В Москве собираются восстановить памятник Феликсу Дзержинскому. В Мосгордуме согласились выделить деньги на восстановление монумента в полный рост, после чего Дзержинского водворят на его старое место на Лубянской площади, сообщает "Русская служба новостей". "Я думаю, можно его отреставрировать, вернуть и поставить на место. Но тогда непонятно, зачем его было убирать. Если говорят, что выделены на это деньги, то процесс должен быть закончен", - сказал председатель Московской городской Думы, член комиссии по культуре и массовым коммуникациям Андрей Метельский. Ранее в Мосгордуму поступало много просьб о реставрации и возвращении памятника на место. Ранее комитет города Москвы по ценовой политике в строительстве и государственной экспертизе проектов объявил о планах на реставрацию семи известных московских памятников, в том числе и памятника Феликсу Дзержинского. По сообщению на сайте комитета, он станет "самым затратным" среди остальных памятников. Общая стоимость работ составит более 50 миллионов рублей. Сроки проведения реставрации пока не называются. "В список памятников, на реставрацию которых уже согласована проектно-сметная документация, включены такие объекты культурного наследия федерального значения как бронзовая скульптура М.Ю. Лермонтова работы скульптора И.Д. Бродского, мраморный бюст одному из основоположников гидро- и аэродинамики С.А. Чаплыгину работы архитектора Ю.И. Гольского и скульптора З.М. Виленского, бронзовый бюст архитектора А.В. Щусева работы скульптора И. М. Рукавишникова", - говорится в сообщении ведомства.
http://www.newsru.com/russia/11oct2013/monfelics.html
Не, ну понятно что отмыть 50 лямов хотя и рублями это прикольно при любой власти. Но ставить этого монстра на прежнее это уже свинство.
Лучше поставить памятник Сердюкову на Красной площади, а вокруг его красотки в военных мундирах. На коня Сердюкова не сажать. Бронза нынче очень дорогая.
Любой крупный исторический деятель - для кого-то монстр. Тот же Пётр например.
абсолютно верно... и не только исторический... тот же Сергей Павлович Королев ,краса и гордость отечественной космонавтики, по сути сажал людей на бочку с горючим и в космос запускал... вспоминается незабвенный Иван Васильевич...-мы его на бочку с порохом посадили и подожгли-пущай полетает...
Кроме всего прочего, этот монстр детскую беспризорность в стране искоренил. Хотя действительно, дороговато получается. Но больше всего я не понимаю поведения нашего народа - сначала все крушить, а потом восстанавливать. Зачем ?
Народ ни при чём, кто платит, тот и музыку заказывает! Имхо это проба на реакцию, ..... нашу, память. Вот Вы, например, помните кто детскую беспризорность искоренил, а кто её начал или создал не помните? А откуда этот палач родом вышел не помните? А его потомки теперь вместо того, чтобы помалкивать, претензии России предъявляют и русскоязычных неграждан ГНОБЯТ!
Многие сейчас судят по историческим фигурам по статьям современных дерьмократов и их приспешников. А их задача обгадить то, что было, и свалить современный беспредел на то время. У нас сейчас бензин в цене растет, и пенсии маленькие, потому, сто Сталин страну в лагеря пересадил. Наконец то добрались и до Дзержинского. Искоренение беспризорности в стране, в немалой степени заслуга Дзержинского. Почитайте того же Макаренко. Не надо копатся и гадить в прошлое. Давайте примем его как оно есть.
Вот к Макаренко претензий не имею, хотя допускаю, что не для всех его воспитанников он был тем же, чем для нас. А вот к банде цареубийц, в которую и железный входил как один из лидеров, извините. Пусть их Бог простит, но не я. И в прошлое нашего Отечества они сами насрали.
Народ ни при чём, кто платит, тот и музыку заказывает! Имхо это проба на реакцию, ..... нашу, память. Вот Вы, например, помните кто детскую беспризорность искоренил, а кто её начал или создал не помните? А откуда этот палач родом вышел не помните? А его потомки теперь вместо того, чтобы помалкивать, претензии России предъявляют и русскоязычных неграждан ГНОБЯТ!
