] Плохо вы Срквес знаете законы на подводной лодке я хоть и не ходил в море ,но знаю что там все равны когда уходят в море!Не зря есть поговорка все мы в одной лодке,тонуть если будем то сразу все...Там каждый отвечает за свой пост и рядом бывает никого нет и от него зависит судьба всего экипажа!!!
Да и от дяди Васи в космонавтике то же многое зависит !Как года три или пять назад уже не помню один рабочий неправильно поставил датчик ориентации и что, Протон поднялся и начал крутится пока не упал и не взорвался!!!Все это видели по тв!Так что не надо трогать и унижать работяг ты без них никто ...По этому надо уважать и платить всем кто добросовестно работает ,а не кичится что ты инженер или большой начальник!Они тоже разные бывают порой и бестолковые....Порой бывает дядя Вася умней чем его начальник и на нем все и висит!!!
Паранд, вы извините, но ахинею пишите.. Цитируете одно, а пишите о чем своем.. Я писал про подводную лодку, в контексте сравнения ее капитана и какого нибудь руководителя в штабе.. Вы хотя бы читайте иногда написанное, если сами не понимаете текстов, то попросите кого то вам объяснить..
Зам. начальника штаба ВМФ, сидит в теплом или наоборот прохладном помещении, а капитан по полгода в автономном плавании.. Как оценивать их нужность или важность для флота?
По количеству пота и мазолей или с точки зрения выполнения объема задач для флота в целом?
(PARAND @ 30-05-2020 - 20:52)
] Плохо вы Срквес знаете законы на подводной лодке я хоть и не ходил в море ,но знаю что там все равны когда уходят в море!Не зря есть поговорка все мы в одной лодке,тонуть если будем то сразу все...Там каждый отвечает за свой пост и рядом бывает никого нет и от него зависит судьба всего экипажа!!!
Да и от дяди Васи в космонавтике то же многое зависит !Как года три или пять назад уже не помню один рабочий неправильно поставил датчик ориентации и что, Протон поднялся и начал крутится пока не упал и не взорвался!!!Все это видели по тв!Так что не надо трогать и унижать работяг ты без них никто ...По этому надо уважать и платить всем кто добросовестно работает ,а не кичится что ты инженер или большой начальник!Они тоже разные бывают порой и бестолковые....Порой бывает дядя Вася умней чем его начальник и на нем все и висит!!!
Паранд, вы извините, но ахинею пишите.. Цитируете одно, а пишите о чем своем.. Я писал про подводную лодку, в контексте сравнения ее капитана и какого нибудь руководителя в штабе.. Вы хотя бы читайте иногда написанное, если сами не понимаете текстов, то попросите кого то вам объяснить..
Зам. начальника штаба ВМФ, сидит в теплом или наоборот прохладном помещении, а капитан по полгода в автономном плавании.. Как оценивать их нужность или важность для флота?
По количеству пота и мазолей или с точки зрения выполнения объема задач для флота в целом?
Так же и я пишу привожу пример про подводную лодку)))))То что все профессии равны....И неважно кто ты!!!
(PARAND @ 30-05-2020 - 20:52)
] Плохо вы Срквес знаете законы на подводной лодке я хоть и не ходил в море ,но знаю что там все равны когда уходят в море!Не зря есть поговорка все мы в одной лодке,тонуть если будем то сразу все...Там каждый отвечает за свой пост и рядом бывает никого нет и от него зависит судьба всего экипажа!!!
Да и от дяди Васи в космонавтике то же многое зависит !Как года три или пять назад уже не помню один рабочий неправильно поставил датчик ориентации и что, Протон поднялся и начал крутится пока не упал и не взорвался!!!Все это видели по тв!Так что не надо трогать и унижать работяг ты без них никто ...По этому надо уважать и платить всем кто добросовестно работает ,а не кичится что ты инженер или большой начальник!Они тоже разные бывают порой и бестолковые....Порой бывает дядя Вася умней чем его начальник и на нем все и висит!!!
