| QUOTE (Leksie @ 03.09.2006 - время: 11:37) |
| svok,у Танзилита по жизни другите задачи поставлены.у него главная благородная цель - борьба с ветряными мельницами.Танзилит, уж извини,но по мне твоя жизнь выглядит именно так. Реланиум,ну разве вы не замечаете,что он сам себе противоречит и очень часто?проще говоря человек еще сам не разобрался чего он хочет от жизни и на что конкретно он согласен пойти "ради общества и человечества" (которые он усиленно ругает за стадность и прочие пороки в соседней теме),а на что - только ради себя.По-моему все эти благородные речи - просто прикрытие.возможно не из злого умысла,а просто по недопониманию.ну не вырос еще человек,не повзрослел,много не успел понять.но у него впереди много времени,еще разберется. |
| QUOTE (Мимоза @ 03.09.2006 - время: 13:40) |
| Сама тема - свидетельство того, что в нашем обществе еще привыкли лезть в личную жизнь человека ( а ведь рождение детей - именно из этой сферы).. Ставить оценку, вешать ярлыки. Плюс к этому - любят обвинять в чем то людей, которые живут не так, как большинство. "Как это так? У меня двое детей, я тружусь, не покладая рук, чтобы их на ноги поставить, а они живут припеваючи? Непорядок.. Ах, они такие - сякие.." |
Уважаемая, вы не на православном сайте. С его, высокоморальными темами и елейными постами..........На этом форуме, любят копатся в грязном белье..............
Это сообщение отредактировал svok - 03-09-2006 - 17:15
ОФФ
Вы эту историю на материнство.ру взяли? Может, имеет смысл привести ссылку, там есть продолжение спора...?
Насчет неумения предохраняться - полностью согласна.
| QUOTE (Севилья @ 03.09.2006 - время: 17:13) |
| Литл Линкси ОФФ Вы эту историю на материнство.ру взяли? Может, имеет смысл привести ссылку, там есть продолжение спора...? Насчет неумения предохраняться - полностью согласна. |
Поясни????????????
| QUOTE (Leksie @ 03.09.2006 - время: 12:37) |
| svok,у Танзилита по жизни другите задачи поставлены.у него главная благородная цель - борьба с ветряными мельницами.Танзилит, уж извини,но по мне твоя жизнь выглядит именно так. Реланиум,ну разве вы не замечаете,что он сам себе противоречит и очень часто?проще говоря человек еще сам не разобрался чего он хочет от жизни и на что конкретно он согласен пойти "ради общества и человечества" (которые он усиленно ругает за стадность и прочие пороки в соседней теме),а на что - только ради себя.По-моему все эти благородные речи - просто прикрытие.возможно не из злого умысла,а просто по недопониманию.ну не вырос еще человек,не повзрослел,много не успел понять.но у него впереди много времени,еще разберется. |
Так и знал,что кто-то начнет передергивать....ГДЕ Я НАПИСАЛ,ЧТО ИМЕННО Я СОБИРАЮСЬ ЖИТЬ РАДИ ДРУГИХ И ПРИНОСИТЬ ПОЛЬЗУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ? Я лишь сказал,что другие люди могут жить подобным образом,а не заниматься реализацией природной программы...Интересы природы противоречат,в данном случае,интересам индивидуума.
| QUOTE (svok @ 03.09.2006 - время: 07:28) | ||
Ну если взять во внимание то, что новым Энштейном вы не станете(вероятнее всего), то остальные пункты вашего поста-отповедь лентяя. "ОБЛОМОВ" ваша настольная книга. Освежив в памяти это нетленное произведение, вы сделали неправильные выводы........ |
Нет,вы не правы....Паталогическая лень - это нежелание делать то,что просто необходимо и без чего нельзя обойтись. А чайлдфри - это исключение из своей жизни целого ряда проблем. Какое отношение к этому имеет лень? Лень,и желание иметь в своей жизни меньше проблем - это разные вещи.
| QUOTE (svok @ 03.09.2006 - время: 08:04) | ||
Человек не проблем ищет, а ставит перед собой задачи, и решает их. А наличие семьи и ответственности за неё, стимулирует человека к движению. Ради себя (любимого) жить скучно. Молодость-зажигаем, зрелость-прожигаем, старость-догораем? Это дорога из ничего в никуда, жизненный цикл пустого места......... |
Почему это ради себя жить скучно? Хотя все ясно...Вы - альтруист,а я - эгоист и индивидуалист...Этим и обьясняются противоречия между чайлдфри и сторонниками рождения детей.
По поводу предохранения? Мое мнение, аборт - убийство, если ты сделал выбор касательно своей жизни, это не дает морального права распоряжаться жизнями других.
Вот ссылка на эту историю:
http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=57691
Чайлдфри, не торопитесь с выводами, не делайте скоропалительных действий с необратимыми результатами. Просто Ваш инстинкт еще не проснулся. А он проснется, будьте уверены.
