Знаете то, что не понимаете о чем Вас спрашивают
И где Вы видели, что бы я чем то хвалился - это Ваша прерогатива
Я и смотрю на то, что Вы излагаете со стороны
Не так давно ferrara Вам довольно прозрачно напомнила о прекрасном советском мультике про Маугли.
Я тут почитала, подумала... Я с ней солидарна. Хорошие мультики в Союзе были, сейчас таких не делают.
Так они задницу и не рвали по продаже продукции.. Отработали свое время и домой, а он без выходных пахал, когда контракт готовил.. Я то хоть отгул имел..
Ужас, а не системка.. Смешно сейчас..
Всех одинаково честно наградить не получится.. Генералов тоже не автоматом дают за выслугу лет..
То есть ты считаешь себя особенным среди тех кто добросовестно выполняет другие виды работ, без которых твоя работа не будет иметь значение. Знаешь, я вот часто с простыми рабочими разговариваю. Очень многие считают что именно на них все и держится и стоит им уйти на пенсию, все рухнет. Как показывает практика, не рухнет. Ни от замены рабочих, ни от замены тех кто работает во внешторге. И работоспособность каждого стимулируется стандартными методами очень даже хорошо. Но каждый считает себя пупом земли. Даже охранник который стоит на проходной. Так почему тем кто распределяет зарплату между сотрудниками твой пуп должен считать особенным, а остальных нет?
А вот дополнительные рабочие часы должны оплачиваться по соответствующему тарифу. Конечно только в том случае, когда тебе приказывают это делать. Я вот часто ночую на работе, но это мои личные трудности. Никто меня это делать не заставляет.
Такова, Влад, специфика человека. Каждый считает себя самым важным. Я тоже когда-то считал. Потом этот период у меня прошел
Но вам не кажется странно, что учитель или врач, в СССР, наверное в единственной стране мира, получал меньше рабочего на фабрике?
Ты всегда так волнуешься за учителей и врачей. А они должны получать больше тебя или меньше?
То есть ты считаешь себя особенным среди тех кто добросовестно выполняет другие виды работ, без которых твоя работа не будет иметь значение.
У нас разные виды работ.. Я для этого и учился в вузе, приобретал опыт и т. д. А кому то нужна стабильная зарплата, вне зависимости от результата.
работоспособность каждого стимулируется стандартными методами очень даже хорошо.
Именно так как сейчас, она и регулируется во всем мире.. Жопу рвал, получи.. Нет, иди на конвейер, на механическую, но стабильную работу..
А ты хочешь всех уравнять или тем кто делает больше или работа серьезней, премию выписать в 25 руб.. Не работает такая схема.. Человеческий фактор.. Но можно посетовать на сей счет..
Такова, Влад, специфика человека. Каждый считает себя самым важным. Я тоже когда-то считал. Потом этот период у меня прошел
Мы о разном говорим.. Я о том, что все "продажники" имеют процент во всем мире, ты что они должны проникнуться чем то и жопу рвать за простую зарплату.. Схема будет малоэффективна..вот и все..
Ты всегда так волнуешься за учителей и врачей. они должны получать больше тебя или меньше?
Врачи и учителя, во всем мире , получают очень неплохо, если речь идет о гос. служащих, естественно они должны получать как чиновники..
Ты всегда так волнуешься за учителей и врачей. они должны получать больше тебя или меньше?
Врачи и учителя, во всем мире , получают очень неплохо, если речь идет о гос. служащих, естественно они должны получать как чиновники..
На остальное я отвечу завтра, когда приеду на другой объект. А сейчас просто ответь. Учителя и врачи должны по справедливости получать больше тебя или меньше?
На остальное я отвечу завтра, когда приеду на другой объект. А сейчас просто ответь. Учителя и врачи должны по справедливости получать больше тебя или меньше?
Причем здесь я? Ты хочешь сказать, что все необъективны, когда дело касается их?
Я не работал по найму с конца 80-х..Поэтому не знаю как ответить..
(Безумный Иван @ 30-05-2020 - 02:14)
На остальное я отвечу завтра, когда приеду на другой объект. А сейчас просто ответь. Учителя и врачи должны по справедливости получать больше тебя или меньше?
