И я помню отношение стариков-современников тех событий. От белого террора в городе и вообще на Кубани, проводимого "беляками", они были совсем не в восторге, чтобы восхищаться этой личностью...
А они помнили, как красные банды, после захвата города, вырезали оставшихся раненых белых в госпиталях и насиловали мед.сестер. в Екатеринодаре?
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 18:49)
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 18:47)
Опять истерика.
Барышня, кстати, а сколько вам лет- чтобы вы могли говорить с современниками тех событий?
Вы все население? Немного на себя берете?
Котек, не пытайся выглядеть остроумным или хотя бы просто умным. Не твоё это...
Пейши кандидацкие лучше, про буденновки в царской армии.
Барышня, к Вам хотя бы на вы обращались.
А Вы то Подругу Василину ТП обзовете, то меня дураком...
У вас ПМС?
Ты хоть за одно свое слово ответить способен, обсос? Мне похер на твою тупую подругу вазелина, за свои глупости пусть сама отвечает, дартанян хренов.
Отползай уже, аргументатор.
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 18:29)
И я помню отношение стариков-современников тех событий. От белого террора в городе и вообще на Кубани, проводимого "беляками", они были совсем не в восторге, чтобы восхищаться этой личностью...
А они помнили, как красные банды, после захвата города, вырезали оставшихся раненых белых в госпиталях и насиловали мед.сестер. в Екатеринодаре?
И это помнили...
Не было в той войне белых и пушистых. Но красных сейчас демонизирует огульно, а их противников, творивших такое же, готовы чуть ли не на иконах рисовать, вот что противно...
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 18:52)
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 18:49)
Котек, не пытайся выглядеть остроумным или хотя бы просто умным. Не твоё это...
Пейши кандидацкие лучше, про буденновки в царской армии.
Барышня, к Вам хотя бы на вы обращались.
А Вы то Подругу Василину ТП обзовете, то меня дураком...
У вас ПМС?
Ты хоть за одно свое слово ответить способен, обсос? Мне похер на твою тупую подругу вазелина, за свои глупости пусть сама отвечает, дартанян хренов.
Отползай уже, аргументатор.
Я то способен, а вот вы то барышня на то способны кроме соплей, истерики и оскорблений?
1.Ставите диагнозы по интернету?
2.В психологии вы разбираетесь так же, как в истории...
3.Не о чем мне с вами говорить.
4.Так что игнорируйте меня, и я отвечу вам взаимностью. 1.А, вы хотите только сами ставить, другим нельзя...Угу...
2. Никогда не разбиралась ни в чем. Просто выдаю, то что вижу и понимаю, как могу.
3.По моему, это вы читали лекцию про то, что русским жить стало лучше, жить стало веселей только при грузинском товарище. Ну а я соглашалась только. А вы обиделись.
4.Игнорировать - это ущемление прав оппонентов))
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 18:56)
1.Ты хоть за одно свое слово ответить способен, обсос?
2.Мне похер на твою тупую подругу вазелина, за свои глупости пусть сама отвечает, дартанян хренов.
3.Отползай уже, аргументатор. Три предложения, и все достойны супербана на месяц. Потому что это не предложения, а хабальство зарвавшегося гражданина, возомнившего себя единственным обладателем правды на форуме.
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 18:58)
Не было в той войне белых и пушистых. Но красных сейчас демонизирует огульно, а их противников, творивших такое же, готовы чуть ли не на иконах рисовать, вот что противно...
Потому что ваших превозносили 80 лет, а теперь пришло время и других пожалеть. Всему свое время: время разбрасывать черепа, и время собирать черепа.
Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 14-10-2013 - 19:12
Я так понял, что вы выступаете на стороне тех, кто с пониманием относится к негативной деятельности иностранца Дзержинского...
Давайте не будем делать акцент на иностранцах. В истории России полно иностранцев, принесших ей пользу и такое же количество вредивших ей. Впрочем такая же картина и с соотечественниками.
Я всего лишь сказала, что большевики защищали свою власть, и если б они пошли либеральными методами, никогда бы социалистическое государство не выжило.
Предвосхищая прочие комментарии, подчеркну, я не даю оценку действиям большевиков; я не выражаю свою любовь или ненависть к появившейся Советской республике; я не голосую "за" или "против" памятнику Дзержинскому.
Социализм-коммунизм, это не только политические лозунги, а прежде всего экономика, так в вот в Китае она капиталистическая...
