Безусловно, самое ответсвенное занятие - растить детей. Не кормить, поить, а воспитывать. Все остальные работы - удовольстие по сравнению с этой. Чайлдфри идут по пути наименьшего сопротивления.
Мне сегодня пришла в голову мысль, что мы, родители, должны гордиться своим статусом, радоваться тому что на нас смотрял с любовью самые совершенные существа на свете - дети
| QUOTE (МАРИ @ 29.08.2006 - время: 08:09) |
| а вот чего не пойму....все спорят со студентом о чайлд-фри студентам по логике..еще рано детей да ? им учиться надо, работу искать и т.д. найдите этого студента лет через 7-8-9 и тогда от его чайлд-фри ничего не останется. У него будет любовь, семья и дети. |
Да вы что? Это что же надо,чтобы пробить мой крайний эгоизм? Нет я не считаю,что эта моя позиция изменится...Все таки взгляды и убеждения так быстро не поменять,нужны веские основания.
| QUOTE (vlm @ 29.08.2006 - время: 10:19) | ||
Tanzilit, вопрос, может, и внешне в оффтоп, но на самом деле - очень даже по теме. Вы, кроме указанного автора, еще хоть что-нибудь по этой теме читали? Ну, хотя бы кн. П.А.Кропоткина, "Анархия"? И критику этой книги? Основоположник, между прочим. И умнейший человек, хотя в обозримом будущем его взгляды, к сожалению (это я без малейшей улыбки) нереализуемы. Имхо, нет. Весь Ваш "первобытный анархизм", "чайлдфри", принципиальный "нонконформизм" и проч. - от недостатка гуманитарного образования, женского внимания и избытка свободного времени. Все это - пройдет, поверьте. Причем, опять же к сожалению, скоро :)))))))) |
Читал отрывки из этой книги,статьи по теме анархизма...В близжайшее время скачаю книгу Кропоткина и ознакомлюсь полностью...Давно,кстати,хотел...Тема анархизма широко раскрыта в книге о панк движении Крейга о Хары,так что с идеями анархии знаком,и не представляю анархию примитивно,как многие. По поводу того,что эти мои идеи скокро пройдут - это еще почему? Чтобы поменять убеждения,нужны веские основания...Не исключаю,что мне прийдется кое с чем смириться,но полностью отказаться от своих идей....Нет этого не будет. Просто вы стоите на распространенной в обществе позиции,что панки=дети и подростки...неправда...Идейные панки есть среди 20 летних,22 летних и даже постарше...недавно вот общался с вокалистом группы Мутаген(панк группа),ему лет 20 точно есть...А среди современных 30-40 летних нет панков,факт,но тут дело в том,что во времена их молодости панков и не было вообще,и вообще они были воспитаны при тоталитаризме,и им тяжело понять эти движения...Все хватит офтоп...
| QUOTE (А-Лама @ 29.08.2006 - время: 01:46) | ||||||||
Это Вы сами с собой говорите?? Я задала простые вопросы конкретно о Вас, а не о жителях Нижних балалаек, по Вашим же постам.
Вы позиционируете себя, как чайлдфри. Я хочу узнать ответы на эти простые вопросы от чайлдфри и ни в чем Вас убеждать не собираюсь, потому что "каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу..". Почему Вы на них не можете ответить и заводите все ту же шарманку? Разве сложно ответить на них? |
Ок...
1. Мои родители,я уверен,основывались просто на том,что так принято...Сразу скажу что на негативное отношение со стороны родителей не жалуюсь..Мать меня очень любит...Но это не значит,что я пойду по их стопах и построю жизнь также,как они. Почему я все еще жив? Знаете,есть такая штука инстинкт самосохранения...Суицидальными тенденциями никогда не страдал...Я живу,потому что я хочу жить,и мне абсолютно наплевать,нужен я кому либо,или нет,приношу ли я кому либо пользу или нет...
2.Почему оу мнея должна быть какая то важная цель вообще? Что,нельзя просто жить,строить свою жизнь согласно определенным принципам и идеям,придерживаться определенных идей и убеждений? В принципе,можно сказать,что достижение моих идей (которые совпадают с панковскими),с натягом,можно бы назвать такой целью..Из целей,которые прийдется решать очень скоро - это сдача задолженности в институте,и откос от Fuckin армии после него...
