(rattus @ 15.10.2013 - время: 16:20)
(alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 16:12)
Знаете, читал.
Плохо читали. Или на поцреотических сайтиках. Мосин сличевал то, из-за чего отдали предпочтение его виновке. Магазин. Да и не только он.
rattus, манлихируете, как тот полковник у Гашека?)))
Манлихеровский магазин у Мосина был, но именно он был признан более слабым звеном по сравнению с основным конкурентом -винтовкой Нагана, который использовал обойму Маузера. Так что вы опять врете.
Думаю, что мышление через призму русофобии не позволяет вам видеть ситуацию более -менее полно.
В то время шло очень быстрое перевооружение армий- произошел качественный скачок в развитии вооружений. Взаимное использование различных компонентов оружейниками было нормой.
Группа Мосина изучила и использовала не одну и не две зарубежные винтовки.
И создала самую надежную винтовку (что в условиях полевой войны чрезвычайно важно) к тому же обладающую отменной кучностью попаданий и высокой огневой мощью.
Кстати, Фердинанду Манлихеру в свое время пеняли на то, что его винтовка проигрывает русской.))
Хостинг фото
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Много общего у магазинов Манлихера и Мосина?
(alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 13:34)
Маринв, не передергивайте. речь шла именно об экономике.
Но если об оружии- то извольте.
Если не ошибаюсь, основным оружием ИА была мосинка 1891 года.
Четко помню, что с 1892 по 1905 их изготовили 3, 8 миллиона.
Сколько их изготовили потом - лень искать, но порядок цифр думаю ясен.
Кстати, мосинку уважали и противники- в кайзеровской армии она высоко ценилась
(вообще , трофейным оружием воевали все. Особенно в столь почитаемом вами вермахте.- причем масштабно).
С мосинкой, кстати, наша армия встретила и 1941 год. С ней и до Берлина дошла.
Пр киркомотыги улыбнуло))) Значит, все-таки стали хотя бы гуглить.
Дедушка! У Вас что-то с памятью. Речь первоначально зашла о том, что Красной армии досталось все оружие, которое накопилось на складах во время войны.
Я попросила написать сколько оружия было выпущено мощной российской экономикой в период войны, что оно осталось на складах.
И все время речь шла об этом.
Надеюсь цифры Вас убедили?.
Ни одной цифры не взято из Гугля
Кстати, так сколько мощные российские промышленники выпустили во время войны винтовок и пулеметов? Ответьте пожалуйста.
Маринв, вы в какой реальности живете?
Там где немцы в 1914 году Париж взяли?)))
Если вас до сих пор гложет обида за тот ляп- это проблемы вашей психологии.
О чем мы с вами изначально говорили - курите тему.
Что красной армии достались все склады - это факт, тем более что основная масса припасов была сосредоточена в районе Москвы-Петрограда.
Я писал о том, что экономические успехи СССР достигнуты благодаря базе, которую создала Империя. Особенно научным кадрам. Когда эти кадры ушли со сцены (начало 60-ых) -началось резкое технологическое отставание СССР от Запада.
Проблема вооружения армии была и в 1 МВ и во 2 мв.
В первую- из-за того что экономика была на "мирных" рельсах. Поздно стали думать о том, что грядет масштабная война.
Перед 2мв вся экономика была ориентирована на армию, но просчеты руководства в направлении развития практически свели на нет труды многих лет.
О количестве выпущенного оружия- смотрите сам, я не справочное бюро.
Правильно заметили: по уму Гитлеру до Сталина, как медному котелку до Египта
Это правда: Сталин воевал с дураком. Поэтому выиграл.
(alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 16:39)
(rattus @ 15.10.2013 - время: 16:20)
Плохо читали. Или на поцреотических сайтиках. Мосин сличевал то, из-за чего отдали предпочтение его виновке. Магазин. Да и не только он.
rattus, манлихируете, как тот полковник у Гашека?)))
Манлихеровский магазин у Мосина был, но именно он был признан более слабым звеном по сравнению с основным конкурентом -винтовкой Нагана, который использовал обойму Маузера. Так что вы опять врете.
Думаю, что мышление через призму русофобии не позволяет вам видеть ситуацию более -менее полно.
В то время шло очень быстрое перевооружение армий- произошел качественный скачок в развитии вооружений. Взаимное использование различных компонентов оружейниками было нормой.
Группа Мосина изучила и использовала не одну и не две зарубежные винтовки.
И создала самую надежную винтовку (что в условиях полевой войны чрезвычайно важно) к тому же обладающую отменной кучностью попаданий и высокой огневой мощью.