Даже враги (правда его современники, те кто с ним сталкивался) признавали Дзержинского честным и преданным идеи человеком. Умным, бескорыстным и умелым организатором. Хаить его тем кто живет сейчас, как-то не к лицу. Сравните его с кем-то из нынешних чиновников и политиков. Сразу увидите в чью пользу сравнение.
Первую мировую войну начали не большевики и гражданскую войну развязали не большевики. Так что не надо на них вешать сирот.
Кстати при демократах сирот стало больше чем после Отечественной войны. Но молчат демократы об этом.
И был он поляком. Что же из-за национальности обливать его грязью. Тем более, что не все поляки разделяют ненависть к России.
А называть его палачом, значит не уважать историю, потому как каждое государство защищает себя. И РФ тоже делает это.
[QUOTE=O'ZONE sergio tacchini , 12.10.2013 - время: 09:37]
Первую мировую войну начали не большевики и гражданскую войну развязали не большевики. Так что не надо на них вешать сирот.
Гражданскую войну развязали именно большевики, забрав у людей плоды их труда. Только не надо повторять сказки об "эксплуататорах".
Я уже устал возмущаться теми, кто кланяется палачам. Такое впечатление, что страна заслужила десятки миллионов погибших и замученных.
(O'ZONE sergio tacchini @ 12.10.2013 - время: 09:37)
Народ ни при чём, кто платит, тот и музыку заказывает! Имхо это проба на реакцию, ..... нашу, память. Вот Вы, например, помните кто детскую беспризорность искоренил, а кто её начал или создал не помните? А откуда этот палач родом вышел не помните? А его потомки теперь вместо того, чтобы помалкивать, претензии России предъявляют и русскоязычных неграждан ГНОБЯТ! Даже враги (правда его современники, те кто с ним сталкивался) признавали Дзержинского честным и преданным идеи человеком. Умным, бескорыстным и умелым организатором. Хаить его тем кто живет сейчас, как-то не к лицу. Сравните его с кем-то из нынешних чиновников и политиков. Сразу увидите в чью пользу сравнение.
Первую мировую войну начали не большевики и гражданскую войну развязали не большевики. Так что не надо на них вешать сирот.
Кстати при демократах сирот стало больше чем после Отечественной войны. Но молчат демократы об этом.
И был он поляком. Что же из-за национальности обливать его грязью. Тем более, что не все поляки разделяют ненависть к России.
А называть его палачом, значит не уважать историю, потому как каждое государство защищает себя. И РФ тоже делает это. Не могут у честного человека руки быть по локоть в людской крови-(. Конечно Польша ни при чём, ведь Вильно и тогда только номинально входило в её сослав. А вот ВЧК возглавляемая самым больши любителем беспризорных детей, при чём. Т.к. кровушки русской пролито по его прямому приказу, например "латышскими стрелками" по всей России не измерить!
Личная бескорыстность? А кто из вождей тогда мог себе позволить быть корыстным?
По поводу 1ой мировой не спорю, а вот Гражданская вся, целиком и без остатка на совести бандитской клики, проигравшей голосование на Съезде, но обозвавшей себя "большевиками", совершившей Октябрьский переворот на 5млн.золотых рублей от Кайзера.
Защищать себя имеет право любое Государство от внешних врагов, а вот строить его на костях соотечественников ... это для меня вопрос. Давайте вспомним генерала Пиночета. Он тоже спасал государство, а ещё более Нацию! И что? Он от этого перестал быть убийцей ?
Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 12-10-2013 - 12:16
[QUOTE=Marinw , 12.10.2013 - время: 10:07][QUOTE=O'ZONE sergio tacchini , 12.10.2013 - время: 09:37]
Гражданскую войну развязали именно большевики, забрав у людей плоды их труда. Только не надо повторять сказки об "эксплуататорах".
Я уже устал возмущаться теми, кто кланяется палачам. Такое впечатление, что страна заслужила десятки миллионов погибших и замученных.
Терпенья Вам уважаемый! Людей надо просвещать, терпеливо рассказывая им что и как было.А возмущаясь никого не научишь ничему.
