(ps2000 @ 26-04-2020 - 20:51)
(Sorques @ 26-04-2020 - 20:40)
Ге обязательно мещанскими, просто вне социумной пассионарности..
У тех кто абсолютно вне социумной пассионарности, как мне кажется - взгляды именно те, которые принято мещанскими называть :rolleyes:
Я о тех, кто не живет только духовным.. Как Дедок или Безумный Иван и обывательские радости для них приятны..
"Обывательские радости"- это когда ты хозяин своей обители и отец всему живому в ней.
А вы говорите об УДОВЛЕТВОРЕНИИ потребительских извращений. Это характерно, скорее, для служащего, как награда за служение и показатель успешности служения.
Нет, это необходимость.. Чиновник в плохо сидящем костюме, либо смешон, либо как минимум не вызывает доверия... "Встречают по одежке" никто не отменял, как и первое впечатление, а оно важно..Есть набор маркеров при встрече с человеком, которого плохо знаешь..по внешнему виду можно сказать многое..
Вить, но на эту тему с тобой бесполезно говорить, ты в другом мире живешь, возможно лучшем, но другом, ты просто не поймешь моих доводов.. А я бы очень хотел понять. Какое преимущество дает чиновнику импортный костюм перед отечественным, если отечественный нормально подогнан? А подогнать костюм мог себе позволить любой гражданин СССР. В бюро добрых услуг. Были такие заведения в СССР
Не в реале, а в коммунистической идеологии, с пламенными революционерами, отважными бомбистами, идейными партейцами, пионэрами-героями и прочими моджахедами за народное счастье.
О чем я и говорю - своеобразное видение
При чем тут все Вами перечисленное? Где оно и что это
(dedO'K @ 27-04-2020 - 09:52)
Не в реале, а в коммунистической идеологии, с пламенными революционерами, отважными бомбистами, идейными партейцами, пионэрами-героями и прочими моджахедами за народное счастье.
О чем я и говорю - своеобразное видение ;)
При чем тут все Вами перечисленное? Где оно и что это :rolleyes:
Это борьба за счастье, во исполнение мечты, вопреки всему. В том числе, и вопреки здравому смыслу и реальной действительности.
Это не "современность", это враждебность к бытию, среде обитания, быту и обычаю в непрерывной преемственности поколений.
(ps2000 @ 27-04-2020 - 17:56)
(dedO'K @ 27-04-2020 - 09:52)
Не в реале, а в коммунистической идеологии, с пламенными революционерами, отважными бомбистами, идейными партейцами, пионэрами-героями и прочими моджахедами за народное счастье.
О чем я и говорю - своеобразное видение
При чем тут все Вами перечисленное? Где оно и что это
Это борьба за счастье, во исполнение мечты, вопреки всему. В том числе, и вопреки здравому смыслу и реальной действительности.
Это не "современность", это враждебность к бытию, среде обитания, быту и обычаю в непрерывной преемственности поколений.
Так я же не оспариваю Ваше видение мира
Просто понять то, что творится в каком-либо воспаленном мозге не просто
А я бы очень хотел понять. Какое преимущество дает чиновнику импортный костюм перед отечественным, если отечественный нормально подогнан? А подогнать костюм мог себе позволить любой гражданин СССР. В бюро добрых услуг. Были такие заведения в СССР
Внешний вид, это имидж..
Предложение переделать костюм в "бюро добрых услуг" годное для костюма старшеклассника..
Внешний вид, это имидж..
Предложение переделать костюм в "бюро добрых услуг" годное для костюма старшеклассника..
Как имидж мешает или помогает чиновнику выполнять свои обязанности?
Как имидж мешает или помогает чиновнику выполнять свои обязанности?
Часто исход дел зависит от наших личных симпатий/антипатий.. Причем и в бизнесе, политике или госслужбе.. Внешний вид, часть имиджа который человек создает у окружающих, при первом впечатлении он очень важен.. Если чего, то вокруг живые люди и многое работает на человеческом факторе.. Ты даже мне представляешь насколько много..