Пожалуйста, если не затруднит, документик, где написано, что экономика Китая капиталистическая. Вы по каким признакам это определили? Мне лично известны три основных...
Большенство офицеров служивших в Красной армии, были в нее мобилизованы, под угрозой репрессий в отношении семей...
Ой! Ну это даже не смешно! Ну каково процентное отношение бывших офицеров в Красной Армии? Неужели вы всерьез считаете, что бывшие офицеры делали победу Красной Армии?
При конституционной монархии бороды рубят?
Ну, это ж вы сказали, что в России власть сакральна. Почему бы и нет? ))))
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 18:56)
1.Ты хоть за одно свое слово ответить способен, обсос?
2.Мне похер на твою тупую подругу вазелина, за свои глупости пусть сама отвечает, дартанян хренов.
3.Отползай уже, аргументатор.
Три предложения, и все достойны супербана на месяц. Потому что это не предложения, а хабальство зарвавшегося гражданина, возомнившего себя единственным обладателем правды на форуме.
Ты угомонишься уже, вазелина? Я за свои слова готов ответить, иначе бы их не писал.
А вот ты чего сюда лезешь, со своей кошачьей шестеркой - непонятно.
Забанят же, так слезами и соплями весь обезьянник загадишь...
Я всего лишь сказала, что большевики защищали свою власть, и если б они пошли либеральными методами, никогда бы социалистическое государство не выжило. Значит, Ельцин действовал в 1993-м правильно. Иначе... см. выше.
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 19:13)
1.Ты угомонишься уже, вазелина?
2.Я за свои слова готов ответить, иначе бы их не писал.
3.А вот ты чего сюда лезешь
4.со своей кошачьей шестеркой
5.Забанят же
6.так слезами и соплями весь обезьянник загадишь... 1.Вы запрещаете писать свои мысли какой-то вазелине, а я тут ни причем, надеюсь?
2.Так докажите, уйдите в самозабан, как я делала ради своей подруги - и люди вас зауважают. Или вы привыкли к тому, что вас выносят отсюда на руках модераторы?
3.Писать свое согласие с вашими доводами. Я ваша шестерка)
4.Кто это?
5.Меня? А я, наивно думала, что вас...
6.Мне можно. А вот вам позорно будет)
Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 14-10-2013 - 19:22
Ой! Ну это даже не смешно! Ну каково процентное отношение бывших офицеров в Красной Армии? Неужели вы всерьез считаете, что бывшие офицеры делали победу Красной Армии?
Ну когда их вычистили из рядов и унтерофицер Будённый пошёл на Варшаву дело кончилось позором и трагедией.
(milenа @ 14.10.2013 - время: 19:09)
Я всего лишь сказала, что большевики защищали свою власть, и если б они пошли либеральными методами, никогда бы социалистическое государство не выжило.
Значит, Ельцин действовал в 1993-м правильно. Иначе... см. выше.
Читайте всё! Этот вопрос уже обсуждался на 1-5 страницах. Повторять не вижу необходимости.
(milenа @ 14.10.2013 - время: 19:09)
Ой! Ну это даже не смешно! Ну каково процентное отношение бывших офицеров в Красной Армии? Неужели вы всерьез считаете, что бывшие офицеры делали победу Красной Армии?
Ну когда их вычистили из рядов и унтерофицер Будённый пошёл на Варшаву дело кончилось позором и трагедией.
Он шел на Варшаву под страхом репрессии своей семьи?
И это помнили...
Не было в той войне белых и пушистых. Но красных сейчас демонизирует огульно, а их противников, творивших такое же, готовы чуть ли не на иконах рисовать, вот что противно...
Никто и не говорит, что в гражданской войне есть пушистые...но согласитесь, что большевики пришли к власти силой, поэтому и реакция на нее была соответствующая, то есть оправданная...значит речь о том, кто первым затеял эту кашу...
(Подруга_Василина @ 14.10.2013 - время: 19:13)
(milenа @ 14.10.2013 - время: 19:09)
Я всего лишь сказала, что большевики защищали свою власть, и если б они пошли либеральными методами, никогда бы социалистическое государство не выжило.
Значит, Ельцин действовал в 1993-м правильно. Иначе... см. выше.
Читайте всё! Этот вопрос уже обсуждался на 1-5 страницах. Повторять не вижу необходимости.