Причем здесь я? Ты хочешь сказать, что все необъективны, когда дело касается их?
Я не работал по найму с конца 80-х..Поэтому не знаю как ответить..
Однако ты точно знаешь что им платили мало.
Ответь пожалуйста, их работа важнее твоей или нет? Или такая же по важности.
Если не сможешь ответить, тогда твои причитания о том что им мало платили не имеют смысла
Однако ты точно знаешь что им платили мало.
Ответь пожалуйста, их работа важнее твоей или нет? Или такая же по важности.
Если не сможешь ответить, тогда твои причитания о том что им мало платили не имеют смысла Сам реши.. Я в начале 90-х на свои и занятые деньги, издавал несколько книг, разных авторов, не свои..) затем занимался их продвижением на книжном рынке, то есть реклама, хотя и несколько своеобразная, но денег стоила..Я должен был иметь как учитель по найму? Ну на 10% больше, за риск.. Так? Кто будет определять Справедливую оплаты.. Ты, я или способ и предложение? Заметь.. Я мог пролететь, а учитель все равно получит свою зарплаты.. И сколько я должен иметь? Назови.
Это сообщение отредактировал Sorques - 30-05-2020 - 03:29
(Безумный Иван @ 30-05-2020 - 03:05)
Однако ты точно знаешь что им платили мало.
Ответь пожалуйста, их работа важнее твоей или нет? Или такая же по важности.
Если не сможешь ответить, тогда твои причитания о том что им мало платили не имеют смысла
Сам реши.. Я в начале 90-х на свои и занятые деньги, издавал несколько книг, разных авторов, не свои..) затем занимался их продвижением на книжном рынке, то есть реклама, хотя и несколько своеобразная, но денег стоила..Я должен был иметь как учитель по найму? Ну на 10% больше, за риск.. Так? Кто будет определять Справедливую оплаты.. Ты, я или способ и предложение? Заметь.. Я мог пролететь, а учитель все равно получит свою зарплаты.. И сколько я должен иметь? Назови.
А это вам надо с автором договариваться: либо работать с гонорара, от автора, либо покупать издательские права, либо авторские. Обычная доля- 10% посредника.
(Безумный Иван @ 30-05-2020 - 03:05)
Однако ты точно знаешь что им платили мало.
Ответь пожалуйста, их работа важнее твоей или нет? Или такая же по важности.
Если не сможешь ответить, тогда твои причитания о том что им мало платили не имеют смысла
Сам реши.. Я в начале 90-х на свои и занятые деньги, издавал несколько книг, разных авторов, не свои..) затем занимался их продвижением на книжном рынке, то есть реклама, хотя и несколько своеобразная, но денег стоила..Я должен был иметь как учитель по найму? Ну на 10% больше, за риск.. Так? Кто будет определять Справедливую оплаты.. Ты, я или способ и предложение? Заметь.. Я мог пролететь, а учитель все равно получит свою зарплаты.. И сколько я должен иметь? Назови.
Понятно. Твоя работа важнее.
А если сравнить учителя и врача с твоей работой во внешторге. Чья важнее?
(Sorques @ 30-05-2020 - 03:27)
(Безумный Иван @ 30-05-2020 - 03:05)
Однако ты точно знаешь что им платили мало.
Ответь пожалуйста, их работа важнее твоей или нет? Или такая же по важности.
Если не сможешь ответить, тогда твои причитания о том что им мало платили не имеют смысла
Сам реши.. Я в начале 90-х на свои и занятые деньги, издавал несколько книг, разных авторов, не свои..) затем занимался их продвижением на книжном рынке, то есть реклама, хотя и несколько своеобразная, но денег стоила..Я должен был иметь как учитель по найму? Ну на 10% больше, за риск.. Так? Кто будет определять Справедливую оплаты.. Ты, я или способ и предложение? Заметь.. Я мог пролететь, а учитель все равно получит свою зарплаты.. И сколько я должен иметь? Назови.
Понятно. Твоя работа важнее.
А если сравнить учителя и врача с твоей работой во внешторге. Чья важнее?