Паранд, вы извините, но ахинею пишите.. Цитируете одно, а пишите о чем своем.. Я писал про подводную лодку, в контексте сравнения ее капитана и какого нибудь руководителя в штабе.. Вы хотя бы читайте иногда написанное, если сами не понимаете текстов, то попросите кого то вам объяснить..
Зам. начальника штаба ВМФ, сидит в теплом или наоборот прохладном помещении, а капитан по полгода в автономном плавании.. Как оценивать их нужность или важность для флота?
По количеству пота и мазолей или с точки зрения выполнения объема задач для флота в целом?
По степени ответственности.
(Безумный Иван @ 30-05-2020 - 08:09)
Понятно. Твоя работа важнее.
А если сравнить учителя и врача с твоей работой во внешторге. Чья важнее?
Именно моя или отдела? Я как ты понимаешь, был что то наподобие лейтенанта на подводной лодке..
С врачами сложно сравнивать, но с кем нибудь прорабом и мастером на заводе можно.. По материальной отдачи.. У меня она была как минимум в 100 раз больше.. Может в 500..
Хотя работа не пыльная и не под дождем.. А это по мнению Парада например самое главное.. Платят на пот и озноб тела, а не результат..
Скажем главный при запуске первого человека в космос, был не Королев и его инженеры, а дядя Вася который гайки закручивал.. Или на подводной лодке, кто был главным человеком? Ну не капитан и старпом, а наверное моторист у которого руки в масле..офицеры, как и инженеры особо и не нужны..пусть будут, но без них можно обойтись.. Типаж людей как Паранд, это здесь прямо пишет..
Ты опять неправильно меня трактуешь. Есть профессии более важные, есть менее важные. Есть работники одной профессии более ценные и менее ценные. Нет только исключительных. Для которых полагается оплата более чем в 10 раз больше остальных только потому что они видишь ли, не хотят работать за зарплату. Многие у тебя во внешторге поувольнялись по такой причине?
Ты считаешь что приносишь в 500 раз больше остальных. Это ты товар, который продаешь, по умолчанию считаешь что те кто его произвел ничего не приносят вообще. А сколько приносит сотрудница Гоззнака, которая печатает миллионы 5-тысячных купюр? А инкассатор который приносит деньги банку из банкомата? Им тоже платить проценты с выручки?
Нет Влад. Исключительных нет. Всякий труд умственный, физический, нервный, управленческий, должен оцениваться по одной методике. Не такого что чернь по методике, а исключительные делят между собой все остальное. Либо все по методике, либо все делят.
И в конструкторском бюро главный Королев. И он справедливо получает больше остальных конструкторов. Но их труд оценивался по одной методике где был оклад по должности, переработка, степень ответственности, выслуга лет, цена ошибки и много разных факторов.
Паранд, вы извините, но ахинею пишите.. Цитируете одно, а пишите о чем своем.. Я писал про подводную лодку, в контексте сравнения ее капитана и какого нибудь руководителя в штабе.. Вы хотя бы читайте иногда написанное, если сами не понимаете текстов, то попросите кого то вам объяснить..
Зам. начальника штаба ВМФ, сидит в теплом или наоборот прохладном помещении, а капитан по полгода в автономном плавании.. Как оценивать их нужность или важность для флота?
По количеству пота и мазолей или с точки зрения выполнения объема задач для флота в целом?
Ты наверное будешь удивлен, но такой капитан получает больше начальника штаба флота. учитывая все нодбавки северное, реакторные, полярные, морские, секретные. И у нас и в США такой командир лодки получает больше НШ флота. Хотя у НШ флота член толще и длиннее
Хотя у НШ флота член толще и длиннее
меня терзают смутные сомнения ...
для Вас это хорошо или плохо?
Ты наверное будешь удивлен, но такой капитан получает больше начальника штаба флота. учитывая все нодбавки северное, реакторные, полярные, морские, секретные. И у нас и в США такой командир лодки получает больше НШ флота. Хотя у НШ флота член толще и длиннее
Я знаю что больше, речь не о деньгах, а о званиях.. В армии не только деньги все измеряется, многие прапорщики получают больше офицеров..
О званиях речь..
Ты опять неправильно меня трактуешь. Есть профессии более важные, есть менее важные. Есть работники одной профессии более ценные и менее ценные.