Это сообщение отредактировал Севилья - 03-09-2006 - 19:19
| QUOTE (svok @ 03.09.2006 - время: 17:04) | ||
Уважаемая, вы не на православном сайте. С его, высокоморальными темами и елейными постами..........На этом форуме, любят копатся в грязном белье.............. |
Да ты что? не может быть..
| QUOTE (Севилья @ 03.09.2006 - время: 19:17) |
| Свок, что именно пояснить? По поводу предохранения? Мое мнение, аборт - убийство, если ты сделал выбор касательно своей жизни, это не дает морального права распоряжаться жизнями других. Вот ссылка на эту историю: http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=57691 Чайлдфри, не торопитесь с выводами, не делайте скоропалительных действий с необратимыми результатами. Просто Ваш инстинкт еще не проснулся. А он проснется, будьте уверены. |
Севилья, сори, не сразу вьехал.........
| QUOTE (Tanzilit @ 03.09.2006 - время: 18:32) |
| А чайлдфри - это исключение из своей жизни целого ряда проблем. |
А у вас, не возникало мысли, застрелится??? С такими тараканами в голове, надо как-то боротся.......
| QUOTE (Мимоза @ 03.09.2006 - время: 19:21) |
| Да ты что? не может быть.. |
Уверяю вас.....
| QUOTE (Tanzilit @ 03.09.2006 - время: 18:35) |
| Хотя все ясно...Вы - альтруист,а я - эгоист и индивидуалист...Этим и обьясняются противоречия между чайлдфри и сторонниками рождения детей. |
Дуэль???
Вы сами просили, раскрыть мысль подробней.........
Это сообщение отредактировал svok - 03-09-2006 - 19:56
| QUOTE (svok @ 03.09.2006 - время: 20:47) | ||
А у вас, не возникало мысли, застрелится??? С такими тараканами в голове, надо как-то боротся....... |
Зачем же стрелятсья?Я итак себя превосходно чувствую...А нежелание иметь детей не является психическим отклонением.
| QUOTE (Севилья @ 03.09.2006 - время: 20:17) |
| Свок, что именно пояснить? По поводу предохранения? Мое мнение, аборт - убийство, если ты сделал выбор касательно своей жизни, это не дает морального права распоряжаться жизнями других. Вот ссылка на эту историю: http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=57691 Чайлдфри, не торопитесь с выводами, не делайте скоропалительных действий с необратимыми результатами. Просто Ваш инстинкт еще не проснулся. А он проснется, будьте уверены. |
В каком смысле не проснулся инстинкт? Что-то не вьехал...А как быть с теми,кто до старости отсались бездетными,причем не из-за болезней,а по собственному желанию? а такие люди есть.
| QUOTE (Tanzilit @ 03.09.2006 - время: 20:02) |
| Зачем же стрелятсья?Я итак себя превосходно чувствую...А нежелание иметь детей не является психическим отклонением. |
Хватит уже Tanzillita тут мучить))) Ну не хочет он детей и для него это сейчас правильно. Во первых рано, а во вторых - нет потребности, для него это сйчас какая то странная перспектива, смутная, непонятная и даже страшноватая.
Вы попробуйте ребенку пятилетнему рассказать (Tanzillit я не твой уровень развития имею ввиду) , как это здорово выбрать вуз, поступить и работать по специальности. Для него это еще очень далеко по перспективе!
Поймите, есть люди, которые никогда не выходят из состояния - "все для себя" и их не выведешь из него никак, пока они сами не хаъотят другой жизни.
Я считаю счастливой ту женщину, которая сохранила себя родив детей, не все имеют такие силы и возможности. Я себя потеряла, и это один большой минус из всех не менее больших плюсов.
| QUOTE (Tanzilit @ 03.09.2006 - время: 20:02) |
| Зачем же стрелятсья?Я итак себя превосходно чувствую...А нежелание иметь детей не является психическим отклонением. |
Потребуйте у государства, выдавать вам бесплатно презервативы, может это генетические отклонения.......
Я думаю,что судить о генетических отклонениях должны специалисты,а не дилетанты вроде тебя или меня.Мне не известно ни одного научного исследования,которое бы утверждало,что отсутствие желание иметь детей является психическим заболеванием или генетическим отклонением.Вам известны подобные исследования? Если нет,то ваши слова по меньшей мере не имеют никакой силы под собой,это сугубо ваше субьективное мнение.
2 Olka
Я согласен с тем что в моем возрасте рано иметь детей и вообще жениться,но дело в том,что некоторые думают,вот сейчас окончу ВУЗ,начну зарабатывать,заведу семью и детей и т.п...Я же вообще исключаю эту сферу из своей жизни...ТО ЕСТЬ ВООБЩЕ.даже в отдаленном будущем не рассматриваю возможность рождления детей,так как считаю это неразумным действием и созданием себе кучи проблем в жизни.
