в программе, так и осталась?

Интересно, наверное до скончания света будут люди говорить, что в монастырь люди уходят от безысходности или разочарования.

Есть люди, которые уходят с позитивным настроением. К спокойствию, свежему воздуху, самосозерцанию и т.п.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 14-09-2006 - 02:09

Люди, но не дети...

В 16 лет многие уже далеко не дети. И не стоит втискивать в привычные Вам рамки непривычные для Вас вещи....

Плохое здесь то, что ущемляются права носителей других конфессий: мусульман, буддистов, индуистов, кришнаитов, иудеев, .. да что там говорить! Даже христиан: католиков, мормонов, протестантов... даже атеистов. И что, будем вводить преподавание всех этих предметов тоже?
А кто будет финансировать преподавание одной отдельно взятой религии? За счёт налогов представителей всех остальных конфессий?
Государство не должно лоббировать какое-то конкретное религиозное движение, т.к. это может привести к социальной напряжённости в обществе.

Спасибо за совет, только откуда Вам известно, что для меня привычно, а что нет? А в 16 лет - всё-таки дети, мало опыта. Что они в этой жизни видели, чтобы принимать подобные решения?

Это противоречит законам нашей страны.
Законы Вам здесь уже привели.
Комментариев по этому поводу не дождались.
Против религиоведения никто тут и не спорит,похоже. Против факультативного обучения тоже особо не протетстуют.
По данным фондов, называться православными могут хоть все 100 процентов. Из тех,кто ими назвался, истинно православными, с точки зрения церкви, считаться будут в лучшем случае 1 из 10-ти. А то и того меньше.
От того, что человек назвался православным - еще не значит, что он таковым является.

MylnikovDm*у

Я думаю, что этот предмет стоит ввести специально "для вредности". А то понаехали в РФ всякие гости и ведут себя как дома. Вот только тут не их дом. Не надо испытывать терпение русского медведа чужими обычаями и претензиями. А как бы они сами поступили на нашем месте? (это не разжигание межнациональной розни. просто говорю как есть.)

А что касается темы, то проведите дома с ребенком беседу по поводу разных религий вообще и объясните, что это всего лишь часть нашей истории и культуры и не более того.

кто понаехал? вообще-то народы, исповедующие ислам, буддизм, иудаизм, язычество в России не одну тысячу лет живут

Конечно, есть и такие, но их меньшинство. Под гостями подразумевались приехавшие в Россию в основном за последние лет 20. Так... имеются гордые народцы... Надоело пасти овец - давай заниматься рэкетом и торговать арбузами. На большее ума не хватает.

Речь же не идет об обращении другую веру (например, православие). Просто пусть знают историю религии БОЛЬШИНСТВА, которая была тут последнюю тысячу лет.

Даже те, кто понаехали к нам тут арбузами торговать, до недавнего времени с нами в одном государстве жили...
И до революции тоже...
СО своим исламом,буддизмом и т.п...
И еще вопрос...
Зачем им знать историю религия БОЛЬШИНСТВА?
Она у нас все-таки официальная или нет?

да меньшинство, но разве на права религиозных и нацменьшинств плюем? К тому же есть чудный предмет история отечества называется, там про религии тоже есть

Дай Бог, чтобы подобный преподаватель, который может увлечь своим предметом детей, хотя бы и ОПК - НАШЁЛСЯ!
Но ваша постановка вопроса на самом деле некорректна! Вы в очередной раз оставляете только две крайние позиции, делите на чёрное и белое, в то время как в жизни всё намного сложнее и дискретными моделями она описывается с большим трудом.
С одной стороны, я уже давно считаю своего ребёнка Личностью и предоставляю ему право делать выбор в тех случаях, когда он этот выбор сделать может и даже должен. Но в тех случаях, когда сделав неправильный выбор он может причинить себе вред - я пока оставляю за собой право вмешиваться, и зачастую весьма радикально. В противном случае можно достаточно быстро остаться без ребёнка.
Опять же, ребёнка могут попытаться заинтересовать много чем. Те же секты или наркоторговцы тоже весьма умело "заинтересовывают" детей и подростков....

И вообще - за своего ребёнка до его соврешенолетия отвечаю я и моя жена. Мы его родили, вынянчили, вырастили, ночи не спали у её кроватки, когда она болела. Так что меня эксперименты над моим ребёнком совершенно не устраивают.
Хотите эксперементировать? Нет проблем! Родите своего ребёнка, вынянчите, дорастите до школы, а потом эксперементируйте сколько влезет! Можете, например, в качестве эксперимента вообще не интересоваться кто, как и чему его в школе учит, доказывая свой тезис, что "вырастут - сами разберуться".

