Чайлдфри -- свободные от детей

Хм, я работала и жила одна до 25 лет. Я распоряжалась своими деньгами сама, и никто мне не запрещал ходить в тренажерный зал. В общем то Вы тоже поработали на детей, и с 6 этажом без лифта ис пеленками. Я настирывалась до кровавых трещин на руках, а однажды днем, после того как до 5 утра писала дипломную работу, я уснула, едва присев на диван. Моя дочь тут же уронила на себя комод((( Слава богу все обошлось)))
1,9 это не погодки. У моих разница 1.2, 7 месяцев - это колоссально для малышей. Сейчас им 3 года и 4.2, и сейчас мне легко жить. Я многое успеваю, но первые три года у меня дети и институт отобрали, и я это не скрываю. Мне придется восстанавливать профессиональные знания, платить еще раз за стажировку и работать, чтобы зарабатывать не только для себя. Это факт. Я не оцениваю его негативно - такова моя жизнь и мои задачи, но мало кто согласится жертвовать своей жизнью ради другого, так вот, я этих людей понимаю.

С чего Вы решили про обреченность то?

После института, туды его в качель, человек становится специалистом, а родительство - это ну, как сказать, ОООчень долгосрочная инвестиция, и бывает даже сомнительная.
Сейчас вообще очень резко стоит вопрос разделения женщин, и по этому форуму это чувствуется. Есть модницы, ЭГО-штучки и вокруг них вертится мир, а есть еще мамы и "зачем вам ваапче это надо?" - и дым от сигареты тебе в ненакрашенное лицо)))

Если я хочу прокормить обуть - одеть образовать своих детей и сама в щоколаде жить, мне надо успевать все - бть в строю карьеристок, и задней левой ногой ходить за ребенком в сад, пока говорящая голова начальству докладывает о передовых успехах... Это вроде тогда я буду современной женщиной.

Действительно, абсурд получается - миллионы женщин работают и растят детей и у них есть масса радостного в жизни, и любовь и хобби...
Кроме того, мы все - и я тоже - плавно скатились обсуждать материнство))), а отцовство? Мужчины еще поболе женщин не готовы быть родителями!

Утешает то, что к ребенку вообще готовым не бываешь.

МАРИ, заведи тему про свои страхи, может обсудим?

Ваши аргументы?

я уже много заводила )))
в общем-то все сводится к банальщине....я боюсь докторов-дебилов, я боюсь не любить будущего ребенка и за свое и его здоровье. Плюс, физически страшно рожать. Потерять фигуру, волосы и зубки.
Карьера полетит к черту, опять же .....работаю в такой сфере,где каждый день изменения и за всем не угонишься даже если пропустить месяц.

Если бы не мой муж, который поклялся рожать со мной и поддерживать меня...я была бы чайлдфри еще очень долго.....

Ну тогда, как говорит мой брат, не уверен, не обгоняй...

Ок,скажи,не рожая детей и живя в свое удовольствие,как лично я нарушаю интересы других людей? Под традиционными ценностями ты,наверно,понимаешь православие(или его ценности)? Эгоизм не подразумевает под собой нарушение прав других людей...За нарушение прав других людей,вообще-то,наказывают уголовно...

ЧТО ПЛОХОГО В ЭГОИЗМЕ И ЖИЗНИ ТОЛЬКО РАДИ СЕБЯ???

Н И Ч Е Г О
Найдите в моих словах- где я говорю,что это плохо?
Это не хорошо и не плохо.Это просто есть. Если сегодня идёт дождь,а завтра ясное небо. Разве можно однозначно сказать,что ясное небо лучше,чем дождь?Может для желающих загореть-и лучше,а для полей- дождь лучше.

Это сообщение отредактировал 4uDa - 27-08-2006 - 02:36

А что Вы считаете важным?
В чем воплощение Вашего разума будет самым лучшим и значимым, приносящим пользу?
Ведь есть же конкретное что-то.. иначе получится, что разум не используется.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 27-08-2006 - 02:47

Важным я считаю то.что нужно,необходимо лично мне...