Мои причины ещё хуже,чем у тех,кто не хочет детей из-за служения науке, важной работы и т.п.- они хотя бы в этом деле приносят пользу. У меня же просто тупой дикий страх и эгоизм.Сейчас я думаю немного по другому- я уже хочу ребёнка, но по прежнему боюсь за фигуру и здоровье. И преодолеть этого пока не смогла.
Я не могу обобщать, но реальное большинство людей, к старости не родивших детей, жалеют об этом.
У людей есть инстинкт продолжения рода, у многих он просыпается позже, у большинства мужчин он появляется, когда им за 30. Беда в том, что женщины после 35 зачастую уже не могут произвести потомство, вот и случаются бездетные семьи.
У вас очень максималистские посты, поверьте, человек взрослеет всю жизнь, и меняется тоже всю жизнь и конкретно так меняется. Я еще молода, но уже могу с уверенностью это сказать) У кого-то просто период взросления начинается чуть раньше, у девушек как правило чуть раньше, чем у мужчин. Им меньший срок на деторождение отпущен.
Я верю, что не смогу вас переубедить, но просто скажу, примите как данность - дети - не только ворох проблем, и какашек, и плача - это прежде всего неизмеримое счастье, гордость, бешеная ответственность, переход на другой жизненный уровень.
Приведу две фразы мудрых людей, не ручаюсь за точность, но смысл неизменен:
"До появления ребенка - Боже упаси, после появления - Слава Богу" :)
и еще:
"К старости не жалеешь о непрочитанных книгах, о неизъезженных странах, о ненажитом богатстве. Жалеешь лишь, что не родил больше детей и не уделял больше времени родителям".
Я согласна с этими высказываниями на 100%.
Я понимаю вашу позицию,но ее не разделяю.В частности,я нк считаю,что желание иметь детей - признак взрослости,и наоборот...
| QUOTE (Tanzilit @ 03.09.2006 - время: 21:43) |
| 2 svok Я думаю,что судить о генетических отклонениях должны специалисты,а не дилетанты вроде тебя или меня.Мне не известно ни одного научного исследования,которое бы утверждало,что отсутствие желание иметь детей является психическим заболеванием или генетическим отклонением.Вам известны подобные исследования? Если нет,то ваши слова по меньшей мере не имеют никакой силы под собой,это сугубо ваше субьективное мнение. 2 Olka Я согласен с тем что в моем возрасте рано иметь детей и вообще жениться,но дело в том,что некоторые думают,вот сейчас окончу ВУЗ,начну зарабатывать,заведу семью и детей и т.п...Я же вообще исключаю эту сферу из своей жизни...ТО ЕСТЬ ВООБЩЕ.даже в отдаленном будущем не рассматриваю возможность рождления детей,так как считаю это неразумным действием и созданием себе кучи проблем в жизни. |
Может я говорю в стену, каков вашь возраст...?...........
Вы меня не знаете, как вы можете судить, о моих умственных способностях?.....Дилетантов, сам не уважаю, но, с чего вы взяли, что прожив на свете 37 лет, я хуже разбираюсь в жизни, чем вы?????????????........
Это сообщение отредактировал svok - 04-09-2006 - 01:32
| QUOTE (4uDa @ 03.09.2006 - время: 22:22) |
| Прочитала то,что по ссылке.И вспомнила себя. Я всю свою сознательную жизнь(лет этак с 12) детей не хотела.Материнского инстинкта мне не досталось. Я могла находить общий язык с детьми,особенно маленькими,но при мысли о своих пробивал холодный пот. И до сих пор от этого так и не избавилась.Причины- те же,что и у того мужа(из статьи). Только у меня-по отношению к себе. Я боюсь растолстеть,потерять фигуру и приобрести кучу проблем со здоровьем.Боюсь,что буду ненавидеть собственного ребёнка за испорченную фигуру так же,как сейчас ненавижу себя,когда не удаётся придерживаться диеты из-за отсутствия силы воли. Мои причины ещё хуже,чем у тех,кто не хочет детей из-за служения науке, важной работы и т.п.- они хотя бы в этом деле приносят пользу. У меня же просто тупой дикий страх и эгоизм.Сейчас я думаю немного по другому- я уже хочу ребёнка, но по прежнему боюсь за фигуру и здоровье. И преодолеть этого пока не смогла. |
Вы будете хорошей мамой, вас будут боготворить ваши дети, бог в помощ............