Тут, скорее, не работу надо сравнивать(это, больше, от самоорганизованности зависит), а обязанности и последствия их неисполнения.
Если Sorques не продаст книгу, что будет?
А если врач или сантехник, или автомеханик халатно отнесутся к своим обязанностям, что будет?
А если нефтяник, газовщик или оператор АЭС?
Вот так измеряется степень важности работы.
И потом: Sorques работает на автора, а не на общество. С чего, это, общество должно ему платить?
Тут, скорее, не работу надо сравнивать(это, больше, от самоорганизованности зависит), а обязанности и последствия их неисполнения.
так Иван об этом и пишет, подразумевая последствия исполнения. чо не так?
(Безумный Иван @ 30-05-2020 - 09:09)
(Sorques @ 30-05-2020 - 03:27)
Сам реши.. Я в начале 90-х на свои и занятые деньги, издавал несколько книг, разных авторов, не свои..) затем занимался их продвижением на книжном рынке, то есть реклама, хотя и несколько своеобразная, но денег стоила..Я должен был иметь как учитель по найму? Ну на 10% больше, за риск.. Так? Кто будет определять Справедливую оплаты.. Ты, я или способ и предложение? Заметь.. Я мог пролететь, а учитель все равно получит свою зарплаты.. И сколько я должен иметь? Назови.
Понятно. Твоя работа важнее.
А если сравнить учителя и врача с твоей работой во внешторге. Чья важнее?
Тут, скорее, не работу надо сравнивать(это, больше, от самоорганизованности зависит), а обязанности и последствия их неисполнения.
Если Sorques не продаст книгу, что будет?
А если врач или сантехник, или автомеханик халатно отнесутся к своим обязанностям, что будет?
А если нефтяник, газовщик или оператор АЭС?
Вот так измеряется степень важности работы.
И потом: Sorques работает на автора, а не на общество. С чего, это, общество должно ему платить?
А лихо вы дед подметили молодец!Я всегда говорил и говорю что простой работяга более важен чем интелигент...или какой нибудь диллер или маклер!!!Без них страна проживет как и жила раньше ,а вот без работяги в дерьме зарастет, от жажды и голоду сдохнет....и без света и связи будет сидеть!
(dedO'K @ 30-05-2020 - 08:32)
Тут, скорее, не работу надо сравнивать(это, больше, от самоорганизованности зависит), а обязанности и последствия их неисполнения.
так Иван об этом и пишет, подразумевая последствия исполнения. чо не так?
Так, и надо говорить своими словами: оценивать надо по последствиям исполнения, а не по количеству работы.
(ps2000 @ 29-05-2020 - 23:31)
(Pamela x @ 29-05-2020 - 23:27)
Вот как мне , девчонке удавалось зарабатывать 180-220 на руки в СССР
Интересно.
Расскажите - как удавалось
А что удивительно у нас молодые девченки получали такие деньги на заводе!!!
Работать надо было,а не сидеть и штаны протирать..
Да. Это средние деньги для среднего завода. Рабочие (работницы) у станков примерно так и получали.
Да. Это средние деньги для среднего завода. Рабочие (работницы) у станков примерно так и получали.
И самое интересное, что получаешь 220 и не рыпайся, чтобы больше заработать, если на сдельщине. Какое то время после армии работал на мебельной фабрике, в бригаде у меня были все женщины, я один мужик. Работали сдельно на участке лакировки. Насели на меня, дескать давай без перекуров работать, только обед и всё, типа деньжат заработаем. Я как чувствовал, что яму себе роем, пытался отговорить, но куда там, их же много, а я один. Исключили два 15-и минутных перекура, работаем так месяц. Если раньше они получали 215-220, а я 235-240, то теперь вышло у них по 260, а у меня 280. В бригаде эйфория, но длилась она недолго, пришли учётчицы, нормировщицы и срезали нам расценки. И теперь стало так, что чтобы заработать нашу прежнюю зарплату, мы должны были пахать не отходя от станка всю смену, исключая только полчаса обеда
На эту среднюю зарплату можно было спокойно жить, хватало на питание, одежду, бытовые товары, а также кино,театр, концерты, съездить в отпуск по союзу, но машину на эти деньги было не купить. Для этого надо было либо ещё по совместительству работать, либо идти на более высокооплачиваемую работу
пришли учётчицы, нормировщицы и срезали нам расценки. И теперь стало так, что чтобы заработать нашу прежнюю зарплату, мы должны были пахать не отходя от станка всю смену,
Я часто слышал такое в советские времена, причем даже в СМИ это мягко иногда озвучивали..до Перестройки..