Памятник палачу..ну перебор.
Кстати и честность ФЭД- только легенда...Денег он прихватизировал немало.
Как и все вожди революции он боялся ее краха и готовил "небольшой" запасец на тяжелое время.
Да и возмущаться Феликсом первыми начал не "демократы", а сам вожак своры - Ульянов -Бланк. Вождь мирового пролетариата сильно был не доволен тем, что Феликс за взятку (и немалую) позволил уехать за границу одному из Великих князей. Но дело замяли - не до того было.
Да и помер Феликс после того как в партии речь о воровстве пошла.
Это сообщение отредактировал alexalex83 - 12-10-2013 - 13:41
(O'ZONE sergio tacchini @ 12.10.2013 - время: 09:37)
Народ ни при чём, кто платит, тот и музыку заказывает! Имхо это проба на реакцию, ..... нашу, память. Вот Вы, например, помните кто детскую беспризорность искоренил, а кто её начал или создал не помните? А откуда этот палач родом вышел не помните? А его потомки теперь вместо того, чтобы помалкивать, претензии России предъявляют и русскоязычных неграждан ГНОБЯТ!
Даже враги (правда его современники, те кто с ним сталкивался) признавали Дзержинского честным и преданным идеи человеком. Умным, бескорыстным и умелым организатором. Хаить его тем кто живет сейчас, как-то не к лицу. Сравните его с кем-то из нынешних чиновников и политиков. Сразу увидите в чью пользу сравнение.
Первую мировую войну начали не большевики и гражданскую войну развязали не большевики. Так что не надо на них вешать сирот.
Кстати при демократах сирот стало больше чем после Отечественной войны. Но молчат демократы об этом.
И был он поляком. Что же из-за национальности обливать его грязью. Тем более, что не все поляки разделяют ненависть к России.
А называть его палачом, значит не уважать историю, потому как каждое государство защищает себя. И РФ тоже делает это.
Marinw. Вы несомненно редкостная умница, но все-таки позвольте несколько замечаний по сути вашего поста.
1.Когда говорите, что современники признавал Феликса таким то и таким, то будьте добры подтвердить свои слова хоть одной-двумя цитатами. Иначе уж слишком голословно выглядит.
2. Сравнить его с нынешними вождями не так уж сложно - они по сути его преданные ученики. Изучая историю иногда видишь забавные параллели. Например, в 1922 году
ФЭД обвинил участников Кроншадтского восстания в том, что они действовали по заданию иностранных разведок..Ничего из последних событий это вам не напоминает?
3.1 МВ развязали не большевики, но Гражданская начата ими.
4. При "демократах"больше сирот чем после ВОВ. Пропагандистская утка. Удачно запущена и действует. Но лжива.
5. "Он был поляком". Маринв, его ненавидят не из-за этого. Не все даже знают , что он был поляком. Но вот сам Феликс лютейше ненавидел Россию. С детства. Сам он написал : "Еще мальчиком я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей".
6. Историю мало уважать, ее надо изучать. И не вестись на пропагандистскую чушь.
[QUOTE=seksemulo , 12.10.2013 - время: 11:47][QUOTE=Marinw , 12.10.2013 - время: 10:07]
Терпенья Вам уважаемый! Людей надо просвещать, терпеливо рассказывая им что и как было.А возмущаясь никого не научишь ничему.
Я уже потерял веру в то, что оголтелых сталинистов можно просветить.
Нужный памятник. Надо в каждом россйиском городе поставить памятник Феликсу.
Действительно, врагам России памятник Феликсу очень нужен.
Даже враги (правда его современники, те кто с ним сталкивался) признавали Дзержинского честным и преданным идеи человеком. Умным, бескорыстным и умелым организатором.
Можно быть честным, даже порядочным человеком, но палачом...Человек возглавлял спецслужбу, которая в тот период занималась уничтожением соотечественников, за такие деяния памятники не ставят, хотя он был не соотечественником, а иностранцем...
Первую мировую войну начали не большевики и гражданскую войну развязали не большевики. Так что не надо на них вешать сирот.