Кто это определяет?
Только рынок труда.. Физик-академик, лауреат Нобелевской премии, в деревне, может претендовать только на зарплату учителя физики..
Многие у тебя во внешторге поувольнялись по такой причине?
С утратой монополии государства на внешнеэкономическую деятельность, народ разбежались по СП и кооперативам..там же сидели сам знаешь ради чего..
Ты считаешь что приносишь в 500 раз больше остальных. Это ты товар, который продаешь, по умолчанию считаешь что те кто его произвел ничего не приносят вообще. А сколько приносит сотрудница Гоззнака, которая печатает миллионы 5-тысячных купюр?
Ты о какой то высшей справедливости..
Смотри.. Ты мне пишешь, что у вас в конторе заказов нет, ибо то сë.. Я тебе предлагаю фронт работ, но 25% от прибыли мне.. Просто за то, что я сделаю 2-3 звонка и у вас будут заказы на год вперед.. Вроде я ничего не сделал выдающегося и ты скажешь, что получил не за что, но я могу и не звонить.. Какой вариант ты предпочтешь, справедливый или целесообразный? Разве логика и здравый смысл, это ни есть справедливость?
Я этот условный заказ, могу другому отдать, на него очередь.. Кого мне выбрать и сколько получить за услуги? 10% или 70%..где справедливая цифра?
Только не нужно мне писать, что победить в выборе должен лучший, мне плевать на результат..
(ps2000 @ 30-05-2020 - 21:15)
(lozdok @ 30-05-2020 - 20:31)
что касается "гвоздей" - так тогда условия другие были, а бытие определяет сознание.
тогда на заводах и конторах приличный догляд был за рабочими и за материалом. а в советское время было всё колхозное, всё вокруг моё.
Об этом я и говорю. Это и есть психология рабочих.
Рабочих убеждали, что они хозяева на фабриках и заводах (чего в реале не было)
Но понравилось рабочим хозяевами себя считать - это и изменило психологию
а я говорю о другом. то, о чём Вы говорите, это разные вещи. по Вашему получается, когда рабочим сказали, что они хозяева, они стали тащить с работы, что плохо лежит. а это не совсем так.
они, как раз и тащили потому, что плохо лежало, а не потому, что стали считать себя хозяевами. понимаете разницу?
а до революции им не давали такой возможности, что то унести. потому что был хозяин, у которого не лежало где попало, чтобы могли спереть. и за всем приглядывал надсмотрщик, который очень не хотел потерять работу из-за нерадивых несунов.
мне кажется в этом собака порылась. нет?
Я не совсем понимаю о чем Вы говорите
Вроде бы об изменении психологии речь шла.
Вы сами признали, что такие изменения произошли
Ты опять неправильно меня трактуешь.
Дело не в трактовках, а в подходе.
Вы когда пульку расписывали или в очко или сику резались - тоже ограничивали победителя в выигрыше?
Вы когда пульку расписывали или в очко или сику резались - тоже ограничивали победителя в выигрыше?
Игра и удача, это вершина несправедливости..
(ps2000 @ 30-05-2020 - 23:29)
Вы когда пульку расписывали или в очко или сику резались - тоже ограничивали победителя в выигрыше?
Игра и удача, это вершина несправедливости.. :biggrin
Верно. Поэтому и посадили Мавроди и управляющую "Властелиной". Заигрались...
(Sorques @ 30-05-2020 - 22:29)
(PARAND @ 30-05-2020 - 20:52)
] Плохо вы Срквес знаете законы на подводной лодке я хоть и не ходил в море ,но знаю что там все равны когда уходят в море!Не зря есть поговорка все мы в одной лодке,тонуть если будем то сразу все...Там каждый отвечает за свой пост и рядом бывает никого нет и от него зависит судьба всего экипажа!!!
Да и от дяди Васи в космонавтике то же многое зависит !Как года три или пять назад уже не помню один рабочий неправильно поставил датчик ориентации и что, Протон поднялся и начал крутится пока не упал и не взорвался!!!Все это видели по тв!Так что не надо трогать и унижать работяг ты без них никто ...По этому надо уважать и платить всем кто добросовестно работает ,а не кичится что ты инженер или большой начальник!Они тоже разные бывают порой и бестолковые....Порой бывает дядя Вася умней чем его начальник и на нем все и висит!!!