А если отвечать в лоб, то да..дипломат в костюме от Бриони или в драных трениках тот же человек..
Витя , по модели часов можно многое сказать о человеке или цвете его галстука..
Часто исход дел зависит от наших личных симпатий/антипатий.. Причем и в бизнесе, политике или госслужбе.. Внешний вид, часть имиджа который человек создает у окружающих, при первом впечатлении он очень важен.. Если чего, то вокруг живые люди и многое работает на человеческом факторе.. Ты даже мне представляешь насколько много..
А если отвечать в лоб, то да..дипломат в костюме от Бриони или в драных трениках тот же человек..
Витя , по модели часов можно многое сказать о человеке или цвете его галстука..
Про драные треники речь не идет. А аккуратный совковый костюм подогнанный в Бюро добрых услуг чем плох?
Я не понимаю механизм этого воздействия. Допустим я чиновник. Замминистра. Взаимодействую с подчиненными и с Госпланом или еще с чем. Пришел я или кто ко мне, а я в простом костюме. Если собеседник считает меня лохом, мне все равно. Как это делу помешает?
Про драные треники речь не идет. А аккуратный совковый костюм подогнанный в Бюро добрых услуг чем плох?
Уж лучше в трениках.. Я серьезно..
Не перешивают костюмы.. Это подходит только для подростков..
Костюм из магазина, даже самый крутой, это специфика, поэтому их делают на заказ..приходишь в магазин, с тебя снимают марки и через месяц иди пару недель получаешь..приличную обувь кстати также..а советский костюм из магазина, это совсем рукалицо и его видно сразу.. Дело не в понтах, а что такой костюм из нормального человека делал смешного как минимум.. Поэтому либо шили, либо покупали в магазине. В СССР не было проблем с хорошими костюмами.. Бельгийская тройка, за 350 руб висела свободно и любых размеров.. Также и с костюмной обувью для присутственных мест.. Правда только черная, а я например черную обувь никогда не ношу, только тёмно-коричневую.. Но это детали..
Галстуки были проблемой.. Белые костюмные рубашки нет, лежали свободно венгерские, прекрасного качества..
Поэтому зачем советский костюм покупать?
Я не понимаю механизм этого воздействия. Допустим я чиновник. Замминистра. Взаимодействую с подчиненными и с Госпланом или еще с чем. Пришел я или кто ко мне, а я в простом костюме. Если собеседник считает меня лохом, мне все равно. Как это делу помешает?
На тебя смотрят так, как будто к тебя грязные ногти, то есть парень может и не плохой, как и специалист, но с достаточно небрежно отношением к своей внешности..
В МИДе или Внешторге могли и замечание сделать такому человеку.. Типа "У тебя нет денег на приличный костюм? Ты чего страну позоришь? "
Там не форум и аргумент что я патриот и люблю отечественное, означает конец карьеры.. Пресекаться там не принято было..
На тебя смотрят так, как будто к тебя грязные ногти, то есть парень может и не плохой, как и специалист, но с достаточно небрежно отношением к своей внешности..
В МИДе или Внешторге могли и замечание сделать такому человеку.. Типа "У тебя нет денег на приличный костюм? Ты чего страну позоришь? "
Там не форум и аргумент что я патриот и люблю отечественное, означает конец карьеры.. Пресекаться там не принято было.. Допустим я отвечу, "Да, у меня денег нет. Что дальше? Работать давай, а мужчин красивых в модном журнале рассматривай" - скажу я им. Так на работе это как скажется?
Это только тех чиновников касается, которые с иностранцами работают?
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 27-04-2020 - 23:51
Допустим я отвечу, "Да, у меня денег нет. Что дальше? Работать давай, а мужчин красивых в модном журнале рассматривай" - скажу я им. Так на работе это как скажется?
Это только тех чиновников касается, которые с иностранцами работают?