Сироты появились после гражданской войны...
А называть его палачом, значит не уважать историю, потому как каждое государство защищает себя.
Большевики защищали себя не от внешнего врага, а от граждан России с другими взглядами на ее устройство...
Большевики защищали себя не от внешнего врага, а от граждан России с другими взглядами на ее устройство...
Согласитесь, что если б этого не было, государство большевиков не выжило бы. Уж слишком коренные отличия были между предыдущим режимом и большевистским. Мне помнится, всем не довольным и не желавшим жить по-новому, было предложено сложить оружие и смириться или покинуть страну. А вот тех кто не согласился, уже карали.
Впрочем, Ельцин тоже стрелял из танков по согражданам с другими взглядами, и ничего. И никто не сомневается в его преданности идеям демократии, хотя не один десяток лет перед этим он кричал с трибун совсем другое...
Как и все вожди революции он боялся ее краха и готовил "небольшой" запасец на тяжелое время.
Документы на стол, пожалуйста!
(Sorques @ 12.10.2013 - время: 14:56)
Большевики защищали себя не от внешнего врага, а от граждан России с другими взглядами на ее устройство...
Согласитесь, что если б этого не было, государство большевиков не выжило бы. Уж слишком коренные отличия были между предыдущим режимом и большевистским. Мне помнится, всем не довольным и не желавшим жить по-новому, было предложено сложить оружие и смириться или покинуть страну. А вот тех кто не согласился, уже карали.
Впрочем, Ельцин тоже стрелял из танков по согражданам с другими взглядами, и ничего. И никто не сомневается в его преданности идеям демократии, хотя не один десяток лет перед этим он кричал с трибун совсем другое...
milena, похоже Вы слышали звон, но не очень поняли где он.
1. Крым. Широко было объявлено , что те кто сложит оружие будут амнистированы.
Этому поверили. Что в Крыму после этого устроила славная компашка друзей ФЭД- Розалия Землячка, Бела Кун и тд ?
2. Куда из СВОЕЙ страны мог уехать русский крестьянин, русский священник?
Да и никто им не предлагал. Просто мучали, топили, вешали, расстреливали, жгли.
3. Какое оружие должны был сложить женщины, дети и старики?
Согласитесь, что если б этого не было, государство большевиков не выжило бы. Уж слишком коренные отличия были между предыдущим режимом и большевистским.
Убиенным гражданам, нужно войти в положение некой партии рвущийся к власти? Да, гражданская война дело кровавое,но памятники за репрессии не ставят. У нас сейчас Большевистская Власть? Нет. Я не люблю революционеров, почему в моем городе ставят им памятник?
Я хочу памятник Деникину на Красной площади...
Мне помнится, всем не довольным и не желавшим жить по-новому, было предложено сложить оружие и смириться или покинуть страну. А вот тех кто не согласился, уже карали.
Некая партия объявляет себя властью и предлагает добровольно подчиниться, кто против тому пулю...это переворот...
Впрочем, Ельцин тоже стрелял из танков по согражданам с другими взглядами, и ничего. И никто не сомневается в его преданности идеям демократии, хотя не один десяток лет перед этим он кричал с трибун совсем другое...
Ельцин был законно избранный президент, который соотечественников за иные взгляды не карал, а большевиков никто не выбирал, но они уничтожали всех недовольных...
Назовите хотя бы одну причину для гражданина России в 17 году, по которой он обязан был подчиниться большевикам?
milena, похоже Вы слышали звон, но не очень поняли где он.
1. Крым. Широко было объявлено , что те кто сложит оружие будут амнистированы.
Этому поверили. Что в Крыму после этого устроила славная компашка друзей ФЭД- Розалия Землячка, Бела Кун и тд ?
2. Куда из СВОЕЙ страны мог уехать русский крестьянин, русский священник?
Да и никто им не предлагал. Просто мучали, топили, вешали, расстреливали, жгли.
3. Какое оружие должны был сложить женщины, дети и старики?
А почему вы проигнорировали первую часть поста, о том, что государство бы не выжило? Почему вы промолчали о расстреле дерьмократами Верховного Совета? Или этим можно, а тем нельзя?