Паранд, вы извините, но ахинею пишите.. Цитируете одно, а пишите о чем своем.. Я писал про подводную лодку, в контексте сравнения ее капитана и какого нибудь руководителя в штабе.. Вы хотя бы читайте иногда написанное, если сами не понимаете текстов, то попросите кого то вам объяснить..
Зам. начальника штаба ВМФ, сидит в теплом или наоборот прохладном помещении, а капитан по полгода в автономном плавании.. Как оценивать их нужность или важность для флота?
По количеству пота и мазолей или с точки зрения выполнения объема задач для флота в целом?
По степени ответственности.
Вы правы здесь и ответственность и стресс и атмосфера внутри лодки чем люди дышут да и рядом с реактором!
(PARAND @ 30-05-2020 - 20:52)
] Плохо вы Срквес знаете законы на подводной лодке я хоть и не ходил в море ,но знаю что там все равны когда уходят в море!Не зря есть поговорка все мы в одной лодке,тонуть если будем то сразу все...Там каждый отвечает за свой пост и рядом бывает никого нет и от него зависит судьба всего экипажа!!!
Да и от дяди Васи в космонавтике то же многое зависит !Как года три или пять назад уже не помню один рабочий неправильно поставил датчик ориентации и что, Протон поднялся и начал крутится пока не упал и не взорвался!!!Все это видели по тв!Так что не надо трогать и унижать работяг ты без них никто ...По этому надо уважать и платить всем кто добросовестно работает ,а не кичится что ты инженер или большой начальник!Они тоже разные бывают порой и бестолковые....Порой бывает дядя Вася умней чем его начальник и на нем все и висит!!!
Паранд, вы извините, но ахинею пишите.. Цитируете одно, а пишите о чем своем.. Я писал про подводную лодку, в контексте сравнения ее капитана и какого нибудь руководителя в штабе.. Вы хотя бы читайте иногда написанное, если сами не понимаете текстов, то попросите кого то вам объяснить..
Зам. начальника штаба ВМФ, сидит в теплом или наоборот прохладном помещении, а капитан по полгода в автономном плавании.. Как оценивать их нужность или важность для флота?
По количеству пота и мазолей или с точки зрения выполнения объема задач для флота в целом?
Непосредственный исполнитель тех задач,а не тот кто их поставил сидя в теплом кабинете с сидящей у него на коленках секретаршей!
Вот народ хотят на заднице сидеть протирать штаны и получать больше чем сам исполнитель?А совесть то у вас есть?
Непосредственный исполнитель тех задач,а не тот кто их поставил сидя в теплом кабинете с сидящей у него на коленках секретаршей!
Вот народ хотят на заднице сидеть протирать штаны и получать больше чем сам исполнитель?А совесть то у вас есть?
Паранд, вопрос модератора..
С вами точно все нормально и вы в адекватном состоянии?
Я к тому, ваши ответы не соответствует тому, что вы цитируете. Если есть проблемы, я пойму и нет проблем, просто подойду к вам с пониманием.
Непосредственный исполнитель тех задач,а не тот кто их поставил сидя в теплом кабинете с сидящей у него на коленках секретаршей!
Вот народ хотят на заднице сидеть протирать штаны и получать больше чем сам исполнитель?А совесть то у вас есть?
Директор, который руководит работой карьера должен получать меньше, чем работяга машущий киркой?
(PARAND @ 01-06-2020 - 11:01)
Непосредственный исполнитель тех задач,а не тот кто их поставил сидя в теплом кабинете с сидящей у него на коленках секретаршей!
Вот народ хотят на заднице сидеть протирать штаны и получать больше чем сам исполнитель?А совесть то у вас есть?
Паранд, вопрос модератора..
С вами точно все нормально и вы в адекватном состоянии?
Я к тому, ваши ответы не соответствует тому, что вы цитируете. Если есть проблемы, я пойму и нет проблем, просто подойду к вам с пониманием.