3.Я уже писал,если человек самодостаточен,то ему вообще не требуется никакой самореализации в чем либо...Я считаю себя самодостаточным.
| QUOTE |
| если человек самодостаточен,то ему вообще не требуется никакой самореализации в чем либох. |
человек может стать самодостаточным,когда он УЖЕ реализовал себя в чем-либо.хоть в чем-то.это простите из элементарной психологии.а когда человек собственно еще ничего не сделал,он ищет возможности это сделать.вряд ли при этом он может себя считать абсолютно самодостаточным.
| QUOTE (4uDa @ 29.08.2006 - время: 01:35) | ||||
Тупое следование половому инстинкту- это тупое трахание. Никакого отношения к осознанному планированию детей оно не имеет за исключением момента совокупления. И следование принципу "возьми от жизни всё"- вот это точно признаки конформизма. Сейчас вся молодёжь воспитывается в таком ключе. И это- ничто иное,как следование за массой, а не наличие собственного разума.
А зачем создавать себе лишние проблемы,вообще живя на этом свете? Ведь каждый день перед нами всё равно встают проблемы и проблемки- куда поступить, на кого учиться, как найти более престижную работу,в процессе работы разве не решаются сотни различных проблемок? Удовольствия-вот ключевое слово всех постов. То есть весь ваш разум вы тратите на удовольствия. Это ваше право. Но есть и другие люди- для которых удовольствие- это созерцание первых шагов малыша, удовольствие-это услышать его первые слова,и так далее. Нет ничего плохого в жизни для себя,ибо все живут для себя. Просто для кого -то это "для себя" выражается в походах на дискотеки,а для кого-то в работе,а для кого-то в ребёнке. Это просто разные грани "для себя". |
Да,я согласен что в жизни и так много проблем,но лучше колличество этих проблем в своей жизни сознательно уменьшить...
Конформизм - это изменение мнения,действий.поступков человека под давлением другого человека или группы людей...Если человек самостоятельно,без какого-то либо давления приходит к таким мыслям,то это не конформизм...Ну и в добавок,напишу,лично я ничег оплохого не вижу в тезисе брать от жизни все,и если такое мнение разделяет большинство - чтож,хорошо...По сути любой индивидуалист рассуждает также(иначе рассуждает человек,для кого ближе альтруизм и коллективизм,я к таким не отношусь)
Это сообщение отредактировал Tanzilit - 29-08-2006 - 17:17
Думаю преждевременно превращать тему для всеобщего обсуждения в вариант онлайн-интервью. Взгляды Tanzilit понятны хоть высказывания и спорны. Переубеждать - смысл? Стараться переспорить? - обсуждение скатится в a-la "у кого толще и длиннее". Посему - жизнь самый справедливый, жестокий судья - расставит все по полочкам.
. Неформалы вы драные.......... Это сообщение отредактировал svok - 30-08-2006 - 11:21
| QUOTE (Tanzilit @ 31.08.2006 - время: 00:38) |
| А что неформал это оскорбление? По моему,наоборот... |
Могу назвать уродами, потянет?.........