(arisona @ 30-05-2020 - 16:34)
пришли учётчицы, нормировщицы и срезали нам расценки. И теперь стало так, что чтобы заработать нашу прежнюю зарплату, мы должны были пахать не отходя от станка всю смену,
Я часто слышал такое в советские времена, причем даже в СМИ это мягко иногда озвучивали..до Перестройки..
Я, честно говоря, сам удивляюсь, порой, как не убили Стаханова или Изотова после установления рекорда.
Понятно. Твоя работа важнее.
А если сравнить учителя и врача с твоей работой во внешторге. Чья важнее?
Именно моя или отдела? Я как ты понимаешь, был что то наподобие лейтенанта на подводной лодке..
С врачами сложно сравнивать, но с кем нибудь прорабом и мастером на заводе можно.. По материальной отдачи.. У меня она была как минимум в 100 раз больше.. Может в 500..
Хотя работа не пыльная и не под дождем.. А это по мнению Парада например самое главное.. Платят на пот и озноб тела, а не результат..
Скажем главный при запуске первого человека в космос, был не Королев и его инженеры, а дядя Вася который гайки закручивал.. Или на подводной лодке, кто был главным человеком? Ну не капитан и старпом, а наверное моторист у которого руки в масле..офицеры, как и инженеры особо и не нужны..пусть будут, но без них можно обойтись.. Типаж людей как Паранд, это здесь прямо пишет..
Я всегда говорил и говорю что простой работяга более важен чем интелигент...
Или прораб.. Вот зачем нужет прораб? Рабочий и без него справится.. Не говоря их про работников строительных контор, которые сидели штаны протирали на шее трудового народа.ну или по объектам ездили и имитировали деятельность..
Или сейчас.. Вместо того чтобы киркой камень колоть в каменноломнях и народу камень давать, сидят айтишники и какие то там программы для баловства делают.. Причем получают, не как такой как вы работяга и простой человек, а в 10-100-1000000 раз больше.. Разве это справедливо? У вас руки мозолях, пот не смывается, а они пальцами по клавяшам долбят..
Платить нужно за ФИЗИЧЕСКИЕ усилия в первую очередь..
Согласен с вами Паранд..
Понятно. Твоя работа важнее.
А если сравнить учителя и врача с твоей работой во внешторге. Чья важнее?
Вы в каком-то роде подтасовками занимаетесь
Ведь знаете - "Все профессии нужны все профессии важны"
(Безумный Иван @ 30-05-2020 - 08:09)
Понятно. Твоя работа важнее.
А если сравнить учителя и врача с твоей работой во внешторге. Чья важнее?
Вы в каком-то роде подтасовками занимаетесь
Ведь знаете - "Все профессии нужны все профессии важны"
Виктор наверное пытается найти шкалу материальной оплаты по степени важности.. Будучи государственником, он хочет все регламентировать по некой народной справедливости и нужности.. Наверное он наверное не понимает, почему помощник начальника штаба ВМФ, по званию выше моториста, который в жару запускает дизель подводной лодки, ибо штабист сидит в комфортом кабинете в чистом здании в городе..
Нет, умом он это понимает в отличие от нашего дорогого Парада, но душа не принимает..
Виктор наверное пытается найти шкалу материальной оплаты по степени важности.. Будучи государственником, он хочет все регламентировать по некой народной справедливости и нужности.. Наверное он наверное не понимает, почему помощник начальника штаба ВМФ, по званию выше моториста, который в жару запускает дизель подводной лодки, ибо штабист сидит в комфортом кабинете в чистом здании в городе..
Нет, умом он это понимает в отличие от нашего дорогого Парада, но душа не принимает..