Я в таком же адекватно состоянии как и вы....
(PARAND @ 01-06-2020 - 10:01)
Непосредственный исполнитель тех задач,а не тот кто их поставил сидя в теплом кабинете с сидящей у него на коленках секретаршей!
Вот народ хотят на заднице сидеть протирать штаны и получать больше чем сам исполнитель?А совесть то у вас есть?
Директор, который руководит работой карьера должен получать меньше, чем работяга машущий киркой?
Нет не настолько меньше как сейчас получают работяги!!!!Я уже приводил пример здесь что у нас в начале 70-х годов директор имел оклад 320рублей ну там набегали еще премии у него.Где то у него может я не знаю получалось 500-600 рублей!А рабочий на основном конвейере получал у нас до 350 рублей,а в среднем где то зарплата была в этом цехе от 150 до 250 рублей все зависело где ты на каком месте и как работал!Да разница была меж директором и рабочим и это естественно,но не так как сейчас!!!Когда директор получает 1500миллиона -2500млн рублей в месяц ,а рабочий 40-60 тысяч рублей!Вот и посчитайте когда было справедливей в СССР или сейчас где больше справедливости?
Нет не настолько меньше как сейчас получают работяги!!!!Я уже приводил пример здесь что у нас в начале 70-х годов директор имел оклад 320рублей ну там набегали еще премии у него.Где то у него может я не знаю получалось 500-600 рублей!А рабочий на основном конвейере получал у нас до 350 рублей,а в среднем где то зарплата была в этом цехе от 150 до 250 рублей все зависело где ты на каком месте и как работал!Да разница была меж директором и рабочим и это естественно,но не так как сейчас!!!Когда директор получает 1500миллиона -2500млн рублей в месяц ,а рабочий 40-60 тысяч рублей!Вот и посчитайте когда было справедливей в СССР или сейчас где больше справедливости?
С Вашей точки зрения - в СССР. С точки зрения работяг и директоров - не знаю.
А в какой компании оклад директора два с половиной миллиона рублей при окладе работяги - 60 тыс.?
(PARAND @ 01-06-2020 - 21:33)
Нет не настолько меньше как сейчас получают работяги!!!!Я уже приводил пример здесь что у нас в начале 70-х годов директор имел оклад 320рублей ну там набегали еще премии у него.Где то у него может я не знаю получалось 500-600 рублей!А рабочий на основном конвейере получал у нас до 350 рублей,а в среднем где то зарплата была в этом цехе от 150 до 250 рублей все зависело где ты на каком месте и как работал!Да разница была меж директором и рабочим и это естественно,но не так как сейчас!!!Когда директор получает 1500миллиона -2500млн рублей в месяц ,а рабочий 40-60 тысяч рублей!Вот и посчитайте когда было справедливей в СССР или сейчас где больше справедливости?
С Вашей точки зрения - в СССР. С точки зрения работяг и директоров - не знаю.
А в какой компании оклад директора два с половиной миллиона рублей при окладе работяги - 60 тыс.?
Вы ошиблись, Паранд сказал 2,5 миллиарда, а не миллиона
Т.е. директора в России все сплошь миллиардеры
Вы ошиблись, Паранд сказал 2,5 миллиарда, а не миллиона
Действительно не доглядел
Если слушать уважаемого PARAND - они не только миллиардеры, а еще и абрамовичи.
Все кто имеет больше него - гады кровопийцы
(ps2000 @ 01-06-2020 - 21:52)
(PARAND @ 01-06-2020 - 21:33)
Нет не настолько меньше как сейчас получают работяги!!!!Я уже приводил пример здесь что у нас в начале 70-х годов директор имел оклад 320рублей ну там набегали еще премии у него.Где то у него может я не знаю получалось 500-600 рублей!А рабочий на основном конвейере получал у нас до 350 рублей,а в среднем где то зарплата была в этом цехе от 150 до 250 рублей все зависело где ты на каком месте и как работал!Да разница была меж директором и рабочим и это естественно,но не так как сейчас!!!Когда директор получает 1500миллиона -2500млн рублей в месяц ,а рабочий 40-60 тысяч рублей!Вот и посчитайте когда было справедливей в СССР или сейчас где больше справедливости?