Кстати, Фердинанду Манлихеру в свое время пеняли на то, что его винтовка проигрывает русской.))
Хостинг фото
Много общего у магазинов Манлихера и Мосина?
Сейчас rattus и на вас накинется.
Но в чем он прав- что в одном из первых вариантов мосинки манлхеровский магазин был.
Слабеньким оказался.
Но раттус скажет что это все поцреотовская информация)))
и вздрогнула при мысли о конце
в той школе, в баскетбольном том кольце
подвешенная Сталиным взрывчатка."
Евгений ЕВТУШЕНКО
Я поэтом юным был —
Верно Сталина любил.
Но когда маститым стал —
Прах великий растоптал.
Я же век на том стою:
То люблю — то предаю.
Вот и Сталина портрет
Так загадил — места нет.
Заплевал и закопал.
Словом, тему — исчерпал.
Подзабыли и меня...
Вдруг — Беслан в кольце огня!
И опять я — тут как тут:
Нити к Сталину ведут!
Всю страну швырнули в ад —
Это Сталин виноват!
Горбачев иудой стал —
Это Сталин воспитал!
Ельцин — пьяница и вор —
Это Сталину укор!
Путин заслан из ЧК —
Это Сталина рука!
"Курск" от взрыва утонул —
Это Сталин поднырнул!
Вон Манеж сгорел дотла —
Это Сталина дела!
Террорист проник в Беслан —
Это Сталин подослал!
Спятил к старости поэт —
Это Сталин шлет привет!
Вся земля полна беды —
Это Сталина плоды!
Мрут народы от нужды —
Это Сталина труды!
Если в кране нет воды —
Это Сталина следы!
Сталинисты снова в силе —
Бей же их, спасай Россию!
Много общего у магазинов Манлихера и Мосина?
Обьясню для тех, кто танки на картинке видел. Принцип такого магазина был взят у Манлихера не только Мосиным. Не форма не количество патронов, а принцип такой зарядки оружия.
Мосин обычный личер. Карамзин прав. Воровали. Воруют. Воровать будут".
Именно поэтому памятники русофобу Дзержинскому надо в каждом городе России поставить. Чтобы видели и вспоминали что Железный Феликс с ворьем делал.
(avp @ 15.10.2013 - время: 18:48)
Много общего у магазинов Манлихера и Мосина?
Обьясню для тех, кто танки на картинке видел. Принцип такого магазина был взят у Манлихера не только Мосиным. Не форма не количество патронов, а принцип такой зарядки оружия.
Мосин обычный личер. Карамзин прав. Воровали. Воруют. Воровать будут".
Именно поэтому памятники русофобу Дзержинскому надо в каждом городе России поставить. Чтобы видели и вспоминали что Железный Феликс с ворьем делал.
Совсем не видит аргументов неуважаемый rattus.
Жулик он и на украине жулик.
Надо памятник Феликсу под окно раттусу- как напоминалку по его же рецепту.
(avp @ 15.10.2013 - время: 18:48)
Много общего у магазинов Манлихера и Мосина?
Обьясню для тех, кто танки на картинке видел. Принцип такого магазина был взят у Манлихера не только Мосиным. Не форма не количество патронов, а принцип такой зарядки оружия.
Это уже интересно. Слив зачтен.
(Marinw @ 15.10.2013 - время: 18:46)
Правильно заметили: по уму Гитлеру до Сталина, как медному котелку до Египта
Это правда: Сталин воевал с дураком. Поэтому выиграл.
?! Фига себе - дурак! Этот "дурак" всю Европу под свой сапог подмял и не поморщился.
К тому же воевал Сталин не только с Гитлером. Основные его соперники сидели в Лондоне и Вашингтоне.
Маринв, вы в какой реальности живете?
Там где немцы в 1914 году Париж взяли?)))
Если вас до сих пор гложет обида за тот ляп- это проблемы вашей психологии.
О чем мы с вами изначально говорили - курите тему.
Что красной армии достались все склады - это факт, тем более что основная масса припасов была сосредоточена в районе Москвы-Петрограда.
Повторение, мать учение. Или Вы не читаете моих ответов (что не хорошо) или Вы лукавите (что еще хуже), пытаясь уличить меня в незнании истории. Откуда взялись немцы в Париже в 1914 году, я Вам уже написала давно. Повторю этим я хотела напомнить Вам, что в 1914 году Германия воевала на два фронта. Видимо, Вы об этом забыли или не знали.
Что могло быть на складах? Я Вам привела сведения о нехватке вооружений. Какие запасы, если покупали устаревшие винтовки, только для того, чтобы хоть как-то вооружить армию.