Но ведь это что-то конкретное так ведь? Можете сказать что это? К чему Вы стремитесь? Что конкретное получить хотите, используя разум?

Это сообщение отредактировал А-Лама - 27-08-2006 - 03:20

Это уже филосовский вопрос...Вы хотите,чтобы я сформулировал здесь 1 или 2 цели своей жизни???

Да, если возможно. Хотя бы одну большую цель, при достижении которой будет какое-то конкретное воплощение, самое лучшее, самое значимое, приносящее пользу. Что это за воплощение?

Это сообщение отредактировал А-Лама - 27-08-2006 - 03:49

Это был ответ на вопрос, зачем нужны дети.
По мне так они нужны сами себе (в том смысле, что желание иметь детей не носит в себе исключительно эгоистичный или инстинктивный характер), затем чтобы быть в этом мире. Меня не тяготит дать возможность кому-то пожить здесь.

Пора привыкать к хорошему...

Каждый сходит с ума по-своему..

знаешь я тоже стою на тех позициях что жить нужно разумом (сколько у меня уже было на этой почве столкновений прям тут на форуме,да и по жизни в общем тоже),но я вкладываю в это несколько иной смысл.для меня жить инстинктами - это все время думать только о том как бы пожрать,поспать и потрахаться,причем последнее - неважно с кем,лишь бы удовлетвориться как только зачесалось в одном месте.вот это - действительно уподобление тупому животному.зарабатывать бабки только ради того чтобы на них накупить шмоток,жрачки,наркоты,пойти в клуб трясти задницей или снять простите за прямолинейность девок - это уподобление тупому животному.жизнь только в потакании свои собственным капризам (которые не всегда прямо так скажет нормальны) - это уподобление тупому животному.в чистом виде.причем животное тут окажется даже повыше такого человека,поскольку оно-то выполняет свою генетическую программу,а человек просто прожигает жизнь.
а то что человек хочет иметь детей и решает рожать,это вовсе не значит что он тупо следует инстинкту - инстинкт-то этот у нас дай Боже,уже к 14 годам проявляется,но че-то я не заметила что все прям резко начинают жениться и детей рожать.хотят только трахаться и без последствий,а беременность в таком возрасте - это залет,а не радость.а вот действительно родить ребенка человек начинает хотеть в более позднем и морально зрелом возрасте,когда уже начинает (в идеале) полноценно уметь думать своей головой.то есть в большинстве это разумное и осознанное решение,а не просто следование инстинкту.следование инстинкту (у людей) - это секс.а люди им занимаются чаще всего вовсе не в целях деторождения.специфику не учитываете...я не беру в расчет женщин,которые все жизнь проводят в полусознательном полупьяном состоянии и рожают одного за другим и "сдают",не понимая что они делают.это уже и не разум и не инстинкт,это серьезные нарушения.

кстати,уж больно машинно-шаблонно ты понимаешь разум.в твоем понимании его мне представляется эдакий человек-биоробот,у кого нет ни чувств,ни эмоций,только холодный разум и биологические функции,которые ему вообще и не особо нужны,поскольку видимо разумный человек хотеть размножаться принципиально не должен.и что-то мне в этом нехорошее видится...Дарт Вейдер какой-то получается (и то он в конце вспомнил,кто он такой вообще),ёлки-палки.просто оставляя человеку лишь разум и отбирая у него чувства,не кажется ли тебе что ты "создаешь" какого-то недочеловека?где у него человечность-то?биоробот и все тут...читал роман "Мы"?вот почитай,если еще не приходилось,там как раз очень хорошо отражены все эти идеи...

Это сообщение отредактировал Leksie - 27-08-2006 - 11:25

Вообще-то я не ставлю себе целью в нашем диалоге убедить Вас в пользе и ценности детей, как самореализации человека. Я просто хочу понять, чем чайлдфри могут быть ценны, полезны, каковы их цели, не банальное ли это прожигание жизни в следствии нежелания нести ответственность в принципе. Вроде как не ставишь больших целей, ну и ответственности не несешь.
Есть время, когда в чайлдфри вкладывались деньги, есть время, когда чайлдфри вкладывали деньги, и есть время, когда снова в чайлдфри надо вкладывать деньги - старость, пенсия, лекарства, врачи. Дети за них уже не вложат теми же налогами. Детей нет. Значит они до этого момента должны вложить больше, чем те, у кого дети есть. Чем чайлдфри вкладывают?