Именно с душой не принимающей все связано
Нельзя по своим меркам все измерять
Психология у бизнесмена сильно отличается от психологии наемного работника.
И стимулами и мотивациями.
Как и психология работника у нас от психологии такого же работника на западе.
Советская власть сильно эту психологию поменяла
как всё это расчитывают, хрен его знает.
в армии я клал паркет, занимался офанеровкой помещений, остеклением окон, витражей и т.д.
у меня зарплата была меньше, чем у узбеков "на лопате". они тупо рыли траншеи, до обеда и обратно и не плохо себя чувствовали.
на гражданке занимался отделкой помещений и зарабатывал побольше некоторых инженеров. и тоже не плохо себя чувствовал.
хрен поймёшь систему расчёта.
каждый хочет на своём месте зарабатывать больше. каждому кажется, что именно его работа важнее.
и, кстати, попробуй опровергни. у меня, лично, не получается.
я вставал и на ту сторону и на другую. никак. и те без этих никуда и эти без тех тоже никак.
так что думаю, инженеру с рабочим до веку об руку ходить.
Советская власть сильно эту психологию поменяла
а мы знаем, какая психология была до советской власти?
Психология у бизнесмена сильно отличается от психологии наемного работника.
И стимулами и мотивациями.
Как и психология работника у нас от психологии такого же работника на западе.
Советская власть сильно эту психологию поменяла
Труд с применением раздумий и специальных знаний, вроде как всегда оплачивался выше механического, с применением простых навыков.. Начиная с каменного века.. Знахарь, который на травах делал снадобье от ран, имел больше, чем как охотник или лесоруб..
Советская власть играла на популизме среди определенной части населения.. Пропагандистам писателям, она тихо платила огромные гонорары, которые восхваляли труд рабочих, получающих копейки.. Но главное приятные слова..
(ps2000 @ 30-05-2020 - 18:38)
Советская власть сильно эту психологию поменяла
а мы знаем, какая психология была до советской власти?
Ну как это? Огромный пласт литературы например..в ней передавалась именно психология того времени..
(ps2000 @ 30-05-2020 - 18:38)
Советская власть сильно эту психологию поменяла
а мы знаем, какая психология была до советской власти?
В принципе можно предположить какая психология была тогда у разных групп граждан.
Труд с применением раздумий и специальных знаний, вроде как всегда оплачивался выше механического, с применением простых навыков.. Начиная с каменного века.. Знахарь, который на травах делал снадобье от ран, имел больше, чем как охотник или лесоруб..
Советская власть играла на популизме среди определенной части населения.. Пропагандистам писателям, она тихо платила огромные гонорары, которые восхваляли труд рабочих, получающих копейки.. Но главное приятные слова..
В принципе любая власть популизмом пользуется. Это естественно.
Но именно советская власть, используя популизм и пропаганду, пыталась извратить нормальные представления.
Айн Рэнд хорошо описала отношение к советскому подходу людей, которые по сути двигают прогресс.
Я хочу жить за счет других, но не хочу, что бы за мой счет жили другие
(lozdok @ 30-05-2020 - 18:48)
(ps2000 @ 30-05-2020 - 18:38)
Советская власть сильно эту психологию поменяла
а мы знаем, какая психология была до советской власти?
В принципе можно предположить какая психология была тогда у разных групп граждан.
а в чём различия? допустим, психология советского рабочего чем отличалась от психологии рабочего жившего до революции?
а в чём различия? допустим, психология советского рабочего чем отличалась от психологии рабочего жившего до революции?
Вы слишком пространный вопрос задаете
Если коротко - то ответ будет - во всем
Не было у дореволюционного рабочего поговорки - "Ты здесь хозяин а не гость тащи с работы каждый гвоздь"
(lozdok @ 30-05-2020 - 19:41)
а в чём различия? допустим, психология советского рабочего чем отличалась от психологии рабочего жившего до революции?
Вы слишком пространный вопрос задаете
Если коротко - то ответ будет - во всем
Не было у дореволюционного рабочего поговорки - "Ты здесь хозяин а не гость тащи с работы каждый гвоздь"
это такой же ответ, как и "ни в чём"
что касается "гвоздей" - так тогда условия другие были, а бытие определяет сознание.
