восстанавливать или нет? |
||
Всего голосов: 0 |
Иллюзорный |
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 15:48)[2.Экономика Империи была в хорошем состоянии. На имперских запасах воевали , да и питались ими всю Гражданскую. Строились заводы, железные дороги. На имперских запасах воевали? Ну это вообще оборжака, из всего вами написанного... Может, расскажете, почему же уже в начальный период войны Россия посылала эмиссаров в Японию и др. страны, чтобы скупать там всякое дерьмо вроде винтовок Арисака? Воевать было тупо НЕЧЕМ! Видели плакаты и листовки времен ПМВ, вроде "участвуйте в военном заеме, памагите фронту заиметь наконец снаряды"? И ведь война шла не на территории РИ! "Запасы" имперские конечно внушают - револьверы Наган, винтовки Бердана, пистолеты Маузера, Браунинга и т.д., пулеметы Максима, броневики, автомобили и самолеты зарубежного производства, даже шлемы и те по лицензии французской производили... Из российского - только винтовка Мосина и граната Рдултовского, ну еще немного автоматы Федорова испытали в боевых условиях. Война шла 4 года - что за это время было разработано и выпущено в России отечественными инженерами, и поставлено в войска? Самолет "Илья Муромец", наводивший страх на противника и влиявший на ситуацию на фронтах разве только в шпионских романах Акунина? Великая Отечественная шла тоже 4 года. О количестве разработанных и запущенных в производство образцов отечественного вооружения, поступивших за это время в войска, думаю даже говорить не стоит... Это вам к вопросу о разнице мощи имперской промышленности и "запасах". Какие планы были при царизме - неважно, если они не были воплощены в жизнь. Большевики - воплотили, и в кратчайшие сроки. Потому-что работали, а не воровали и языком вместо работы не трепали. И они космос раньше американцев освоили, что бы вы там ни выдумывали о "технологическом отставании". PS: буденновка (как и "стрелецкие" шинели) была разработана в ходе конкурса на новую униформу для красноармейцев, проводившегося в 1918 году. Доказательств, что она была разработана хотя бы в виде эскиза еще при царе - никто не может предоставить до сих пор. Нет этих доказательств ни в одном архиве. Заколебали уже эту "утку" цитировать... |
alexalex83 |
(avp @ 14.10.2013 - время: 16:23) (alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 15:07) (Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 14:58) + идеи превосходства арийской нации, избранности немцев, обоснования "недочеловечности" евреев и пр. - это Ницше и иже с ним. То есть, уже на рубеже 19-20 веков это всё поселилось в немцах. Пожалуйста,прочитайте хоть один-два труда по истории 30-40 годов. Почему Германия в лице Гитлера решила в первую очередь расквитаться с теми, кто ее победил и унизил в Первой мировой, т.е. Англией и Францией? Не читайте желтых источников. Кстати, с Англией Гитлер до последнего пытался договориться. Поэтому и отпусти англчан в Дюнкерке. Да и полет Гесса не сбрасывайте со счетов. |
Подруга_Василина |
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 17:37)Ну это вообще оборжака, из всего вами написанного... Значит, Россия была самой отсталой страной, а русский народ сидел на деревьях. И продолжал бы сидеть, да вот на счастье - появились братья грузины и вывели голодающих в колхоз. Согласна с выводами. |
rattus |
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 17:37)Может, расскажете, почему же уже в начальный период войны Россия посылала эмиссаров в Японию и др. страны, чтобы скупать там всякое дерьмо вроде винтовок Арисака? Воевать было тупо НЕЧЕМ! Судьбинушка такая. ЧТО РИ что СССР постоянно у других помощь выклянгчивали. Винтовки у японцев, тушенку в американцев. |
alexalex83 |
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 17:37) (alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 15:48) [2.Экономика Империи была в хорошем состоянии. На имперских запасах воевали , да и питались ими всю Гражданскую. Строились заводы, железные дороги. На имперских запасах воевали? Ну это вообще оборжака, из всего вами написанного... Может, расскажете, почему же уже в начальный период войны Россия посылала эмиссаров в Японию и др. страны, чтобы скупать там всякое дерьмо вроде винтовок Арисака? Воевать было тупо НЕЧЕМ! Видели плакаты и листовки времен ПМВ, вроде "участвуйте в военном заеме, памагите фронту заиметь наконец снаряды"? И ведь война шла не на территории РИ! Иллюзорный, по моему главный, да и почти единственный ваш аргумент "вообще оборжака". Общаться с человеком, поганящим память павших, да еще троллем не входит в мои планы. Аргументы на вас не действуют. Все что не подходит под ваше мировоззрение объявляете фальшивым. Знакомо..За 70 то лет. Но на досуге подумайте- почему же тогда "слабая и отсталая плохо вооруженная" царская армия воевала со всей мощью кайзеровской армии на чужой территории, а "непобедимая и мощная" Красная армия- допустила его до Москвы и Волги? Зачем тогда при "развитой советской промышленности" нужен был Лендлиз? |