Это сообщение отредактировал svok - 31-08-2006 - 01:38
| QUOTE |
| Дело в том, что мы с мужем не хотим иметь детей, из-за чего подвергаемся огромному давлению со стороны родственников и общества. Пишу я вам сюда, поскольку может быть развенчайте мои мифы и я может быть задумаюсь по поводу рождения, потому что пока я больше склоняюсь к стерилизации. Что пугает меня и мужа в первую очередь- внешность. Муж говорит, что не сможет любить меня с растяжками и целлюлитом, я понимаю, что муж и в радость и в горе, но здесь он все же искренне высказывает свою позицию, поэтому вопрос что же происходит с фигурой после беременности и родов? Возможно ли хотя бы максимально сделать так как было? Муж так же против ГВ, говорит, что не даст мне кормить грудью, это точно, не переживет такого. Идти против его воли, увы, а умом я понимаю, что ГВ необходимо, но сперва надо решить вопрос с рождением, а потом уже с обьяснением полезносности молока. Говорят, что мысли меняются после рождения, становится наплевать на себя, де гормоны действуют так. Мамы, пожалуйста, скажите правда, так это или нет, ведь если я поверю, что это вымысел, а родив, окажется, что нет, то я просто останусь матерью одиночкой и от этого станет только хуже. Прошу вас сказать честно, стало ли вам больше "наплевать" прости за грубость, после рождения малыша на себя? Это же относится и к сексу с мужем, он у меня любитель, говорит, что "ты пойми, родишь, минимум 2 месяца нельзя будет, это я может и вытерплю,и а если ты дальше сама хотеть не будешь? Уйду ведь налево, и не вздумай обижаться". Дальше про смену образа жизни-сильно повлияло? Мое хобби это...собаки) у нас их 4, и дико слышать, что кто-то отдает собаку из-за того что ребенок плохо себя чувствует, я специально узнавала, аллергия лечится и можно ее победить на любой стадии не делая выбор между любимцем и ребенком, просто это требует сил родителей и финансов. Но я не понимаю как вообще МОЖНО отдать собаку или кошку, неужели ребенок может так перевернуть сознание? Просто вопрос -- есть ли среди счастливых мам те, кто раньше испытывал отвращение к младенцам? у меня есть такое, мне противно думать о памперсах и смотреть на чужих маленьких сморщенных детей, но я все понимаю, кому то противно смотреть как я целуюсь со своими собаками, а мне лично противны маленькие дети и запахи, у сестры 4летний ребенок мне были ооочень неприятны. Про секс я вроде спросила, но повторюсь, очень уж волнует, размеры "там" меняются?? Для мужа это оочень важно. Вроде пока все вопросы, простите если задену чем-то, мой муж типичный "чайлдфри", он считает, что ему это не нужно, и готов пойти на уступки родне, только если будет уверен, что хуже ему не станет. И я во многом с ним согласна. Мне 23, мужу 26, вместе мы уже 6 лет, 4 года женаты, по молодости делала от него 3 аборта. Родители про это не знают. Сейчас на разговоры о случайном залете, говорит, что если не будет угрозы моей жизни, то только аборт. Когда я говорю, что боюсь, что он когда нибудь уйдет к молодой и без абортов в анамнезе, которая родит ему здоровых детей, говорит, что глупости, он не хочет этого, и если он решится на такой безумный поступок, то только со мной. Материалное положение у нас, хорошее, на нас хватает с лихва, но на пластику груди при ребенке конечно уже будет тяжеловато, поэтому я и стремлюсь узнать все |
Вот, оказывается, по каким причинам становятся чайлфри!!!
Это сообщение отредактировал Little Lynxy - 31-08-2006 - 18:41
| QUOTE (Little Lynxy @ 22.08.2006 - время: 13:35) |
| Что вы об этом думаете? |
Всё не читал и не буду. Скажу одно: это очень несчастные люди.
| QUOTE (Little Lynxy @ 31.08.2006 - время: 12:17) |
| Вот история одной реальной чайлдфри: |
Господи! Да пусть они и не плодятся вовсе! Я на них посмотрю, когда им будет по 40. Он будет блядовать, а она тосковать одна, потому что все равно уже будут и растяжки и грудь не очень то...
| QUOTE |
| QUOTE (Little Lynxy @ 31.08.2006 - время: 12:17) Вот история одной реальной чайлдфри: Господи! Да пусть они и не плодятся вовсе! Я на них посмотрю, когда им будет по 40. Он будет блядовать, а она тосковать одна, потому что все равно уже будут и растяжки и грудь не очень то... |
вот именно!у меня вообще сложилось такое впечатление,что любви там (по крайней мере со тороны мужа) вообще не очень-то и есть что называется!что это разговоры - он не сможет меня любить если не дай Бог что с фигурой?а на хрена такой вообще в качестве мужа нужен-то?с ним только потрахаться и можно,при этом не рассчитывая на него в каком-либо другом плане.за такого человека замуж-то страшновато выходить...причем в этой истории по всему видно,что как раз женщина-то вроде и не против ребенка но муж своими заявлениями промывает ей мозги что мол испортишь себя - любить не буду!чайлдфри тут реально только муж,а не сама женщина...кстати он у нее видимо совсем не просвещен по части того что фигура портится после родов не у всех и не всегда,а целлюлит - это явление перманентное и вдруг после родов не появляется,а если уж есть,то с юности и до старости и роды тут ни при чем...короче говоря за таких мужчин по-моему вообще лучше замуж не выходить,они для этого не сделаны.по крайней мере для меня семья без детей - это абсурд,соответственно я лучше до свадьбы выясню,как к этому человек относится а уж потом буду решение принимать...