2. и 3. Начитались откровений учеников Бжезинского? "Просто" никого не топили и не вешали!
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 13:23)
Как и все вожди революции он боялся ее краха и готовил "небольшой" запасец на тяжелое время.
Документы на стол, пожалуйста!
Marinw, Вы думаете они оставляли об этом документы?
Нет, следы тщательно заметались. Опыт конспирации у них имелся громадный.
Иногда прокалывались- как с сейфом умершего в 1919 году Свердлова (его сумели вскрыть только в 1935. скандал был громадный, но внутри руководства партии).
Об этом факте- погуглите сами.
А по Феликсу- маленький вопрос у меня будет к Вам- как думаете, зачем ФЭД в разгар Гражданской войны (сентябрь-октябрь 1918) уезжал в Швейцарию и что он там делал?
http://rusplt.ru/society/zheleznij_feliks.html
Почему уехал с солидным багажом, а вернулся пустым?
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 15:30)
milena, похоже Вы слышали звон, но не очень поняли где он.
1. Крым. Широко было объявлено , что те кто сложит оружие будут амнистированы.
Этому поверили. Что в Крыму после этого устроила славная компашка друзей ФЭД- Розалия Землячка, Бела Кун и тд ?
2. Куда из СВОЕЙ страны мог уехать русский крестьянин, русский священник?
Да и никто им не предлагал. Просто мучали, топили, вешали, расстреливали, жгли.
3. Какое оружие должны был сложить женщины, дети и старики?
А почему вы проигнорировали первую часть поста, о том, что государство бы не выжило? Почему вы промолчали о расстреле дерьмократами Верховного Совета? Или этим можно, а тем нельзя?
2. и 3. Начитались откровений учеников Бжезинского? "Просто" никого не топили и не вешали!
milena, не ответил, потому что не видел смысла отвечать на совсем уж откровенный бред.
Но если настаиваете, то извольте-
1. По Белому дому уже ответил чуть выше Sorgues. Не буду повторяться.
2. Государство иначе не выжило бы? И на какой ляд нужно государство для существования которого нужно уничтожить миллионы его лучших сынов и дочерей?
И такой логикой можно оправдать и людоеда..
3. Бжезинского и учеников оставлю без комментариев. Шизофрения.
4."просто" никого не топили и не вешали?
Тогда объясните мне в чем была вина священников? Крестьян?
Бывших офицеров царской армии?
И многих других...
1.Когда говорите, что современники признавал Феликса таким то и таким, то будьте добры подтвердить свои слова хоть одной-двумя цитатами. Иначе уж слишком голословно выглядит.
2. Сравнить его с нынешними вождями не так уж сложно - они по сути его преданные ученики. Изучая историю иногда видишь забавные параллели. Например, в 1922 году
ФЭД обвинил участников Кроншадтского восстания в том, что они действовали по заданию иностранных разведок..Ничего из последних событий это вам не напоминает?
3.1 МВ развязали не большевики, но Гражданская начата ими.
4. При "демократах"больше сирот чем после ВОВ. Пропагандистская утка. Удачно запущена и действует. Но лжива.
5. "Он был поляком". Маринв, его ненавидят не из-за этого. Не все даже знают , что он был поляком. Но вот сам Феликс лютейше ненавидел Россию. С детства. Сам он написал : "Еще мальчиком я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей".
6. Историю мало уважать, ее надо изучать. И не вестись на пропагандистскую чушь.
1. Сразу найти не смогу. Но скажу откуда взяла. Был такой судебный следователь Орлов. (Его воспоминания у меня в электронной книге) Люто ненавидел советскую власть. Хаил все советских вождей. Он знал Дзержинского до революции, благодаря своей работе. Встречался с Дзержинским (будучи внедренным в советские органы) после революции Вот его отзывы я и приводила. А ему ничего не мешало облить его грязью как остальных.
2. Сравнение неплохое. Но ведь это недалеко от истины.
Возьмите майдан на Украине. Это что глас народа? Нет это купленные голоса. И деньги на которые их купили, упали не с неба.