Иллюзорный |
(Подруга_Василина @ 14.10.2013 - время: 17:50) (Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 17:37) Ну это вообще оборжака, из всего вами написанного... Значит, Россия была самой отсталой страной, а русский народ сидел на деревьях. И продолжал бы сидеть, да вот на счастье - появились братья грузины и вывели голодающих в колхоз. Согласна с выводами. Она была не самой отсталой страной. Но в условиях начала 20-го века, когда развитие страны определяется промышленностью и технологиями, а не сельским хозяйством - далеко не самой передовой в Европе... |
alexalex83 |
(Marinw @ 14.10.2013 - время: 16:23) (alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 15:48) 2.Экономика Империи была в хорошем состоянии. На имперских запасах воевали , да и питались ими всю Гражданскую. Строились заводы, железные дороги. Если можно цифры, подтверждающие этот Ваш абзац (другие не взяла, ибо там придется много писать) и источники откуда эти сведения. А потом я Вам выложу цифры реального положения дел имперских военных запасов и возможностей промышленности Гугл вам в помощь)) По сути же чуть выше Подруга Василина ответла. |
Подруга_Василина |
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 17:53)Но в условиях начала 20-го века, когда развитие страны определяется промышленностью и технологиями, а не сельским хозяйством - далеко не самой передовой в Европе... Я и говорю, что Германию она никак не сумела победить, и русские солдаты бегали от вражеских солдат целыми дивизиями, трусишки)) Или с белыми флагами шли обниматься с оккупантами. Если бы не евреи и грузины, которые потом возглавили и спасли Россию, немцы вошли бы в Москву. |
Иллюзорный |
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 17:52)Иллюзорный, по моему главный, да и почти единственный ваш аргумент "вообще оборжака". Это у вас никаких аргументов, а одни завывания. По пунктам: 1. "Оскорбление памяти павших". А оскорблять память павших красноармейцев и коммунистов вы считаете допустимым? Мне генералов вроде Куропаткина, Ренненкампфа и пр., просравших всё что можно на фронтах, не жаль абсолютно. И солдат, плевавших на приказы командиров и самовольно оставлявших позиции, тем более не жаль. 2. Царская армия выступила первой, на вражескую территорию. Война была спровоцирована самим немцами, и они были в курсе военного плана русских. Вели войну мы согласно всем международным нормам и обычаям ведения войны. Но после позорнейшего ведения военной операции армией РИ - она допустила немцев почти до Петрограда, позволила занять им Украину, Белоруссию и Прибалтику. Советская же армия подверглась НЕОЖИДАННОМУ и ПРЕДАТЕЛЬСКОМУ нападению на свою территорию, но в итоге наши солдаты расписались на Рейхстаге. Вы можете презирать советскую армию сколько угодно, и считать что мы воевали бездарно. Но приведите мне пример подвергшейся внезапному и предательскому немецкому нападению страны, которая воевала с немцами более эффективно. Лендлиз же нужен был в первую очередь затем, чтобы освободить мощности заводов для производства более нужной фронту продукции. Без лендлиза бы мы и так победили, только большей кровью и более долгими сроками. |
alexalex83 |
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 18:03) (alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 17:52) Иллюзорный, по моему главный, да и почти единственный ваш аргумент "вообще оборжака". Общаться с человеком, поганящим память павших, да еще троллем не входит в мои планы. Аргументы на вас не действуют. Все что не подходит под ваше мировоззрение объявляете фальшивым. Знакомо..За 70 то лет. Но на досуге подумайте- почему же тогда "слабая и отсталая плохо вооруженная" царская армия воевала со всей мощью кайзеровской армии на чужой территории, а "непобедимая и мощная" Красная армия- допустила его до Москвы и Волги? Зачем тогда при "развитой советской промышленности" нужен был Лендлиз? Это у вас никаких аргументов, а одни завывания. По пунктам: 1. "Оскорбление памяти павших". А оскорблять память павших красноармейцев и коммунистов вы считаете допустимым? Мне генералов вроде Куропаткина, Ренненкампфа и пр., просравших всё что можно на фронтах, не жаль абсолютно. И солдат, плевавших на приказы командиров и самовольно оставлявших позиции, тем более не жаль. 2. Царская