| QUOTE (Iliya @ 31.08.2006 - время: 03:08) |
| кто-то хочет быть свободным от детей... кто-то нет... это выбор каждого... но, по-моему, не иметь детей глупо... глупо с точки зрения жизни... глупо с точки зрения продолжения рода и глупо с просто человеческой точки зрения... я не виню тех кто не хочет иметь детей и не осуждаю... но у меня дети будут... и не один ребенок... это точно... |
С точки зрения всего человеческого рода - да,глупо...А вот с точки зрения ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ИНДИВИДУУМА - БОЛЕЕ ЧЕМ РАЗУМНО!!! И правильно...А интересы человеческого рода мне до одного места....Я то все ранво умру...А желающих рожать детей и без меня хватает...
| QUOTE (Tanzilit @ 31.08.2006 - время: 02:05) |
| А пояснить свою позицию??? |
Никому не навязываю своего мнения, но человек произведший на свет, за свою жизнь, только большую кучу дерьма, самовлюблённый, му...ак....
У меня есть дети, и никогда, ни на секунду, не жалел об этом.........
Это сообщение отредактировал svok - 01-09-2006 - 22:16
| QUOTE (Olka @ 31.08.2006 - время: 12:31) | ||
Господи! Да пусть они и не плодятся вовсе! Я на них посмотрю, когда им будет по 40. Он будет блядовать, а она тосковать одна, потому что все равно уже будут и растяжки и грудь не очень то... |
Огромный ППКС!!!
Интересно,а если она заболеет, и растолстеет от лекарств?
Короче-она для мужа просто милая секс-игрушка. И "любит" он её не более,чем обычную силиконовую куклу. Испортится кукла(появится жир,целлюлит,растянется грудь)-выкинем,возьмём другую.
Нет,я не оспариваю мнения людей,которые осознанно решили детей не иметь.У разных людей разные причины. Знаю мадам,которая не рожала потому,что ей нужно поддерживать стареющих родителей- операции,уход...это понятно.Но вышеописанное-просто странно хотя бы с точки зрения женщины в той паре. Мужчина и в 90 лет успеет стать отцом(за ооочень редким исключением),а женщина будет в 50 реветь у разбитого корыта. Увы,это не только домыслы.
да с тремя абортами в 23 года она уже не сможет иметь детей, даже если вдруг захочет
несчастная женщина в будущем, да и сейчас уже
..так зависеть от своей красоты, это ужасно
и муж ее поверьте, свалит не позже чем через 4-5 лет.
P.S.: Сволочь какая, детей не хочет и предохранятся не умеет!
| QUOTE (svok @ 01.09.2006 - время: 20:37) | ||
Никому не навязываю своего мнения, но человек произведший на свет, за свою жизнь, только большую кучу дерьма, самовлюблённый, му...ак.... У меня есть дети, и никогда, ни на секунду, не жалел об этом......... |
А что,приносить пользу обществу и человечеству можно только рожая детей? Если человек от природы,например,умен,то больше пользы от него будет,если он посвятит себя науке,а не рождению и воспитанию детей...Или вы не согласны? Смысл в том,что,отказываясь от детей:
1.Можно позволить себе меньше зарабатывать,или работать на более легкой и менее оплачиваемой работе(согласитесь,содержание себя одного обходится гораздо дешевле,чем содержание себя,жены и детей...)
2.Появляется куча свободного времени,,которого нет у человека,имеющего детей,которое можно посвятить своим увлечениям,любимым занятиям...
3.Да просто жить спокойней...Когда нет нагрузки в виде детей,тебе нужно
будет отвечать только за себя лично,так гораздо проще жить...
4.Никто и никогда не сможет шантажировать тебя похищением детей,родных и жены...
5.(Подытоживая вышесказанное) - БОЛЬШЕ СВОБОДЫ!!! Для меня свобода это не пустой звук.