Я понимаю, когда о Тамбовском восстании говорят - крестьян довели продотрядами.
А матросов в Кронштадте тоже донимали поборами?
3. У власти в стране были большевики. Им за власть воевать не надо было
4. Говорил об этом Путин, кажется в первый год своего президентства
5. Относительно ненависти к России. То что он писал о детских мечтах, то ему внушалось родителями, которые как все поляки ненавидели Россию.
И какие есть свидетельства того, что став взрослым, руководителем ВЧК он "лютейше ненавидел Россию"?
6. Значит последние 25 лет нам рассказывают только чистую правду об истории
Убиенным гражданам, нужно войти в положение некой партии рвущийся к власти? Да, гражданская война дело кровавое,но памятники за репрессии не ставят. У нас сейчас Большевистская Власть? Нет. Я не люблю революционеров, почему в моем городе ставят им памятник?
Не о памятнике речь! Не о памятнике! Речь о том, что метод был едиственным, хоть и жестоким. Если б не большевики расстреливали, то большевиков бы расстреляли. А задумка у них была хорошая - государство для людей, где каждый имеет равные права и возможности.
Некая партия объявляет себя властью и предлагает добровольно подчиниться, кто против тому пулю...это переворот...
Эта партия, если вы помните, взяла власть, когда она валялась и никто не желал ее поднимать. Называйте как хотите, переворот, революция, захват... Смысл в том, что большевики единственные знали, что надо делать. И как показала история сделали, что хотели...
Ельцин был законно избранный президент, который соотечественников за иные взгляды не карал, а большевиков никто не выбирал, но они уничтожали всех недовольных...
Это мы узнаем лет через 70, не раньше... Но стрельба по своему парламенту из пушек не красит даже законно избранного.
Назовите хотя бы одну причину для гражданина России в 17 году, по которой он обязан был подчиниться большевикам?
Черт их знает... Я б может тоже не подчинилась...
Вы были в 1991 году среди защитников Белого дома? А в 1993 показывали танкистам по каким окнам стрелять? А в 2010 ходили на Манежную?
Marinw Пусть Дзержинский, был человеком великих качеств и достойных уважения..но он уничтожал недовольных в гражданской войне, где нет правых и виноватых, за это памятники ставить аморально...Вы за памятник Кутепову или Деникину?
Sorgues, при всем уважении к вам - сравнение не корректное.
Нельзя сравнивать боевых генералов с патологическим садистом и убийцей.
Хотя памятники им сейчас действительно лишнее.
1. По Белому дому уже ответил чуть выше Sorgues. Не буду повторяться.
2. Государство иначе не выжило бы? И на какой ляд нужно государство для существования которого нужно уничтожить миллионы его лучших сынов и дочерей?
И такой логикой можно оправдать и людоеда..
3. Бжезинского и учеников оставлю без комментариев. Шизофрения.
4."просто" никого не топили и не вешали?
Тогда объясните мне в чем была вина священников? Крестьян?
Бывших офицеров царской армии?
И многих других...
2. Государство рабочих и крестьян задумывалось не как аппарат, для уничтожения собственных граждан, надеюсь вы это понимаете. Задачу уничтожать "лучших" никто также не ставил. Была цель - подавить сопротивление. И подавляли кровью. Это не самый лучший метод, но в то время он был единственным, иначе бы власть не удержали.
Я никого не оправдываю, я пытаюсь понять почему было пролито много крови...
4. Когда? Где? Кого?
(alexalex83 @ 12.10.2013 - время: 13:56)
1.Когда говорите, что современники признавал Феликса таким то и таким, то будьте добры подтвердить свои слова хоть одной-двумя цитатами. Иначе уж слишком голословно выглядит.
2. Сравнить его с нынешними вождями не так уж сложно - они по сути его преданные ученики. Изучая историю иногда видишь забавные параллели. Например, в 1922 году
ФЭД обвинил участников Кроншадтского восстания в том, что они действовали по заданию иностранных разведок..Ничего из последних событий это вам не напоминает?
3.1 МВ развязали не большевики, но Гражданская начата ими.