армия выступила первой, на вражескую территорию. Война была спровоцирована самим немцами, и они были в курсе военного плана русских. Вели войну мы согласно всем международным нормам и обычаям ведения войны. Но после позорнейшего ведения военной операции армией РИ - она допустила немцев почти до Петрограда, позволила занять им Украину, Белоруссию и Прибалтику. Советская же армия подверглась НЕОЖИДАННОМУ и ПРЕДАТЕЛЬСКОМУ нападению на свою территорию, но в итоге наши солдаты расписались на Рейхстаге. Вы можете презирать советскую армию сколько угодно, и считать что мы воевали бездарно. Но приведите мне пример подвергшейся внезапному и предательскому немецкому нападению страны, которая воевала с немцами более эффективно. Лендлиз же нужен был в первую очередь затем, чтобы освободить мощности заводов для производства более нужной фронту продукции. Без лендлиза бы мы и так победили, только большей кровью и более долгими сроками. 1. У Вас проблемы с памятью? вы оскорбили Корнилова. Причем здесь Куропаткин? И чтобы не быть совсем голословным приведите пример где я оскорблял память погибших красноармейцев. 2. Предательское и неожиданное нападение? Извините, а кто с Гитлером договаривался то? И сколько раз разведка предупреждала Сталина о начале войны? О скоплении вермахта на границах? ЗЫ. О завываниях- плиз, посмотритесь в зеркало. И больше от недостатка аргументов не лепите оппоненту ярлычки. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 14-10-2013 - 18:10 |
Подруга_Василина |
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 18:03)1.Мне генералов вроде Куропаткина, Ренненкампфа и пр., просравших всё что можно на фронтах, не жаль абсолютно. 1.Правильно, это были враги России. Царские генералы, как и Кутузов, Суворов и тд. 2.Тоже верное суждение. Только жаль, что не всех их, трусливых негодяев, не умеющих воевать, убили победоносные германцы. |
Иллюзорный |
(Подруга_Василина @ 14.10.2013 - время: 17:58) (Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 17:53) Но в условиях начала 20-го века, когда развитие страны определяется промышленностью и технологиями, а не сельским хозяйством - далеко не самой передовой в Европе... Я и говорю, что Германию она никак не сумела победить, и русские солдаты бегали от вражеских солдат целыми дивизиями, трусишки)) Или с белыми флагами шли обниматься с оккупантами. К чему сарказм? Может, приведете пример более удачной военной операции ПМВ на Западном фронте, чем прорыв генерала Брусилова из окружения, и отступление его солдат к российским границам? И дело не в евреях и грузинах, а в конкретных людях. Будь вместо грузина Сталина кто-то другой - скорее всего, Великая Отечественная закончилась бы еще в 1941-м. Только с совсем другим раскладом... |
alexalex83 |
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 18:10) (Подруга_Василина @ 14.10.2013 - время: 17:58) (Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 17:53) Но в условиях начала 20-го века, когда развитие страны определяется промышленностью и технологиями, а не сельским хозяйством - далеко не самой передовой в Европе... Я и говорю, что Германию она никак не сумела победить, и русские солдаты бегали от вражеских солдат целыми дивизиями, трусишки)) Или с белыми флагами шли обниматься с оккупантами. К чему сарказм? Может, приведете пример более удачной военной операции ПМВ на Западном фронте, чем прорыв генерала Брусилова из окружения, и отступление его солдат к российским границам? Иллюзорный, а вы в курсе чем занимался Сталин после нападения Германии? Где ныкался первые недели? Поэтому будет верным сказать так: если бы на месте русского народа был какой-нбудь другой, то немцы повесели бы Сталина и его свору еще в 1941. |
Иллюзорный |
(Подруга_Василина @ 14.10.2013 - время: 18:10) (Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 18:03) 1.Мне генералов вроде Куропаткина, Ренненкампфа и пр., просравших всё что можно на фронтах, не жаль абсолютно. 1.Правильно, это были враги России. Царские генералы, как и Кутузов, Суворов и тд. Гражданочка, шли бы вы... кашку деткам варить, что-ли. Непонятно, что вы пытаетесь кому тут доказать. У вас нет аргументов, одни кривляния и приписывания собеседникам фраз, которые они не говорили. |
Иллюзорный |
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 18:12)Иллюзорный, а вы в курсе чем занимался Сталин после нападения Германии? Где ныкался первые недели? И чем он занимался, и где "ныкался"? Ваши данные оттуда же, откуда и про буденновку, придуманную при царе? То есть из шлаковой псевдоисторической литературы времен Горбачева-Ельцина? |
Подруга_Василина |