Вить, это не приказ, негласные правила, о которых часто и не говорили.. Но если человек это сам не понимает, то значит не понимает его чего то.. Дресс-код, был у будет всегда..
"А че такого?! Имею право! " Не работает, ибо никто и спорить не будет, но выводы сделают.. )
Ты правда этого не понимаешь?
Ты правда этого не понимаешь?
Я пытаюсь догадаться. И думаю что это актуально только при капитализме. А в СССР только в тех структурах, которые взаимодействовали с капстранами. Вероятно там важно принадлежать к какой-то тусовке. Что бы заключить контракт. Ведь договора заключаются не по принципу честной конкуренции, а благодаря связям. А там надо быть своим. Я прав?
(Sorques @ 27-04-2020 - 23:42)
На тебя смотрят так, как будто к тебя грязные ногти, то есть парень может и не плохой, как и специалист, но с достаточно небрежно отношением к своей внешности..
В МИДе или Внешторге могли и замечание сделать такому человеку.. Типа "У тебя нет денег на приличный костюм? Ты чего страну позоришь? "
Там не форум и аргумент что я патриот и люблю отечественное, означает конец карьеры.. Пресекаться там не принято было..
Допустим я отвечу, "Да, у меня денег нет. Что дальше? Работать давай, а мужчин красивых в модном журнале рассматривай" - скажу я им. Так на работе это как скажется?
Это только тех чиновников касается, которые с иностранцами работают?
Хоть, иностранцев, то, в эти дела не втягивай. Им, вообще, по барабану, в чём ходить и как выглядеть.
(dedO'K @ 27-04-2020 - 17:55)
(ps2000 @ 27-04-2020 - 17:56)
О чем я и говорю - своеобразное видение ;)
При чем тут все Вами перечисленное? Где оно и что это :rolleyes:
Это борьба за счастье, во исполнение мечты, вопреки всему. В том числе, и вопреки здравому смыслу и реальной действительности.
Это не "современность", это враждебность к бытию, среде обитания, быту и обычаю в непрерывной преемственности поколений.
Так я же не оспариваю Ваше видение мира :rolleyes:
Просто понять то, что творится в каком-либо воспаленном мозге не просто ;)
Просто. Очень просто. Если не мешает воспаленное воображение и уверенность в истинности своих знаний. Иначе, диссонанс в наблюдаемом и воспринимаемом воспаляется до полного непонимания.
то есть парень может и не плохой, как и специалист, но с достаточно небрежно отношением к своей внешности..
В МИДе или Внешторге могли и замечание сделать такому человеку.. Типа "У тебя нет денег на приличный костюм? Ты чего страну позоришь? "
Ну, МИД – особая сфера, где витринная часть одна из главных.
В официантки, наверное, скорее предпочтут взять девушку с зачётной внешностью, хоть и неважно работающую, нежели трудолюбивую и старательную как пчёлка, но весьма непривлекательную в остальном работницу.
В официантки, наверное, скорее предпочтут взять девушку с зачётной внешностью, хоть и неважно работающую, нежели трудолюбивую и старательную как пчёлка, но весьма непривлекательную в остальном работницу.
Не говоря уже о секретаршах..
(de loin @ 28-04-2020 - 11:02)
В официантки, наверное, скорее предпочтут взять девушку с зачётной внешностью, хоть и неважно работающую, нежели трудолюбивую и старательную как пчёлка, но весьма непривлекательную в остальном работницу.
Не говоря уже о секретаршах..
Ну им всем форму выдают. В иностранные бутики бежать не надо
Я пытаюсь догадаться. И думаю что это актуально только при капитализме. А в СССР только в тех структурах, которые взаимодействовали с капстранами. Вероятно там важно принадлежать к какой-то тусовке. Что бы заключить контракт. Ведь договора заключаются не по принципу честной конкуренции, а благодаря связям. А там надо быть своим. Я прав?