4. При "демократах"больше сирот чем после ВОВ. Пропагандистская утка. Удачно запущена и действует. Но лжива.
5. "Он был поляком". Маринв, его ненавидят не из-за этого. Не все даже знают , что он был поляком. Но вот сам Феликс лютейше ненавидел Россию. С детства. Сам он написал : "Еще мальчиком я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей".
6. Историю мало уважать, ее надо изучать. И не вестись на пропагандистскую чушь.
1. Сразу найти не смогу. Но скажу откуда взяла. Был такой судебный следователь Орлов. (Его воспоминания у меня в электронной книге) Люто ненавидел советскую власть. Хаил все советских вождей. Он знал Дзержинского до революции, благодаря своей работе. Встречался с Дзержинским (будучи внедренным в советские органы) после революции Вот его отзывы я и приводила. А ему ничего не мешало облить его грязью как остальных.
2. Сравнение неплохое. Но ведь это недалеко от истины.
Возьмите майдан на Украине. Это что глас народа? Нет это купленные голоса. И деньги на которые их купили, упали не с неба.
Я понимаю, когда о Тамбовском восстании говорят - крестьян довели продотрядами.
А матросов в Кронштадте тоже донимали поборами?
3. У власти в стране были большевики. Им за власть воевать не надо было
4. Говорил об этом Путин, кажется в первый год своего президентства
5. Относительно ненависти к России. То что он писал о детских мечтах, то ему внушалось родителями, которые как все поляки ненавидели Россию.
И какие есть свидетельства того, что став взрослым, руководителем ВЧК он "лютейше ненавидел Россию"?
6. Значит последние 25 лет нам рассказывают только чистую правду об истории
1. Вы что то говорили о современниках. Именно в множественном числе. Орлов- единица. Впрочем, ждем.с
2.Майдан - это немного другая страна.
А в России нельзя представлять себе ситуацию по схеме "или Путин или наймиты США
Каспаровы, Гудковы, Навальные"..Есть еще и народ. Который с удовольствием видел обе эти стороны в гробу и белых тапочках.
Кронштадт- погуглите, посмотрите чего требовали восставшие.
3. Власть большевики захватили насильственным и кровавым способом. После чего начали грабить и убивать. Вы полагаете по отношению к ним надо было проявить наихристианнейшее смирение?
4. Путин много чего говорил. И еще скажет. Вы уши-то пошире развесьте.
5. Есть. Кровь миллионов людей убитых начатым им и его приспешниками террором.
6.Сейчас может не говорят правду об истории, но хотя бы не мешают ее изучать.
Marinw, Вы думаете они оставляли об этом документы?
Нет, следы тщательно заметались. Опыт конспирации у них имелся громадный.
Иногда прокалывались- как с сейфом умершего в 1919 году Свердлова (его сумели вскрыть только в 1935. скандал был громадный, но внутри руководства партии).
Об этом факте- погуглите сами.
А по Феликсу- маленький вопрос у меня будет к Вам- как думаете, зачем ФЭД в разгар Гражданской войны (сентябрь-октябрь 1918) уезжал в Швейцарию и что он там делал?http://rusplt.ru/society/zheleznij_feliks.html
Почему уехал с солидным багажом, а вернулся пустым?
Начнем по порядку. Нет документов (версия, что их уничтожили позволяет говорить что угодно) тогда откуда взялись такие сведения? Придумали, но в таком случае лучше не писать - а то похоже на клевету.
Опись сейфа Свердлова фальшивка чисто воды. Сначала я сама пришла к такому выводу, а потом нашла подробный анализ в Инете грамотного специалиста.
Приведите документы о скандале в партии по этому поводу.
Гуглила. И все найденное подтвердило мои выводы о фальшивке, потому как стали приводится такие подробности, то диву даешься фантазии авторов сенсаций.
Теперь по Феликсу. Прочла указанный Вами текст. Там ответ на Ваши вопросы.
Покажите мне опись солидного багажа - не то что внутри хранилищ, а сколько чемоданов, ящиков, сундуков.
Приведите документы, свидетельствующие о том, что Дзержинский открывал счета в банках Швейцарии.