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 18:10)1.К чему сарказм? 1.Сарказм ни к чему. Только восхищение вашим прозорливым умом и ничего более) 2.А, так еще трусливая русская армия чего-то там воевала? И это в то самое время, когда народ в тылу самотверженно ковал величайшую в мире революцию? Предатель ваш Брусилов. А вот товарищ Троцкий - это друг России, создал красную армию, победившую германцев. 3.А мне показали документ, где вся новая рабочая власть освобожденной России состояла сплошь из странно-русских фамилий. 4.Потому что русский человек по своему менталитету не может тягаться с грузинами. Только они могут побеждать в войнах. Вспомним еще и Багратиона. |
alexalex83 |
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 18:14) (alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 18:12) Иллюзорный, а вы в курсе чем занимался Сталин после нападения Германии? Где ныкался первые недели? И чем он занимался, и где "ныкался"? Ваши данные оттуда же, откуда и про буденновку, придуманную при царе? То есть из шлаковой псевдоисторической литературы времен Горбачева-Ельцина? Иллюзорный, вы сейчас случайно в лужу попали. У меня за плечами кандидатская и архивы. (сейчас ушел из ВУЗовской системы- деньги надо было зарабатывать). И вы давайте ближе к фактам, бросьте эмоции. И главное- берегте нервы, умные люд говорят - все болезни от них. А по сути - смотрите результаты голосования- изначально больше было стороннков восстановления памятников, по ходу обсуждения все больше противников. Думаю, большая заслуга здесь мудрого Сорквеса, но и моя капля есть.)) |
Подруга_Василина |
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 18:13)1.Гражданочка, шли бы вы... 1.Вы модератор? Тогда издайте правило, согласно которому на форуме могут писать только граждане, но не гражданочки)) 2.Это плохо? 3.Потому что только соглашаюсь. С вашими безусловно умными выводами. 4.Правильно: у меня кривляния, у вас - аргументы. Так в чем дело, радуйтесь. 5.Да, они не говорили, они писали. |
Anenerbe |
Если так разобраться, то лет через 10 можно будет памятник и Адольфу поставить. Ведь если так разобраться, благодаря ему мы стали сверхдержавой. |
Иллюзорный |
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 18:20)Иллюзорный, вы сейчас случайно в лужу попали. Кандидатская о чем, если не секрет? О том, как Сталин где-то "ныкался"? Срочно издайте ее, либеральная апщественность РФ очень любит подобное читать, в духе Резуна, Сванидзе и Солженицына, так что еще и деньжат заработаете. Про восстановление памятников - не приписывайте себе лишних заслуг. Я хоть и более уважаю "софью власьевну", но тоже против, т.к. это лишняя трата денег, во-первых; во-вторых - Дзержинский всё-же не тот человек, которого надо почитать всей стране, а не только представителям конкретного силового ведомства. Что касается Корнилова: не знаю где живете вы, но я живу в том самом городе, при штурме которого Корнилов и погиб. И я помню отношение стариков-современников тех событий. От белого террора в городе и вообще на Кубани, проводимого "беляками", они были совсем не в восторге, чтобы восхищаться этой личностью... Ну а если наши современные асфальтовые казаки на него молятся, выставляя его чуть ли не спасителем "великой России", то это их проблемы, и это не значит, что остальное население разделяет их взгляды. |
Иллюзорный |
(Подруга_Василина @ 14.10.2013 - время: 18:25) (Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 18:13) 1.Гражданочка, шли бы вы... 1.Вы модератор? Тогда издайте правило, согласно которому на форуме могут писать только граждане, но не гражданочки)) Да, я не модератор. На ваше счастье. Потому-что на форуме "Серьезный разговор" вести диалог такими же беспонтовыми фразами, как вы - это глупо. Если по сабжу сказать нечего - зачем лезете, извините за вопрос? Спасибо, хоть не под спойлерами свои "мысли " сеете, и то хлеб. |
Подруга_Василина |
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 18:29) 1.И я помню отношение стариков-современников тех событий. От белого террора в городе и вообще на Кубани, проводимого "беляками", они были совсем не в восторге, чтобы восхищаться этой личностью... 2.Ну а если наши современные асфальтовые казаки на него молятся, выставляя его чуть ли не спасителем "великой России", то это их проблемы, и это не значит, что остальное население разделяет их взгляды. 1.И правильно не восхищались. Они Корнилова выкопали из могилы и порубили на куски, а потом сожгли, гада такого)) По-русскому обычаю. Корнилов-то, даром что генералом русским значился, но его мать-казашку за границей помнят до сих пор потомки изгнанных из России... 2.И это верно. Не любят в России казаков. Вообще никогда не любили. Начиная еще с Хомы Брута и кончая Гришей Мелеховым. Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 14-10-2013 - 18:37 |