тогда на заводах и конторах приличный догляд был за рабочими и за материалом. а в советское время было всё колхозное, всё вокруг моё.
(lozdok @ 30-05-2020 - 19:41)
а в чём различия? допустим, психология советского рабочего чем отличалась от психологии рабочего жившего до революции?
Вы слишком пространный вопрос задаете :rolleyes:
Если коротко - то ответ будет - во всем
Не было у дореволюционного рабочего поговорки - "Ты здесь хозяин а не гость тащи с работы каждый гвоздь"
И у меня не было. Чтож, я, теперь, дореволюционный, чтоли?
И в моей, хоть и дикой, бригаде такого не было.
Да, были такие, но очень мало. И от них старались избавиться.
(Безумный Иван @ 30-05-2020 - 08:09)
Понятно. Твоя работа важнее.
А если сравнить учителя и врача с твоей работой во внешторге. Чья важнее?
Именно моя или отдела? Я как ты понимаешь, был что то наподобие лейтенанта на подводной лодке..
С врачами сложно сравнивать, но с кем нибудь прорабом и мастером на заводе можно.. По материальной отдачи.. У меня она была как минимум в 100 раз больше.. Может в 500..
Хотя работа не пыльная и не под дождем.. А это по мнению Парада например самое главное.. Платят на пот и озноб тела, а не результат..
Скажем главный при запуске первого человека в космос, был не Королев и его инженеры, а дядя Вася который гайки закручивал.. Или на подводной лодке, кто был главным человеком? Ну не капитан и старпом, а наверное моторист у которого руки в масле..офицеры, как и инженеры особо и не нужны..пусть будут, но без них можно обойтись.. Типаж людей как Паранд, это здесь прямо пишет..
Плохо вы Срквес знаете законы на подводной лодке я хоть и не ходил в море ,но знаю что там все равны когда уходят в море!Не зря есть поговорка все мы в одной лодке,тонуть если будем то сразу все...Там каждый отвечает за свой пост и рядом бывает никого нет и от него зависит судьба всего экипажа!!!
Да и от дяди Васи в космонавтике то же многое зависит !Как года три или пять назад уже не помню один рабочий неправильно поставил датчик ориентации и что, Протон поднялся и начал крутится пока не упал и не взорвался!!!Все это видели по тв!Так что не надо трогать и унижать работяг ты без них никто ...По этому надо уважать и платить всем кто добросовестно работает ,а не кичится что ты инженер или большой начальник!Они тоже разные бывают порой и бестолковые....Порой бывает дядя Вася умней чем его начальник и на нем все и висит!!!
что касается "гвоздей" - так тогда условия другие были, а бытие определяет сознание.
тогда на заводах и конторах приличный догляд был за рабочими и за материалом. а в советское время было всё колхозное, всё вокруг моё.
Об этом я и говорю. Это и есть психология рабочих.
Рабочих убеждали, что они хозяева на фабриках и заводах (чего в реале не было)
Но понравилось рабочим хозяевами себя считать - это и изменило психологию
(lozdok @ 30-05-2020 - 20:31)
что касается "гвоздей" - так тогда условия другие были, а бытие определяет сознание.
тогда на заводах и конторах приличный догляд был за рабочими и за материалом. а в советское время было всё колхозное, всё вокруг моё.
Об этом я и говорю. Это и есть психология рабочих.
Рабочих убеждали, что они хозяева на фабриках и заводах (чего в реале не было)
Но понравилось рабочим хозяевами себя считать - это и изменило психологию
а я говорю о другом. то, о чём Вы говорите, это разные вещи. по Вашему получается, когда рабочим сказали, что они хозяева, они стали тащить с работы, что плохо лежит. а это не совсем так.они, как раз и тащили потому, что плохо лежало, а не потому, что стали считать себя хозяевами. понимаете разницу?
а до революции им не давали такой возможности, что то унести. потому что был хозяин, у которого не лежало где попало, чтобы могли спереть. и за всем приглядывал надсмотрщик, который очень не хотел потерять работу из-за нерадивых несунов.
мне кажется в этом собака порылась. нет?