Подавляющее число взрослых людей каждый день делает это или старается детать это. Этот способ жить более, чем распространен. Но он сам по себе не является целью, потому что способ как таковой не имеет результата, он только определяет скорость, качество, затраты по пути к цели.

Почему Ваши родители - это тупые животные? Вы согласны не родиться? Почему Вы до сих пор с нами? Что Вас держит на этом свете? Вы что кому-то нужны или страшно полезны?

Я спрашивала не о цели, после достижения которой жизнь должна утратить смысл. Сомневаюсь, что такая бывает.
Я спрашивала

Вы позиционируете себя как живущего разумом, следовательно значимое и лучшее, к чему Вы стремитесь и что имеет конкретное воплощение, Вы по идее должны иметь.
Позиция разума прежде всего именно не в прожигании жизни просто так. С Вашей точки зрения дети, как самореализация, - это прожигание просто так. Значит у Вас есть такой вариант. Какой?

Да ладно! Только почему то когда прижмет все маму зовут.

Несомненно. Согласен. Вы дополнили недосказанное мной. Спасибо)

А вывод такой, что чайлдфри - это искусственно культивируемое и насаждаемое понятие & образ жизни в современном обществе.
Когда нет семьи в обычном понимании этого слова, то собственно наличие детей не так уж и важно. Раньше бездетные семьи-нонсенс, а сейчас это никого не удивляет.
Люди, поддерживающие Чайлдфри- уродское порождение западного общества, которое проникло и в Россию.

ЗЫ Ссылку не даю, т.к. ВедьмАчка её всё равно сотрет.

Каждый сходит с ума по своему- они бесятся от "жиру", а мы- от бедности. А то, как на самом деле это преподностится минуя первопричины- уже не имеет значения. Главное- не отождествлять демографический кризис и непосредственно ChildFree.

ЗЫ: Сотрет, говорите? Так, признавайтесь, откуда дровишки

Это сообщение отредактировал !!!!!!! - 27-08-2006 - 13:58

Ну судя по количеству пожилых пар из Америки, приезжающих в Россию за детьми это явление не единичное, т.е. люди одумываются, но возраст прошел.
Искусственное оплодотворение это уже бизнес, значит спрос есть.
Так же психологами установлено, что человек (особенно женщина) склонен заменять отсутствующего ребенка собакой, кошкой. И домашние животные у таких пар действительно распространены. Все-таки есть потребность в содержании и воспитании, заботе. Просто развлечения в молодости стоят на первом месте, а к старости приоритеты меняются.

Нет, все же повторюсь

Скажите, Kofix, если у человека нет неуверенности в завтрашнем дне- станет ли он заводить детей? Вопрос ребром, как говорится- много ли в России тех, кто имеет все, включая духовную пищу в качестве плацдарма для альтернативного "творческого" существования? Если дядя Ваня не имеет приличного куска хлеба, то пусть во всю глотку он трындит о всемирной ценности своей бездетной миссии- это не является её истинной причиной.

Сильные ищут возможности, а слабые оправдания.

Как может не хватать денег на ребенка? Мне это непонятно, особенно для живущих на селе. То есть 100 лет назад были деньги на детей, а сейчас нет?
В большинстве случаев:
Чтобы начать нормально жить, сначало надо бросить пить. (экспромт, сам придумал)

Есть масса возможностей найти денег для своей семьи, вон в Россию со всего СНГ(уже бывшего) едут, чтобы семью обеспечить.
Уверенность в будущем - что это? Будущее есть всегда, если только не убьют или с голоду не окачуришься. А две вышеприведенные проблемы я считаю вполне решаемыми.