Иллюзорный |
(Подруга_Василина @ 14.10.2013 - время: 18:36) (Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 18:29) 1.И я помню отношение стариков-современников тех событий. От белого террора в городе и вообще на Кубани, проводимого "беляками", они были совсем не в восторге, чтобы восхищаться этой личностью... 1.И правильно не восхищались. Они Корнилова выкопали из могилы и порубили на куски, а потом сожгли, гада такого)) По-русскому обычаю. Корнилов-то, даром что генералом русским значился, но его мать-казашку за границей помнят до сих пор потомки изгнанных из России... А, так вы выпиваете за компом? Ну так бы и сказали сразу. А то читаю вас, и логики вообще не вижу в ваших высказываниях - к чему тут вдруг персонажи классической литературы... |
avp |
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 17:57)Гугл вам в помощь)) Послать на Гугл - позорный слив. ![]() |
Подруга_Василина |
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 18:32)1.Да, я не модератор. На ваше счастье. 1.Значит, вы добрый волшебник, если одарили меня счастьем) 2.У меня каждая фраза - документ. А у вас одни эмоции. Как вы говорите сами, беспонтовые. 3.У меня каждое слово - по сабжу. А у вас прогулки на сторону, бездоказательные. 4. скрытый текст |
Подруга_Василина |
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 18:40)А, так вы выпиваете за компом? Ну так бы и сказали сразу. Пустое. Ни о чем. Ответа не требует. |
Иллюзорный |
(Подруга_Василина @ 14.10.2013 - время: 18:42) (Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 18:32) 1.Да, я не модератор. На ваше счастье. 1.Значит, вы добрый волшебник, если одарили меня счастьем) Да вы не ПВ. Вы - просто ТП. скрытый текст |
alexalex83 |
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 18:29) (alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 18:20) Иллюзорный, вы сейчас случайно в лужу попали. Кандидатская о чем, если не секрет? О том, как Сталин где-то "ныкался"? Опять истерика. Барышня, кстати, а сколько вам лет- чтобы вы могли говорить с современниками тех событий? Вы все население? Немного на себя берете? |
alexalex83 |
(avp @ 14.10.2013 - время: 18:42) (alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 17:57) Гугл вам в помощь)) Послать на Гугл - позорный слив. Нет, сейчас все брошу и буду учебники истории здесь перепечатывать. Да и вообще про слив- уж чья бы корова мычала.. |
Иллюзорный |
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 18:47)Опять истерика. Котек, не пытайся выглядеть остроумным или хотя бы просто умным. Не твоё это... Пейши кандидацкие лучше, про буденновки в царской армии. |
Подруга_Василина |
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 18:44)Да вы не ПВ. Вы - просто ТП. А по сабжу, что, полный отказ? скрытый текст |
alexalex83 |
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 18:49) (alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 18:47) Опять истерика. Котек, не пытайся выглядеть остроумным или хотя бы просто умным. Не твоё это... Барышня, к Вам хотя бы на вы обращались. А Вы то Подругу Василину ТП обзовете, то меня дураком... У вас ПМС? |
Иллюзорный |
(Подруга_Василина @ 14.10.2013 - время: 18:50) (Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 18:44) Да вы не ПВ. Вы - просто ТП. А по сабжу, что, полный отказ? Ставите диагнозы по интернету? В психологии вы разбираетесь так же, как в истории... Не о чем мне с вами говорить. Так что игнорируйте меня, и я отвечу вам взаимностью. |
Подруга_Василина |
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 18:49)1.Котек, не пытайся выглядеть остроумным или хотя бы просто умным. Не твоё это... 1.Зачем вот опускаться вам, ученому и мужественному борцу за права большевиков, до банальных оскорблений... Уважайте собеседников, они тоже люди. Хотя имеют противоположное мнение... 2.И пшекать, и цекать - тоже непорядочно. А буденовки в царской армии - это форма, и ничего более. То есть, никакой политики. |
avp |
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 18:48) (avp @ 14.10.2013 - время: 18:42) (alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 17:57) Гугл вам в помощь)) Послать на Гугл - позорный слив. Нет, сейчас все брошу и буду учебники истории здесь перепечатывать. Я вам скажу, почему развитие страны советские историки сравнивали с 1913 годом. Потому что основные показатели народного хозяйства во время Первой мировой значительно ухудшились. Что и послужило одной из причин Февральского переворота. |