А почему такая реакция? Я разве написала что-то противоречащее вашим выводам? По-моему, я согласилась с вашим тезисом про то, что для защиты и сохранения своей власти любые методы хороши. Не так ли и вы рассуждали?
[/QUOTE]
Ты хоть за одно свое слово ответить способен, обсос? Мне похер на твою тупую подругу вазелина, за свои глупости пусть сама отвечает, дартанян хренов.
Отползай уже, аргументатор.
Делаю вам предупреждение за переход на личность в оскорбительной форме. Ознакомьтесь с Правилами форума.
(Иллюзорный @ 14.10.2013 - время: 18:58)
И это помнили...
Не было в той войне белых и пушистых. Но красных сейчас демонизирует огульно, а их противников, творивших такое же, готовы чуть ли не на иконах рисовать, вот что противно...
Никто и не говорит, что в гражданской войне есть пушистые...но согласитесь, что большевики пришли к власти силой, поэтому и реакция на нее была соответствующая, то есть оправданная...значит речь о том, кто первым затеял эту кашу...
Эта "каша" была прямым итогом того, как Россия большую часть 19 века катилась под откос. Благодаря всяким либералам, восклицающим "Кто виноват?" и "Что делать?". Террор, пламенные революционеры еврейской национальности - это не большевики такую традицию основали, это было еще до коммунистов, и это появилось с поощрения данного явления либералами. России вредны либералы, которые сейчас снова сопли жуют, пока власть народ доводит до белого каления. Если и дальше так пойдет - революция и гражданская здесь будет снова, со всеми вытекающими... (((
Не могла Россия в начале 20-го века остаться мирной и спокойной, "верхи не могли, низы не хотели". Так что переворот был неизбежен.
Лично мое мнение, что то что власть в итоге захватили большевики - еще не самый худший вариант, из возможных...
(milenа @ 14.10.2013 - время: 19:24)
(Подруга_Василина @ 14.10.2013 - время: 19:13)
Значит, Ельцин действовал в 1993-м правильно. Иначе... см. выше.
Читайте всё! Этот вопрос уже обсуждался на 1-5 страницах. Повторять не вижу необходимости.
А почему такая реакция? Я разве написала что-то противоречащее вашим выводам? По-моему, я согласилась с вашим тезисом про то, что для защиты и сохранения своей власти любые методы хороши. Не так ли и вы рассуждали?
Какая?
Давайте не будем делать акцент на иностранцах. В истории России полно иностранцев, принесших ей пользу и такое же количество вредивших ей. Впрочем такая же картина и с соотечественниками.
Давайте, но как то так получается, что большевики сами были таковыми или активно использовали иностранцев для уничтожения русских, но при этом коммунисты вспоминают про войска Антанты, то есть про смешную интервенцию, от которой было для белых больше проблем, чем пользы...
Я всего лишь сказала, что большевики защищали свою власть, и если б они пошли либеральными методами, никогда бы социалистическое государство не выжило.
Если бы оно не выжило в те годы, то это было бы благом для будущих поколений и скорее всего основным экспортом России не были бы природные ресурсы...Гондурас и тот уже ширпотреб экспортирует...
Предвосхищая прочие комментарии, подчеркну, я не даю оценку действиям большевиков; я не выражаю свою любовь или ненависть к появившейся Советской республике; я не голосую "за" или "против" памятнику Дзержинскому.
Тогда на Истории нужно было со мной по отдельным сегментам темы вести беседу...
Я вообще здесь чужие доски развиваю, вместо своих.
Пожалуйста, если не затруднит, документик, где написано, что экономика Китая капиталистическая. Вы по каким признакам это определили? Мне лично известны три основных...
Я вам такой Документик и по США вряд ли найду...Частная собственность на средства производства, недвижимость, АО, фондовый рынок, свободный найм рабочей силы и прочая прочая существует в Китае? Доля госсобственности в Китае порядка 60%. если считать смешанную, где есть мажоритарные собственники и того меньше...
Если говорить более подробно, то о Китае будет лютый оффтоп для данной теме...
Ой! Ну это даже не смешно! Ну каково процентное отношение бывших офицеров в Красной Армии? Неужели вы всерьез считаете, что бывшие офицеры делали победу Красной Армии?
Примерно 40% офицерского корпуса, прошли красную армию...
Ну, это ж вы сказали, что в России власть сакральна.
Вы считаете иначе?