С Вашей точки зрения - в СССР. С точки зрения работяг и директоров - не знаю.
А в какой компании оклад директора два с половиной миллиона рублей при окладе работяги - 60 тыс.?
Вы ошиблись, Паранд сказал 2,5 миллиарда, а не миллиона
Вам что больше нечего делать что подкалывать только....там ясно написано в миллионах ,дак нет подковырнуть надо!!!Все понятно сказать в ответ нечего дак бредятину несете!!!
(PARAND @ 01-06-2020 - 21:33)
Нет не настолько меньше как сейчас получают работяги!!!!Я уже приводил пример здесь что у нас в начале 70-х годов директор имел оклад 320рублей ну там набегали еще премии у него.Где то у него может я не знаю получалось 500-600 рублей!А рабочий на основном конвейере получал у нас до 350 рублей,а в среднем где то зарплата была в этом цехе от 150 до 250 рублей все зависело где ты на каком месте и как работал!Да разница была меж директором и рабочим и это естественно,но не так как сейчас!!!Когда директор получает 1500миллиона -2500млн рублей в месяц ,а рабочий 40-60 тысяч рублей!Вот и посчитайте когда было справедливей в СССР или сейчас где больше справедливости?
С Вашей точки зрения - в СССР. С точки зрения работяг и директоров - не знаю.
А в какой компании оклад директора два с половиной миллиона рублей при окладе работяги - 60 тыс.?
Счас..... скажу все как на духу!Чтоб дать вам тему для дальнейших распросов чтоб вы мне тут пытку устроили ,,,нет не получится!Кстати вас уже многие здесь узнали и прозвали почемучкой?
(ps2000 @ 01-06-2020 - 21:52)
(PARAND @ 01-06-2020 - 21:33)
Нет не настолько меньше как сейчас получают работяги!!!!Я уже приводил пример здесь что у нас в начале 70-х годов директор имел оклад 320рублей ну там набегали еще премии у него.Где то у него может я не знаю получалось 500-600 рублей!А рабочий на основном конвейере получал у нас до 350 рублей,а в среднем где то зарплата была в этом цехе от 150 до 250 рублей все зависело где ты на каком месте и как работал!Да разница была меж директором и рабочим и это естественно,но не так как сейчас!!!Когда директор получает PARAND рублей в месяц ,а рабочий 40-60 тысяч рублей!Вот и посчитайте когда было справедливей в СССР или сейчас где больше справедливости?
С Вашей точки зрения - в СССР. С точки зрения работяг и директоров - не знаю.
А в какой компании оклад директора два с половиной миллиона рублей при окладе работяги - 60 тыс.?
Счас..... скажу все как на духу!Чтоб дать вам тему для дальнейших распросов чтоб вы мне тут пытку устроили ,,,нет не получится!Кстати вас уже многие здесь узнали и прозвали почемучкой?
Понятно.
Как обычно бездоказательные пустые слова балоболки-старушки у подъезда
Кстати "1500миллиона -2500млн рублей в месяц" - это действительно миллиарды
А Ваше неумение ответить на вопросы говорит только о Вашей низкой культуре и глупости
(PARAND @ 02-06-2020 - 00:49)
(ps2000 @ 01-06-2020 - 21:52)
С Вашей точки зрения - в СССР. С точки зрения работяг и директоров - не знаю.
А в какой компании оклад директора два с половиной миллиона рублей при окладе работяги - 60 тыс.?
Счас..... скажу все как на духу!Чтоб дать вам тему для дальнейших распросов чтоб вы мне тут пытку устроили ,,,нет не получится!Кстати вас уже многие здесь узнали и прозвали почемучкой?
Понятно.
Как обычно бездоказательные пустые слова балоболки-старушки у подъезда
Кстати "1500миллиона -2500млн рублей в месяц" - это действительно миллиарды
А Ваше неумение ответить на вопросы говорит только о Вашей низкой культуре и глупости
Я доволен что наконец то вам не дал тему для дальнейшего задавания вопросов ...вам хочется поговорить ,а мне нет!