| QUOTE (Tanzilit @ 03.09.2006 - время: 21:43) |
| 2 svok Я думаю,что судить о генетических отклонениях должны специалисты,а не дилетанты вроде тебя или меня.Мне не известно ни одного научного исследования,которое бы утверждало,что отсутствие желание иметь детей является психическим заболеванием или генетическим отклонением.Вам известны подобные исследования? Если нет,то ваши слова по меньшей мере не имеют никакой силы под собой,это сугубо ваше субьективное мнение. 2 Olka Я согласен с тем что в моем возрасте рано иметь детей и вообще жениться,но дело в том,что некоторые думают,вот сейчас окончу ВУЗ,начну зарабатывать,заведу семью и детей и т.п...Я же вообще исключаю эту сферу из своей жизни...ТО ЕСТЬ ВООБЩЕ.даже в отдаленном будущем не рассматриваю возможность рождления детей,так как считаю это неразумным действием и созданием себе кучи проблем в жизни. |
Хочу добавить, вы ещё, сопляк, (уважаемый), в зрелости придёт понимание, но будет уже поздно.............
Это сообщение отредактировал svok - 04-09-2006 - 01:48
Я имел ввиду,что вы врятли спец в науке,генетике или биологии(или у вас есть научная степень по этим наукам? тогда извиняюсь)...
Про сопляка и т.п...Ну-ну...Если человек не согласен с вашей точкой зрения,он либо сопляк,либо дегенерат? Еслиы вы действительно подобным образом рассуждаете то сразу понятно,кто на самом деле дурак.
| QUOTE (Tanzilit @ 04.09.2006 - время: 02:49) |
| 2 svok Я имел ввиду,что вы врятли спец в науке,генетике или биологии(или у вас есть научная степень по этим наукам? тогда извиняюсь)... Про сопляка и т.п...Ну-ну...Если человек не согласен с вашей точкой зрения,он либо сопляк,либо дегенерат? Еслиы вы действительно подобным образом рассуждаете то сразу понятно,кто на самом деле дурак. |
Я извиняюсь, не очень коректно высказался. И без степени ясно, кто из нас ,
дегенерат...........
| QUOTE (Tanzilit @ 03.09.2006 - время: 20:02) | ||||
Зачем же стрелятсья?Я итак себя превосходно чувствую...А нежелание иметь детей не является психическим отклонением. |
Во всяком случае, не большим, чем гомосексуализм... с желанием иметь детей
Это сообщение отредактировал Kaaakka - 04-09-2006 - 03:01
| QUOTE (Tanzilit @ 03.09.2006 - время: 21:43) |
| Я согласен с тем что в моем возрасте рано иметь детей и вообще жениться,но дело в том,что некоторые думают,вот сейчас окончу ВУЗ,начну зарабатывать,заведу семью и детей и т.п...Я же вообще исключаю эту сферу из своей жизни...ТО ЕСТЬ ВООБЩЕ.даже в отдаленном будущем не рассматриваю возможность рождления детей,так как считаю это неразумным действием и созданием себе кучи проблем в жизни. |
Ну, по крайней мере, я тебя не осуждаю. Ты реализуешь свое право на ту жизнь, которую хочешь вести. Я ни в коем случае не считаю, что за это нужно оскорблять. Не виу в тебе агрессии, а только желание быть здравомыслящим.
Рожать и воспитывать детей - это задача не для всех, не каждый справляется с этим, и если дети - это проблема, то лучше их не иметь, потому что на пользу э то не пойдет никому - ни тебе ни твоим детям. Это честная нормальная позиция.
Люди, за любую радость приходится платить. За радость иметь детей, или их не иметь. Но дучше не рожать, чем рожать и выкидывать или калечить их психику.
Так что Tanzillit - мой тебе респект.
П.С. Я мама.
| QUOTE (Tanzilit @ 04.09.2006 - время: 00:18) |
| Инстинкт продолжения рода,проявляется только в желании сексуальных контактов,не более того,ИМХО. Я понимаю вашу позицию,но ее не разделяю.В частности,я нк считаю,что желание иметь детей - признак взрослости,и наоборот... |
Значит, вы против сексуальных контактов???????????
| QUOTE (svok @ 04.09.2006 - время: 10:44) | ||
Значит, вы против сексуальных контактов??????????? |
Вам знакомо такое понятие как контрацептивы,презервативы?
Но в любом случае - это их жизнь.
А в остальном чайлдфришники под конец своей жизни еще очень пожалеют - фаза "а вот оппаньки" - будут упорно твердить что им хорошо и надевать картонные улыбки, одновременно ощущая глубоку пустоту внутри...
Обещание президента выплачивать за второго ребенка 250 тысяч, наряду с тривиальным аргументом «некому в старости будет стакан воды подать», они воспринимают с иронией, предпочитая жить «здесь и сейчас».
Корреспондент «ВМ» встретился с московскими childfree и попыталась разобраться что к чему.
читайте здесь
А что вы об этом думаете?
Это сообщение отредактировал Алабама - 12-09-2006 - 03:30