1.Россия большую часть 19 века катилась под откос
2.Лично мое мнение, что то что власть в итоге захватили большевики - еще не самый худший вариант, из возможных... 1. Россия победила Наполеона в 19-м веке. И побила декабристов, которых вы, судя по вашей красноармейской логике, явно не должны любить. И еще, освободила русских крестьян (вместе с неграми в США!)Где же она катилась под откос?
2.А кто еще мог захватить власть такими методами? Турки, что ли?
(milenа @ 14.10.2013 - время: 19:45)
(Подруга_Василина @ 14.10.2013 - время: 19:32)
(milenа @ 14.10.2013 - время: 19:24)
Читайте всё! Этот вопрос уже обсуждался на 1-5 страницах. Повторять не вижу необходимости. А почему такая реакция? Я разве написала что-то противоречащее вашим выводам? По-моему, я согласилась с вашим тезисом про то, что для защиты и сохранения своей власти любые методы хороши. Не так ли и вы рассуждали? Какая? Реакция ваша? Да ужасная. Как у тов.Ленина на буржуазию)
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 14-10-2013 - 19:56
.[/QUOTE]
Потому что ваших превозносили 80 лет, а теперь пришло время и других пожалеть
.Всему свое время: время разбрасывать черепа, и время собирать черепа
.
Извините, но вообще-то в Экклезиасте ничего не сказано про черепа. Там сказано (неполная цитата): ""Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться и время умирать; … время разбрасывать камни, и время собирать камни; … время войне, и время миру".
Что касается правды о гражданской войне, о белых и красных, то любая "правда" будет субъективной. И даже ссылка на любые мемуары и исторические исследования будут всего лишь вариантом, а не истиной в последней инстанции. Неблагодарное это дело - переписывать Историю.
Но все эти рассуждения - пустая трата времени. Восстановят. И потратят. И нас не спросят - гляньте, кто на троне то, а кто в окружении трона? Бывшие сотрудники всё той же службы, как бы она ни называлась. Уверен, они спят и видят, что этот призрак коммунизма вернётся на своё законное место.
Давайте, но как то так получается, что большевики сами были таковыми или активно использовали иностранцев для уничтожения русских, но при этом коммунисты вспоминают про войска Антанты, то есть про смешную интервенцию, от которой было для белых больше проблем, чем пользы...
Уверена, что большевики не выбирали по национальному признаку, они использовали тех, кто разделял их взгляды и готов был выполнять приказы.
Если бы оно не выжило в те годы, то это было бы благом для будущих поколений и скорее всего основным экспортом России не были бы природные ресурсы...Гондурас и тот уже ширпотреб экспортирует... "Если бы" История не терпит)))
Тогда на Истории нужно было со мной по отдельным сегментам темы вести беседу...
Я не настолько владею историей, что бы лезть в святая-святых))))
Доля госсобственности в Китае порядка 60%. если считать смешанную, где есть мажоритарные собственники и того меньше... А один из признаков капиталистической экономики: смешанная экономика при преобладании частной собственности. Значит уже минус. К тому же именно государственное управление экономикой спасло Китай от последствий экономического кризиса... Учитывая вашизамечания по оффтопу, лишь добавлю: все не очень просто, но поверьте мне, как экономисту, что пока экономику Китая нельзя назвать капиталистической. Она скорее переходная. Но, как говорят специалисты-аналитики, сейчас Китай перед выбором куда шагнуть. Или вперед, к свободному рынку и частной собственности, или назад, к плановой экономике и преобладанию государственной собственности. Все это дело времени.
Примерно 40% офицерского корпуса, прошли красную армию...
И все из-под палки? Все насильно и в невозможности бежать?
Вы считаете иначе?
Никогда не задумывалась над этим. Для меня монархия это прошлое и нет никакого желания видеть во главе государства царя.
Эта "каша" была прямым итогом того, как Россия большую часть 19 века катилась под откос. Благодаря всяким либералам, восклицающим "Кто виноват?" и "Что делать?". Террор, пламенные революционеры еврейской национальности - это не большевики такую традицию основали, это было еще до коммунистов, и это появилось с поощрения данного явления либералами. России вредны либералы, которые сейчас снова сопли жуют, пока власть народ доводит до белого каления. Если и дальше так пойдет - революция и гражданская здесь будет снова, со всеми вытекающими... (((
Согласен, что политический вектор который развивался в Европе и России после Французской Революции, добром не мог кончиться, но не в такой же извращенной форме, от которой мы до сих пор отойти не может и единственно что работает, это Труба, а когда она дает сбои, то наступает 91 год...