Я доволен что наконец то вам не дал тему для дальнейшего задавания вопросов ...вам хочется поговорить ,а мне нет!
Поговорить не хочется, а писать очень хочется
Только глупости не пишите, пожалуйста.
И культуре общения и ведения разговора поучитесь у умных и воспитанных людей - таких, как уважаемые Sinnerbi, Sorques, srg2003, ferrara и других.
Что бы не выглядеть тем, кто Вы есть на самом деле
Вам что больше нечего делать что подкалывать только....там ясно написано в миллионах ,дак нет подковырнуть надо!!!Все понятно сказать в ответ нечего дак бредятину несете!!!
Правильно, в миллионах, но только 1500 миллионов и 2500 миллионов, это будет 1,5 и 2,5 миллиарда, это Вам любой советский школьник скажет. Или Вы не учились в СССР в школе?
А на мои посты можете хоть сотню минусов поставить, но от этого миллиард не станет миллионом, математика, наука точная
Так что бредятина исходит то от Вас
(ps2000 @ 30-05-2020 - 21:15)
(lozdok @ 30-05-2020 - 20:31)
что касается "гвоздей" - так тогда условия другие были, а бытие определяет сознание.
тогда на заводах и конторах приличный догляд был за рабочими и за материалом. а в советское время было всё колхозное, всё вокруг моё.
Об этом я и говорю. Это и есть психология рабочих.
Рабочих убеждали, что они хозяева на фабриках и заводах (чего в реале не было)
Но понравилось рабочим хозяевами себя считать - это и изменило психологию
:biggrin а я говорю о другом. то, о чём Вы говорите, это разные вещи. по Вашему получается, когда рабочим сказали, что они хозяева, они стали тащить с работы, что плохо лежит. а это не совсем так.
они, как раз и тащили потому, что плохо лежало, а не потому, что стали считать себя хозяевами. понимаете разницу? :rolleyes:
а до революции им не давали такой возможности, что то унести. потому что был хозяин, у которого не лежало где попало, чтобы могли спереть. и за всем приглядывал надсмотрщик, который очень не хотел потерять работу из-за нерадивых несунов.
мне кажется в этом собака порылась. нет?
Просто, в те времена сознание определяло бытие. А разум, логика и закономерность сознания подсказывали: разворуешь фабрику- обанкротишь предпринимателя. Обанкротишь предпринимателя- останешься без средств к существованию.
В СССР эта логическая цепочка стала ещё короче: разворуешь с фабрику- останешься без средств к существованию.
До Хрущёва, когда массовое образование начало массово воспитывать атеистов- материалистов без Бога в душе и царя в голове, для которых бытие стало определять сознание. И ориентиры перевернулись.
Просто, в те времена сознание определяло бытие. А разум, логика и закономерность сознания подсказывали: разворуешь фабрику- обанкротишь предпринимателя. Обанкротишь предпринимателя- останешься без средств к существованию.
В СССР эта логическая цепочка стала ещё короче: разворуешь с фабрику- останешься без средств к существованию.
До Хрущёва, когда массовое образование начало массово воспитывать атеистов- материалистов без Бога в душе и царя в голове, для которых бытие стало определять сознание. И ориентиры перевернулись.
Не думаю, что это так. У воров-несунов логическая цепочка ещё более короткая, если она вообще присутствует. К примеру, вор, подрезавший кошелёк у старушки, не задумывается о том, что может это были её последние деньги, он думает только о своём обогащении. У несуна вообще логика проста: там много, если я немного возьму, не обеднеют...
https://weekend.rambler.ru/read/44276571-v-...ews&utm_content
Интересная статья. Прочтите не пожалеете.
Интересно сколько человек ее одобрят, а сколько охают?
Это сообщение отредактировал Marinw - 02-06-2020 - 12:00
(dedO'K @ 02-06-2020 - 09:03)
Просто, в те времена сознание определяло бытие. А разум, логика и закономерность сознания подсказывали: разворуешь фабрику- обанкротишь предпринимателя. Обанкротишь предпринимателя- останешься без средств к существованию.
В СССР эта логическая цепочка стала ещё короче: разворуешь с фабрику- останешься без средств к существованию.