Ну что вы как маленький, в самом деле. Ну о какой "религии БОЛЬШИНСТВА" вообще может идти речь в стране, где ещё совсем недавно большая часть были убеждёнными атеистами, да и сейчас большая часть этих новоиспечённых "православных" толком ни обрядов, ни обычаев не знают?
На самом деле просто кому-то очень хочется, чтобы именно Православие считалось "религией БОЛЬШИНСТВА", и потому в полном соответствии с теорией НЛП они начинают на каждому углу повторять: "Православие - религия БОЛЬШИНСТВА!", "Православие - религия БОЛЬШИНСТВА!", "Православие - религия БОЛЬШИНСТВА!". И через некоторое время толпа уже именно так и будет считать, и при социаологических опросах на вопрос о "религии большиства" они дружно будут отвечать - Православие! А на вопрос "к какой религии вы себя относите" - к Православной! И вовсе не потому, что он действительно верит в Бога, знает обряды и обычаи, соблюдает заповедии - а именно потому, что ОН СЕБЯ ОТНОСИТ К БОЛЬШИНСТВУ!
Точно так же, как совсем недавно все были "коммунисты", а сейчас практически те же люди вдруг стали "единороссы"-капиталисты. А если завтра объявят, что теперь большиство ещё за какой-нибудь ..изм, то эти люди тут же станут за него, причём именно потому, что ОНИ ХОТЯТ БЫТЬ БОЛЬШИСТВОМ, ЧТОБЫ ИЗ ТОЛПЫ ОСОБО НЕ ВЫДЕЛЯТЬСЯ. Так проще и спокойнее...

Кстати, то, что все эти опросы - полная чушь и поттасовка фактов доказывается на раз. Присутствие на воскресной службе для истинно верующего православного считается обязательным. Пропускать службу разрешается только по очень уважительным причинам. Когда-то оно, несомненно, именно так и было. Люди из окрестных деревень ходили пешком за несколько киллометров в село по воскресеньям в Церковь или Собор на воскресную службу. И если места в Цекви или Соборе на всех не хватало, то община либо расширяла существующее, либо ставила новое здание. Оттого и была вся Русь повсеместно покрыта Церквами и Соборами. Те же казки, когда Сибирь и Дальний Восток осваивали - одним из первых зданий ставили Церковь.
Теперь берём численность любого населённого пункта, вычисляем от него указанные в опросе проценты от этой численности, а затем смотрим - могут ли они поместится в тех Храмах, которые в этом городе есть? Ну пусть не все, пусть хотя бы половина, да даже хотя бы четверть?!
Если бы эти 59% действительно были православными, то для Челябинска общая численность составила бы 660 тыс. человек. Если бы хотя бы четверть из них ходила по воскресеньям на службу, как это положено православной традицией, то это было бы 165 тыс. человек. Имеющиеся сейчас храмы города с трудом вместят 30 тысяч человек. Другими словами, в действительно православной стране храм стоял бы фактически в каждом микрорайоне города наравне со школами и больницами. До 1917 года, кстати, у нас в Челябинске именно так и было.

Ну про тысячу лет - попытка выдать желаемое за действительное. Более-менее достоверно можно говорить про последние 400-500 лет. А что там было до того - это всё очень и очень спорно, особенно когда речь заходит о тысяче лет. Кстати, если вы вдруг запамятовали, то именно в этот период Русь якобы находилась под игом Орды, которая исповедовала ислам и в общем-то тоже была тут.

В некотром смысле - да, знаком. В том числе и с версиями, которые сохранились у некоторых староверческих общин у нас на Урале. Но это уже несколько другая тема.

Ну как же вам хочестя выдать желаемое за действительное! :)
То, что "обрусели" - это факт. Русскую культуру они восприняли и обогатили одновременно. Большая часть уже давно говорит на русском языке и ведёт в общем-то русский образ жизни. Хотя и национальные черты в большинстве немцев и их поведении весьма заметны.
Но вот на счёт "приняли православие" - тут, увы, факты говорят о другом. У нас на Урале в местах, где живут сильные немецкие общины, в основном исповедуется протестантизм и строятся Лютеранские церкви. То есть, не смотря на языковую и культурную ассимиляцию, религиозную принадлежность к другой конфессии они сохранили. В поволжье, кстати, тоже самое.

Нет, я про него очень хорошо помню. Но я считаю, что и Московский Кремль, и Иссакиевский собор, и множество других уникальных зданий и сооружений, в том числе построенных и в годы СССР - являются неотемлемой частью нашей культуры, хотя к православию весьма часто отношение имеют очень отдалённое. Особенность и главная сила Руси была именно в том, что она умудрялось органично сочетать самые различные культуры и обычаи, заимствуя из них самое лучшее.

Ну почему же. Влияние того, что вы называете "христианством", видно очень даже хорошо. Очень хорошо оно прослеживается в периоды с 1600 по 1917 годы, когда рабовладельческая система на Руси прцветала, а бунты и народные волнения не утихали практически никогда и в конце концов закончились большой кровавой резнёй. Да и в последние 15 лет это "влияние" тоже весьма заметно.

Все эти "банкиры" и хозяева рынков с золотыми цепями и в малиновых пиджаках на богослужениях в храмах стоят в первых рядах. Так что эти ребята давно уже работают в одной команде.