Не могла Россия в начале 20-го века остаться мирной и спокойной, "верхи не могли, низы не хотели". Так что переворот был неизбежен.
В Европах тоже были революции, то без коммунистических извращений, а там где он был ничего хорошего для граждан как бы и не было...
Лично мое мнение, что то что власть в итоге захватили большевики - еще не самый худший вариант, из возможных...
Если бы к власти пришли Белые, то была бы "Белая диктатура" со своим "Сталиным", но осталась бы рыночная экономика...
Реакция ваша? Да ужасная. Как у тов.Ленина на буржуазию)
Вы его современница? Тогда безусловно Вам виднее, какая у меня реакция...
Если бы к власти пришли Белые, то была бы "Белая диктатура" со своим "Сталиным", но осталась бы рыночная экономика...
У "белых" разве был кто-то, способный управлять страной? Неужто Керенский?
Кроме того, Антанта обязательно затребовала бы плату за "помощь". И ничуть не сомневаюсь, что расплачивались бы эти "белые" не только золотом, но и территориями. Англия, США Япония и т.д. - они и не собирались сами уходить из тех районов России, куда ввели свои войска...
А один из признаков капиталистической экономики: смешанная экономика при преобладании частной собственности. Значит уже минус.
В нацисткой Германии 70% экономики было государственной...Там был не капитализм?
К тому же именно государственное управление экономикой спасло Китай от последствий экономического кризиса...
Так же как и в США (в 30-е) или в некоторых странах Европы...но государственное вмешательство или даже патернализм, не означает коммунизма-социализма...
Учитывая вашизамечания по оффтопу, лишь добавлю: все не очень просто, но поверьте мне, как экономисту,
Я вам, верю, что все не так просто, особенно с учетом того, что я сам имею экономическое образование...
что пока экономику Китая нельзя назвать капиталистической. Она скорее переходная.
Не согласен...но только замечу, что никаким социализмом там и не пахнет, только в лозунгах и атрибутике...
Но, как говорят специалисты-аналитики, сейчас Китай перед выбором куда шагнуть. Или вперед, к свободному рынку и частной собственности, или назад, к плановой экономике и преобладанию государственной собственности. Все это дело времени.
План, не исключает капитализма...тому есть примеры...а вот шагнуть назад без экономического краха не получиться, так как огромные средства со всего мира вложены экономику Китая...
И все из-под палки? Все насильно и в невозможности бежать?
Многие именно бежали...
Никогда не задумывалась над этим. Для меня монархия это прошлое и нет никакого желания видеть во главе государства царя.
Я спросил про сакральность власти в России, при любых режимах...
Кроме того, Антанта обязательно затребовала бы плату за "помощь". И ничуть не сомневаюсь, что расплачивались бы эти "белые" не только золотом, но и территориями. Англия, США Япония и т.д. - они и не собирались сами уходить из тех районов России, куда ввели свои войска...
Пожалуй вы правы. Только отказавшись от всех договоров царской России, большевики смогли отстоять территориальную целостность России.
... 70% экономики ...
Экономику к черту! Надоела! Да и не по теме)))
Многие именно бежали...
Да?
Примерно 40% офицерского корпуса, прошли красную армию... И сколько из них?
Я спросил про сакральность власти в России, при любых режимах...
Сейчас уже скорее нет, чем да.
(Marinw @ 14.10.2013 - время: 16:23)
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 15:48)
2.Экономика Империи была в хорошем состоянии. На имперских запасах воевали , да и питались ими всю Гражданскую. Строились заводы, железные дороги.
И их было немало. Не зря советские статисты и пропагандисты все время ориентировались на последний предвоенный год- 1913.
Если можно цифры, подтверждающие этот Ваш абзац (другие не взяла, ибо там придется много писать) и источники откуда эти сведения. А потом я Вам выложу цифры реального положения дел имперских военных запасов и возможностей промышленности
Гугл вам в помощь))
По сути же чуть выше Подруга Василина ответла.
Вот с этого и начнем, когда пишутся домысли и повторяются чужие слова о экономике России и ее военных запасах перед первой мировой войной, но ничем подтвердить не могут, то зачем писать о том, что неведомо. Миф о том, что в царской России было всего вдоволь удобная вещь для оправдания поражения белого движения.