Очень сложно с тобой на такие темы общаться... Это тоже самое как разговаривать с тобой про интерьер квартиры или даже обложку книги и качество бумаги в ней.. Типа, а зачем, когда у книги главное содержание в буквах, а в квартире главное чтобы было где спать..)
Понятие эстетика, для тебя не более чем мутная статья в Википедии..
Я тебе не смогу никогда объяснить зачем люди приобретают красивые вещи или следят за свои внешним видом, не только мытьем рук или стирая рубашки..
Ну, МИД – особая сфера, где витринная часть одна из главных.
В официантки, наверное, скорее предпочтут взять девушку с зачётной внешностью, хоть и неважно работающую, нежели трудолюбивую и старательную как пчёлка, но весьма непривлекательную в остальном работницу.
Не только МИД, любая организация где люди имеют много контактов.. Или вы также считаете, что кривой советский костюм в комплекте с советской обувью, положительно влиял на внешний вид их владельца?
Да и не только во внешнем виде дело.. Качество майки, которую никто не видит, также имеет значение, в носке..
На форуме иногда бывают странные разговоры.. Как будто здесь все ВассерманЫ..
(Безумный Иван @ 28-04-2020 - 03:16)
Я пытаюсь догадаться. И думаю что это актуально только при капитализме. А в СССР только в тех структурах, которые взаимодействовали с капстранами. Вероятно там важно принадлежать к какой-то тусовке. Что бы заключить контракт. Ведь договора заключаются не по принципу честной конкуренции, а благодаря связям. А там надо быть своим. Я прав?
Очень сложно с тобой на такие темы общаться... Это тоже самое как разговаривать с тобой про интерьер квартиры или даже обложку книги и качество бумаги в ней.. Типа, а зачем, когда у книги главное содержание в буквах, а в квартире главное чтобы было где спать..)
Понятие эстетика, для тебя не более чем мутная статья в Википедии..
Я тебе не смогу никогда объяснить зачем люди приобретают красивые вещи или следят за свои внешним видом, не только мытьем рук или стирая рубашки..
Я признаю что для большинства эстетика очень много значит. И не спорю с ними.
Но давай вернемся к чиновникам. Пятый раз повторяю вопрос. Как костюм чиновника влияет на результат его работы?
Те понты о которых ты пишешь, они касались в СССР только тех структур которые связаны с иностранцами?
А когда был в военном училище, то, чтобы хорошо выглядеть в увольнении, заказывал пошить брюки, из такого же материала, что и форма. Тут вообще на месте это получилось, старшина один из местного оркестра, подхалтуривал пошивом..
(de loin @ 28-04-2020 - 11:02)
Ну, МИД – особая сфера, где витринная часть одна из главных.
В официантки, наверное, скорее предпочтут взять девушку с зачётной внешностью, хоть и неважно работающую, нежели трудолюбивую и старательную как пчёлка, но весьма непривлекательную в остальном работницу.
Не только МИД, любая организация где люди имеют много контактов.. Или вы также считаете, что кривой советский костюм в комплекте с советской обувью, положительно влиял на внешний вид их владельца?
Вспомнил......Лет десять назад поехали мы со своим комерсом на заключение контракта,довольно приличного по деньгам.Предварительная договоренность была по телефону.......Встретил нас менеджер и предложил нам попить кофе,пока его босс не подъехал......Я смотрю,а у него обувь фирмы *Белвест* и брюки,мягко говоря коротковаты и из под них видны носки,когда он стоит.Я отказался от кофе и сославшись на то,что у меня в Минске еще есть дела,сказал,что мы подъедем через час.....Естественно не подъехали,бо внешний вид менеджера вызвал во мне недоверие к их фирме,особенно в финансовой его части......Вот было такое......Возможно,что я был и не прав,но когда работаешь своими бабками,то........там совсем другой подход.