До Хрущёва, когда массовое образование начало массово воспитывать атеистов- материалистов без Бога в душе и царя в голове, для которых бытие стало определять сознание. И ориентиры перевернулись.
Не думаю, что это так. У воров-несунов логическая цепочка ещё более короткая, если она вообще присутствует. К примеру, вор, подрезавший кошелёк у старушки, не задумывается о том, что может это были её последние деньги, он думает только о своём обогащении. У несуна вообще логика проста: там много, если я немного возьму, не обеднеют...
Не надо говорить о профессиональных преступниках, у них бытие определяет сознание: вот то, чего вожделеешь, что легко и быстро может стать твоим. Последствия- дело десятое.
Поэтому, они всегда были изгоями и сознательными врагами семьи, общества и государства...
Но, когда их идеология начала побеждать и бытие стало определять сознание, отношение к ним круто переменилось.
Ведь человек рождается, чтобы умереть, а молодой и здоровый он, пока не станет старым и больным, верно? Так что, "будем радоваться, пока мы молоды"©, потом будет уже поздно.
А после нас хоть потоп...
(PARAND @ 02-06-2020 - 00:36)
Вам что больше нечего делать что подкалывать только....там ясно написано в миллионах ,дак нет подковырнуть надо!!!Все понятно сказать в ответ нечего дак бредятину несете!!!
Правильно, в миллионах, но только 1500 миллионов и 2500 миллионов, это будет 1,5 и 2,5 миллиарда, это Вам любой советский школьник скажет. Или Вы не учились в СССР в школе?
А на мои посты можете хоть сотню минусов поставить, но от этого миллиард не станет миллионом, математика, наука точная
Так что бредятина исходит то от Вас
Ну если у вас голова плохо работает я что ли виноват?
В какое время в СССР жили лучше всего
https://weekend.rambler.ru/read/44276571-v-...ews&utm_content
Интересная статья. Прочтите не пожалеете.
Интересно сколько человек ее одобрят, а сколько охают?
Ну этим же либерастам бесполезно что либо доказывать они вон цепляются за каждую запятую ,а потом начинают это раскручивать!!!Для них сейчас золотое время воров и аферистов....а простой рабочий служащий для них быдло!!!Для них свобода диктуется по другому....
И правильно говорил Сталин:
(arisona @ 02-06-2020 - 08:00)
(PARAND @ 02-06-2020 - 00:36)
Вам что больше нечего делать что подкалывать только....там ясно написано в миллионах ,дак нет подковырнуть надо!!!Все понятно сказать в ответ нечего дак бредятину несете!!!
Правильно, в миллионах, но только 1500 миллионов и 2500 миллионов, это будет 1,5 и 2,5 миллиарда, это Вам любой советский школьник скажет. Или Вы не учились в СССР в школе?
А на мои посты можете хоть сотню минусов поставить, но от этого миллиард не станет миллионом, математика, наука точная
Так что бредятина исходит то от Вас
Ну если у вас голова плохо работает я что ли виноват?
Т.е. то, что Вы считать не умеете как простой советский школьник - говорит о том, что у Вас голова хорошо работает?
1500 миллионов и 2500 миллионов - это сколько по Вашим расчетам
(PARAND @ 02-06-2020 - 19:05)
(arisona @ 02-06-2020 - 08:00)
Правильно, в миллионах, но только 1500 миллионов и 2500 миллионов, это будет 1,5 и 2,5 миллиарда, это Вам любой советский школьник скажет. Или Вы не учились в СССР в школе?
А на мои посты можете хоть сотню минусов поставить, но от этого миллиард не станет миллионом, математика, наука точная
Так что бредятина исходит то от Вас Ну если у вас голова плохо работает я что ли виноват? Т.е. то, что Вы считать не умеете как простой советский школьник - говорит о том, что у Вас голова хорошо работает?
1500 миллионов и 2500 миллионов - это сколько по Вашим расчетам
Вы че как собаченка бегаете из темы в тему за мной побрехать хочется ...А Сталин как раз говорил правильно!!!
Это сообщение отредактировал PARAND - 02-06-2020 - 20:06