Что пишет Василина не читала. Я Вас просила ответить. Но мужчины у нас стали прятаться за спины женщин.
Так, цифры, подтверждающие Ваши высказывания будете приводить?
Кстати Гугл мне не нужен для того, чтобы показать Ваши заблуждения.
У "белых" разве был кто-то, способный управлять страной? Неужто Керенский?
Керинский, не был белым..
Безусловно были, это не лидеры типа Деникина или Колчака, а кто нибудь вроде Кутепова...
Кроме того, Антанта обязательно затребовала бы плату за "помощь". И ничуть не сомневаюсь, что расплачивались бы эти "белые" не только золотом, но и территориями.
Знаете почему эстонцы оголили фронт и ушли с позиций во время наступления Юденича на Питер? Так как появился лозунг о Единой и Неделимой России...Белые не признали не одно новое государство, из за чего и проиграли, хотя поляки и финны ставили это главным условием в обмен на помощь, которая в несколько дней прихлопнула бы большевиков...А вот большевики отдали Украину немцам и контрибуцию, ради сохранения власти очень легко и только случай о котором они не могли догадываться заранее помог...Нет ни одного документа, где белые что то пообещали отдать взамен помощи...
Англия, США Япония и т.д. - они и не собирались сами уходить из тех районов России, куда ввели свои войска...
Вы еще скажите что их Красные выбили...ушли сами и предательски бросили Белых...сдача Колчака, это вообще позор Франции...
Они находились в России как союзническая армия, которая была введена, для наведения порядка по просьбе другого союзника...никаких особых военных действий их войска не вели...за оружие платили казанским золотом Каппеля...
Но на досуге подумайте- почему же тогда "слабая и отсталая плохо вооруженная" царская армия воевала со всей мощью кайзеровской армии на чужой территории, а "непобедимая и мощная" Красная армия- допустила его до Москвы и Волги?
Зачем тогда при "развитой советской промышленности" нужен был Лендлиз?
Я хорошо помню, что в 1914 году немецкие войска заняли Париж, а английская армия позорно бежала на свой остров. И единственная страна, которая воевала с Германий это была Россия, которая поставляла вооружение, произведённое на российских заводах в другие страны.
Если Вы знаете данные о поставках вооружения в Россию и СССР в первую и вторую МВ приведите (если не трудно) номенклатуру поставок
Кстати, и в 1940 году Франция, будучи в союзе с Англией целый год готовившись к войне, проиграла ее за месяц.
Да? И сколько из них?
Я могу назвать ряд генералов Деникина, которые перед этим служили у красных, правда прошли офицерские суды...естественно полного списка я вам не дам...
Отношение на Востоке у Колчака и на Юге у Деникина было разное...
Телеграмма адмирала Колчака генералу Деникину
Секретная телеграмма Министерства иностранных дел.
Омск, 5/18 июня 1919 года.
Получена 5/18 июля 1919 г. через Константинополь № 1069.
Для Генерала Деникина .
Озабочиваясь использованием всех средств для восстановления разрушенной Родины, полагал бы необходимым теперь же определить точку зрения всех освободительных групп на офицеров Старой Русской армии, по тем или иным причинам служащим ныне в армии красных . Основания положения следующие: Трудно разобраться в массе причин, заставивших офицеров , доблестно проливавших свою кровь за Родину, стать пособниками врагов ее – большевиков. Однако некоторые причины: общепринудительные мобилизации, связанность семействами, взятыми заложниками, безвыходность положения в материальном отношения и указания тайных в разных пунктах советской территории, организации часто распадавшиеся, но не помогавшие своим офицерам выйти из трудного положения, благодаря отсутствию средств. Можно с уверенностью сказать, что для подавляющего большинства эти причины – главные. Между тем, питаясь клеветнической пропагандой большевиков, стремящихся разъединить ряды своих противников, офицеры, оставшиеся на враждебной территории, не видят перед собой выхода и уже довольно часто от отчаяния способствуют своей работой красной армии, увеличивая ее сопротивление. С другой стороны, освободительные армии, особенно Востока и Севера, терпят катастрофический недостаток в офицерах , и вообще в интеллигентных силах. Перед страной впереди великие, труднейшие задачи, для разрешения которых нужны все лучшие силы народа. Гибель моральная офицеров неминуема, если им определенно и твердо не будет сказано, что невольный грех их будет забыт и что они нужны нам. Полагал бы всем группам обратиться к офицерам Старой Русской Армии со следующим воззванием:
« Офицеры , спасение Родины требует, чтобы все лучшие силы народа Русского приняли участие в борьбе с большевиками, предрешенными быть уничтоженными всем цивилизованным миром. Своей работой в рядах красной армии… (многоточие в тексте – В. Ц.) успеху большевизма. Вожди Освободительных Русских Армий – Адмирал Колчак, Генералы Деникин , Юденич и Миллер приказывают вам оставить шайки разбойников и разрушителей и пополнить ряды освободителей. Все офицеры , добровольно перешедшие и переходящие от красной армии, будут привлечены к борьбе с… (многоточие в тексте – В. Ц.) офицерами же. Невольные прегрешения ваши будут забыты. Офицеры , спешите на зов освободителей. Не верьте клевете большевиков, уверяющих вас, что переходящих офицеров ждет кара. Не кара, а борьба за спасение Родины».