Вспомнил......Лет десять назад поехали мы со своим комерсом на заключение контракта,довольно приличного по деньгам.Предварительная договоренность была по телефону.......Встретил нас менеджер и предложил нам попить кофе,пока его босс не подъехал......Я смотрю,а у него обувь фирмы *Белвест* и брюки,мягко говоря коротковаты и из под них видны носки,когда он стоит.Я отказался от кофе и сославшись на то,что у меня в Минске еще есть дела,сказал,что мы подъедем через час.....Естественно не подъехали,бо внешний вид менеджера вызвал во мне недоверие к их фирме,особенно в финансовой его части......Вот было такое......Возможно,что я был и не прав,но когда работаешь своими бабками,то........там совсем другой подход. А что, обувь Белвест это считается плохо?
А при социализме как чиновник в ботинках Белвест или Марко мог навредить стране, принести убытки. ???
Вполне качественная обувь. У меня не меньше года держится.
У меня такое ощущение что все тут знают ответы на мои вопросы которые я задаю Владу в каждом посте, но никто не хочет почему-то отвечать
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 28-04-2020 - 16:39
(evgen170361 @ 28-04-2020 - 16:29)
Вспомнил......Лет десять назад поехали мы со своим комерсом на заключение контракта,довольно приличного по деньгам.Предварительная договоренность была по телефону.......Встретил нас менеджер и предложил нам попить кофе,пока его босс не подъехал......Я смотрю,а у него обувь фирмы *Белвест* и брюки,мягко говоря коротковаты и из под них видны носки,когда он стоит.Я отказался от кофе и сославшись на то,что у меня в Минске еще есть дела,сказал,что мы подъедем через час.....Естественно не подъехали,бо внешний вид менеджера вызвал во мне недоверие к их фирме,особенно в финансовой его части......Вот было такое......Возможно,что я был и не прав,но когда работаешь своими бабками,то........там совсем другой подход.
А что, обувь Белвест это считается плохо?
А при социализме как чиновник в ботинках Белвест мог навредить стране, принести убытки. ???
У меня такое ощущение что все тут знают ответы на мои вопросы которые я задаю Владу в каждом посте, но никто не хочет почему-то отвечать
Попробую проще.......Вы приходите в парикмахерскую сделать ну пусть не модельную,но приличную стрижку,а парикмахер лысый или у него грязные волосы и видна перхоть на воротнике......Будете Вы там стричься или пойдете в другой салон?
Попробую проще.......Вы приходите в парикмахерскую сделать ну пусть не модельную,но приличную стрижку,а парикмахер лысый или у него грязные волосы и видна перхоть на воротнике......Будете Вы там стричься или пойдете в другой салон?
Вообще-то я последние пару десятков лет только сам стригусь. У меня дома машинка. Я каждые 4 месяца стригусь налысо.
Если допустим человек который меня будет стричь грязный, это вызывает брезгливость. Естественно я уйду. А если лысый или в каком-нибудь странном прикиде, да и Бог с ним. Кто я такой что бы диктовать ему как он должен быть одет?
А что, обувь Белвест это считается плохо?
А при социализме как чиновник в ботинках Белвест или Марко мог навредить стране, принести убытки. ???
Вполне качественная обувь. У меня не меньше года держится.
Не знаю,плохо это или хорошо,но обувь *Белвест* это ширпотреб......Если бы я работал с ними не один год и не было бы никаких проколов,то в дальнейшем хоть сланцы........Но я и Влад говорим про первое впечатление.
Не знаю,плохо это или хорошо,но обувь *Белвест* это ширпотреб......Если бы я работал с ними не один год и не было бы никаких проколов,то в дальнейшем хоть сланцы........Но я и Влад говорим про первое впечатление.
Но почему Вы идете на заведомые убытки отказавшись от контракта только потому что какой-то тип, который вам никто, выглядит не так как Вам хотелось бы ?
(evgen170361 @ 28-04-2020 - 16:44)
Попробую проще.......Вы приходите в парикмахерскую сделать ну пусть не модельную,но приличную стрижку,а парикмахер лысый или у него грязные волосы и видна перхоть на воротнике......Будете Вы там стричься или пойдете в другой салон?