Это только первое,что в голову приходит...Если поразмыслить то можно найти еще доводы против...А какие доводы ЗА???? У меня нет ни одного...
Это сообщение отредактировал Tanzilit - 02-09-2006 - 22:09
| QUOTE |
| Считаю приведённую мной историю хорошим примером того, как женщина впадает в психологическую зависимость от мужчины и перестраивает своё сознание под него! P.S.: Сволочь какая, детей не хочет и предохранятся не умеет! |
ну праильно,оно и есть...и еще тут налицо неумение выбирать достойного спутника жизни...скорее всего эта женщина выходила замуж либо чисто по страсти (а не по любви),либо "потому что так надо - все выходят,че ж я рыжая что ли?"в общем у женщины и так явно набор комплексов,а "муж" их еще и усугубил.типичный эгоист - это к теме про предохранение - мужчина,который по идее должен был принять на себя ответственность за свою семью и посылающий жену на аборт - ИМХО просто преступник.как с таким вообще жить-то можно???дальше ведь будет только хуже...
| QUOTE (Tanzilit @ 02.09.2006 - время: 22:07) |
| А что,приносить пользу обществу и человечеству можно только рожая детей? Если человек от природы,например,умен,то больше пользы от него будет,если он посвятит себя науке,а не рождению и воспитанию детей...Или вы не согласны? Смысл в том,что,отказываясь от детей: 1.Можно позволить себе меньше зарабатывать,или работать на более легкой и менее оплачиваемой работе(согласитесь,содержание себя одного обходится гораздо дешевле,чем содержание себя,жены и детей...) 2.Появляется куча свободного времени,,которого нет у человека,имеющего детей,которое можно посвятить своим увлечениям,любимым занятиям... 3.Да просто жить спокойней...Когда нет нагрузки в виде детей,тебе нужно будет отвечать только за себя лично,так гораздо проще жить... 4.Никто и никогда не сможет шантажировать тебя похищением детей,родных и жены... 5.(Подытоживая вышесказанное) - БОЛЬШЕ СВОБОДЫ!!! Для меня свобода это не пустой звук. Это только первое,что в голову приходит...Если поразмыслить то можно найти еще доводы против...А какие доводы ЗА???? У меня нет ни одного... |
Ну если взять во внимание то, что новым Энштейном вы не станете(вероятнее всего), то остальные пункты вашего поста-отповедь лентяя. "ОБЛОМОВ" ваша настольная книга. Освежив в памяти это нетленное произведение, вы сделали неправильные выводы........
Это сообщение отредактировал svok - 03-09-2006 - 06:41
| QUOTE (Tanzilit @ 03.09.2006 - время: 00:59) |
| Тебе известна поговорка - Умный в гору не пойдет,умный гору обойдет?...Я считаю добровольное создание себе жизненных трудностей и проблем с целью начать их потом решать,по меньшей мере тупым и неразумным занятием... |
Человек не проблем ищет, а ставит перед собой задачи, и решает их. А наличие семьи и ответственности за неё, стимулирует человека к движению. Ради себя (любимого) жить скучно.
Молодость-зажигаем, зрелость-прожигаем, старость-догораем? Это дорога из ничего в никуда, жизненный цикл пустого места.........
| QUOTE (Tanzilit @ 02.09.2006 - время: 23:07) |
| А что,приносить пользу обществу и человечеству можно только рожая детей? Если человек от природы,например,умен,то больше пользы от него будет,если он посвятит себя науке,а не рождению и воспитанию детей...Или вы не согласны? |
О какой пользе обществу вы говорите? Вы же ради себя живете....
Реланиум,ну разве вы не замечаете,что он сам себе противоречит и очень часто?проще говоря человек еще сам не разобрался чего он хочет от жизни и на что конкретно он согласен пойти "ради общества и человечества" (которые он усиленно ругает за стадность и прочие пороки в соседней теме),а на что - только ради себя.По-моему все эти благородные речи - просто прикрытие.возможно не из злого умысла,а просто по недопониманию.ну не вырос еще человек,не повзрослел,много не успел понять.но у него впереди много времени,еще разберется.
Это сообщение отредактировал Leksie - 03-09-2006 - 11:39
Это сообщение отредактировал Мимоза - 03-09-2006 - 13:41