Кроме того, Антанта обязательно затребовала бы плату за "помощь". И ничуть не сомневаюсь, что расплачивались бы эти "белые" не только золотом, но и территориями.Знаете почему эстонцы оголили фронт и ушли с позиций во время наступления Юденича на Питер? Так как появился лозунг о Единой и Неделимой России...Белые не признали не одно новое государство, из за чего и проиграли, хотя поляки и финны ставили это главным условием в обмен на помощь, которая в несколько дней прихлопнула бы большевиков...А вот большевики отдали Украину немцам и контрибуцию, ради сохранения власти очень легко и только случай о котором они не могли догадываться заранее помог...Нет ни одного документа, где белые что то пообещали отдать взамен помощи...
Англия, США Япония и т.д. - они и не собирались сами уходить из тех районов России, куда ввели свои войска...Вы еще скажите что их Красные выбили...ушли сами и предательски бросили Белых...сдача Колчака, это вообще позор Франции... Они находились в России как союзническая армия, которая была введена, для наведения порядка по просьбе другого союзника...никаких особых военных действий их войска не вели...за оружие платили казанским золотом Каппеля...
А их армии вообще в России были, похоже, не ради боевых действий. Пока русские сами себе глотки грызли, они вывозили из России всё что плохо лежит, целые караваны судов отправляли... Что поделать, уважаемая "мировым сообществом" Россия - только в фантазиях либералов. От нее всегда европейские и заокеанские воротилы политики готовы отхватить кусок пожирнее, а борьба с большевизмом и т.п. - это только предлог, чтобы попробовать это осуществить.
Польша хотела не признания независимости, а отхватить Украину, Белоруссию и Литву. Англичан с Каспия никто бы потом не выгнал, победи белые. Японцев с Дальнего Востока - пожалуй, тоже...
Зато в Петербурге дворянчики продолжали бы носить заказанные из Парижа шмотки и пить дорогие заморские вина. И коррупция вновь цвела бы пышным цветом, как во времена царствования Распутина...
А их армии вообще в России были, похоже, не ради боевых действий. Пока русские сами себе глотки грызли, они вывозили из России всё что плохо лежит, целые караваны судов отправляли...
Согласен полностью, об этом же говорили и лидеры Белого движения...
Польша хотела не признания независимости, а отхватить Украину, Белоруссию и Литву. Англичан с Каспия никто бы потом не выгнал, победи белые. Японцев с Дальнего Востока - пожалуй, тоже...
Какие аргументы так предполагать?
Зато в Петербурге дворянчики продолжали бы носить заказанные из Парижа шмотки и пить дорогие заморские вина. И коррупция вновь цвела бы пышным цветом, как во времена царствования Распутина...
Я выше написал, что был бы белый диктатор...Россия того периода была обречена на это, при любом исходе...
Между тем, питаясь клеветнической пропагандой большевиков, стремящихся разъединить ряды своих противников, офицеры, оставшиеся на враждебной территории, не видят перед собой выхода и уже довольно часто от отчаяния способствуют своей работой красной армии, увеличивая ее сопротивление.
Вот этот момент говорит о многом. )))
Считаю, что утверждение о том, что большевики победили только потому, что держали в страхе своих военнослужащих, грозя расправиться с семьями - по меньшей мере, большое преувеличение.
Какие аргументы так предполагать?
Просто зная отношение англичан, поляков и японцев к России и русским. ((