Вообще-то я последние пару десятков лет только сам стригусь. У меня дома машинка. Я каждые 4 месяца стригусь налысо.
Если допустим человек который меня будет стричь грязный, это вызывает брезгливость. Естественно я уйду.
Ну вот.....Это примерно то,по смыслу,о чем мы и говорим.......И Вам уже будет не важно,хороший он мастер или нет.
Ну вот.....Это примерно то,по смыслу,о чем мы и говорим.......И Вам уже будет не важно,хороший он мастер или нет.
Естественно с вонючим типом я не буду сидеть в одной комнате. Но вопрос ведь в другом. Если собеседник одет чисто, но в ширпотребовском. Почему он должен заслуживать неуважение?
(evgen170361 @ 28-04-2020 - 16:50)
Не знаю,плохо это или хорошо,но обувь *Белвест* это ширпотреб......Если бы я работал с ними не один год и не было бы никаких проколов,то в дальнейшем хоть сланцы........Но я и Влад говорим про первое впечатление.
Но почему Вы идете на заведомые убытки отказавшись от контракта только потому что какой-то тип, который вам никто, выглядит не так как Вам хотелось бы ?
А у нас,слава Богу не СССР.....Выбор есть.......И уточнение,выглядеть он должен не так,как хотелось бы мне,а так,что бы его внешний вид не вызывал сомнений и лишних вопросов.
А у нас,слава Богу не СССР.....Выбор есть.......И уточнение,выглядеть он должен не так,как хотелось бы мне,а так,что бы его внешний вид не вызывал сомнений и лишних вопросов.
То есть в СССР это было не важно, да?
Встретил нас менеджер и предложил нам попить кофе,пока его босс не подъехал......Я смотрю,а у него обувь фирмы *Белвест* и брюки,мягко говоря коротковаты и из под них видны носки,когда он стоит.Я отказался от кофе и сославшись на то,что у меня в Минске еще есть дела,сказал,что мы подъедем через час.....Естественно не подъехали,бо внешний вид менеджера вызвал во мне недоверие к их фирме,особенно в финансовой его части......Вот было такое......Возможно,что я был и не прав,но когда работаешь своими бабками,то........там совсем другой подход.
На 146% прав, если человек занимается бизнесом, офисным, а не пушнину в тайге скупает у охотников, то есть негласный дресс-код, которые все знают и соблюдают, если человек вне его, то он не в своей роли и вызывает подозрение..
Причем вызовет подозрение и очень дорогой костюм или часы в небольшом бизнесе..всегда вызывает подозрение очень модно одетые люди, даже большее, чем в стоптаных ботинках..все должно быть качественно, современно, гармонично и соответствовать мейнстриму в данной ситуации.. Но не более того..
Я не люблю костюмные рубашки с жестким воротником, как и галстуки, но вынужден был носить и годами подстраиваться под окружающих.. Не все же такие революционеры и бунтари как Безумный Иван..
(evgen170361 @ 28-04-2020 - 16:52)
Ну вот.....Это примерно то,по смыслу,о чем мы и говорим.......И Вам уже будет не важно,хороший он мастер или нет.
Естественно с вонючим типом я не буду сидеть в одной комнате. Но вопрос ведь в другом. Если собеседник одет чисто, но в ширпотребовском. Почему он должен заслуживать неуважение?
Уважение как к человеку здесь ни при чем,я с ним не дружить собираюсь.....Я собираюсь с ним работать,а человек,который приедет ко мне для заключения контрвкта тысяч на 100 долларов на Запорожце,пусть и не ржавом и чисто помытым,уедет ни с чем.....Но кофе с коньяком я ему предложу и внимательно выслушаю.
На 146% прав, если человек занимается бизнесом, офисным,
А если это СССР и бизнесом человек не занимается. Он просто чиновник