Учебника по собственно ОПК мне пока не попадалось, зато сегодня в книжном магазине попался в руки учебник "Православие". Если бы не 147 рублей, которые за него просили, я бы его купил, дабы цитировать столь замечательное произведение - оно того стоит, ей Богу!
Например, достаточно много места в нём уделено обсуждению проблемы, является ли Иисус Христос Истинным Богом, рождённым от Духа Святого, или же, как утверждали некотрые еретеки, он был человеком, хотя и великим, и всего лишь пророком. Причём подробно расписано в каком году какая из ересей появилась, кто был её автор, и на каком Вселенском соборе это было официально признано ересью!

Вот вы, уважаемый tulpanextra1, агитируете тут за "православие" в редакции от РПЦ как самую правильную версию христианства. А можете ли вы популярно объяснить присуствующим, чем это "православие" принципиально отличается от двух других основных разновидностей христианства - в версии католиков и версии протестантов? (про множество других, включая мармонов, бабтистов и прочих я уже не говорю).
А ведь без подобного объяснения я лично не представляю как можно вообще говорить о преподавании православной культуры и о "православии" как основной религии.
Но как только речь заходит об этих различиях, то всё водится к обсуждению неких абстракций, и вещей, про которые заявляется, что они в принцие не постижимы!

В сязи с чем и возникает вопрос - у нас что, в школе нет более серьёзных тем, кроме как обсуждение истинности рождения Иисуса от Святого Дхуа, на которые можно было бы потратить учебные часы?

Школу ломают (сиречь "реформируют") уже более 15 лет. Сильно преуспели, но до конца ещё не доломали. На первый взгляд -- вроде бы даже ничего и не изменилось: школьные здания стоят. А дело в том, что этот общественный институт обладает громадной инерционностью. Последствия "реформ" аукнутся -- да очень нескоро!

Так и с преподаванием ОПК. Сейчас ничего не заметно. Но... Постепенно вырастят стадо овец, рабов Божих, которых пастыри поведут куда угодно -- хоть на стрижку шерсти, хоть на бойню. Тогда кричать "Спасите!" будет поздно.

Никто никого никуда не поведет. Эпоха крестовых походов давно прошла, да и РПЦ не какая-нибудь секта А. Ледяева. Вспомним прошлое: до 1917 года в русских школах были уроки религии. Большинство народа было православным. И что же? Произошла Великая Октябрьская, и… вся эта духовность и культура исчезли как дым. А сколько было погублено духовенства…
Эти уроки недопустимы по другим причинам.
Во-первых, церковь в России отделена от государства;
во-вторых, Россия страна многоконфессиональная;
в-третьих, если в школах Москвы или Смоленской области будут преподавать православную культуру, то в школах Татарстана или Башкирии, например, надо преподавать исламскую, т.к. там большинство - мусульмане, в школах Калмыкии - буддистскую. И преподавать всем, не формировать же классы по религиозному признаку;
и, в-четвертых, веру современному человеку насильно насадить нельзя, так же как и определенную культуру. Действие рождает противодействие.

Это сообщение отредактировал Робин Гуд - 15-09-2006 - 03:35

между прочим в Германии при отсутствии преподавания иповедуемой религии или же если ребенок считает себя атеистом он может выбрать предмет что-то вроде изучения художественной культуры, который правда сдавать значительно сложнее (может подводят так к религии), но формально выбор есть, ввеликобритании есть аналогичные альтернативы, про другие страны не знаю точно, но я далек от мысли, чтобы выходец из Турции, Алжира будет радостно изучать христианские молитвы, никогда не поверю!

Демократия на то и демократия, чтобы не ущемлять ничьи права, пусть это и будет маленький процент. Всегда должна оставаться альтернатива, а вот ее нас и собираются лишить.
Преподавание в школах и так опустилось на низкий уровень, поэтому давайте еще выбросим часть предметов и будем со 2-го по 11-й класс изучать ОПК, пусть подрастающее поколение будет хоть и туповатым, но послушным. Надоело нашим лидерам уговаривать народ, пора опять всех в стойло загонять, а религия в этом хороший помощник!
ОПК - это просто изучение нашей культуры,говорят сторонники. А чем вам предмет Мировая художественная культура и История неподходят ? И что нареканий в некоторых областях нет - это лишь идет обкатка нового инструмента оболванивания с самых детских лет. К вопросу религии человек должен подходить сам, без всяких понуканий с уже сформирорвавшимися взглядами на все окружающее.
Но видимо государству не нужны мыслящие и независимые. А во многих странах, в той же Америке началось все с уважения личности, как таковой, правда сначала это было подкреплено револьвером, оскорбил, можешь пулю получить без разговоров и все. И только потом было все остальное, закон религия и т.д. Там и сейчас права личности серьезно подкреплены, не то, что у нас, поэтому к сожалению никто и не слушает наше мнение по этому поводу.