Теперь по обмундированию -"если в мундирах и шинелях все потребности армии, с учетом необходимого запаса, в течение войны были удовлетворены на 57-60%, а в сапогах на 64%, то в полушубках на 39%, в валенках - на 43% (История тыла и снабжения Русской армии). И по Вашему это свидетельство того, что складах были запасы?
Я дважды просила Вас назвать количество винтовок и пулеметов выпущенных российскими промышленниками в 1-ю МВ Вы упорно отмалчиваетесь. И это не для того, чтобы получить от Вас справочные данные. Я то их знаю. А для того, чтобы Вы могли проиллюстрировать мощь российской экономики.
Именно поэтому памятники русофобу Дзержинскому надо в каждом городе России поставить. Чтобы видели и вспоминали что Железный Феликс с ворьем делал.
А на Украине по два в каждом городе. На въезде и выезде. Чтобы воров не пускал в город и не выпускал в Россию. Там своих хватает.
(alexalex83 @ 15.10.2013 - время: 18:49)
Маринв, вы в какой реальности живете?
Там где немцы в 1914 году Париж взяли?)))
Если вас до сих пор гложет обида за тот ляп- это проблемы вашей психологии.
О чем мы с вами изначально говорили - курите тему.
Что красной армии достались все склады - это факт, тем более что основная масса припасов была сосредоточена в районе Москвы-Петрограда.
Повторение, мать учение. Или Вы не читаете моих ответов (что не хорошо) или Вы лукавите (что еще хуже), пытаясь уличить меня в незнании истории. Откуда взялись немцы в Париже в 1914 году, я Вам уже написала давно. Повторю этим я хотела напомнить Вам, что в 1914 году Германия воевала на два фронта. Видимо, Вы об этом забыли или не знали.
Что могло быть на складах? Я Вам привела сведения о нехватке вооружений. Какие запасы, если покупали устаревшие винтовки, только для того, чтобы хоть как-то вооружить армию.
Теперь по обмундированию -"если в мундирах и шинелях все потребности армии, с учетом необходимого запаса, в течение войны были удовлетворены на 57-60%, а в сапогах на 64%, то в полушубках на 39%, в валенках - на 43% (История тыла и снабжения Русской армии). И по Вашему это свидетельство того, что складах были запасы?
Я дважды просила Вас назвать количество винтовок и пулеметов выпущенных российскими промышленниками в 1-ю МВ Вы упорно отмалчиваетесь. И это не для того, чтобы получить от Вас справочные данные. Я то их знаю. А для того, чтобы Вы могли проиллюстрировать мощь российской экономики.
Миринв, вы упрямца- сделали ляп и не признаете.
Это не зер гут.
Пока не признаете буду вам не очень серьезно писать..
Как кот с моего аватара -лапой с мышкой играть)))
Посты я ваши читаю, да и отвечал серьезно. (больше не буду, чес слово)
Вы мне просто скажите - жрали то что в Гражданскую?
И не пытайтесь 1-2 показателя выдать за состояние всей экономики.
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 17:52)
Но на досуге подумайте- почему же тогда "слабая и отсталая плохо вооруженная" царская армия воевала со всей мощью кайзеровской армии на чужой территории, а "непобедимая и мощная" Красная армия- допустила его до Москвы и Волги?
Зачем тогда при "развитой советской промышленности" нужен был Лендлиз?
Я хорошо помню, что в 1914 году немецкие войска заняли Париж, а английская армия позорно бежала на свой остров. И единственная страна, которая воевала с Германий это была Россия, которая поставляла вооружение, произведённое на российских заводах в другие страны.
Если Вы знаете данные о поставках вооружения в Россию и СССР в первую и вторую МВ приведите (если не трудно) номенклатуру поставок
Кстати, и в 1940 году Франция, будучи в союзе с Англией целый год готовившись к войне, проиграла ее за месяц.
Вчитайтесь в мои слова. И не пытайтесь показать меня дурой, выхватывая кусочек из моего поста, и тиражируя его много раз.
Ваш уход от прямого ответа, свидетельство Вашего поражения. Я где-то писала, что мужчин в стране осталось немного, вот еще одно подтверждение. Уметь надо проигрывать, а не провозглашать - "А у Вас негров вешают!"
Вы мне просто скажите - жрали то что в Гражданскую?
Вы как бы намекаете, что сухари были запасены еще Императором Всероссийским?
Это правда: Сталин воевал с дураком. Поэтому выиграл.
Не... Не правда. Гитлер не дурак. Деваться ему было некуда, вот и попер на СССР сломя голову, отсрочив тем самым свою погибель на 4 с лишним года. Иначе Сталин первым бы вперся на территорию сопредельных государств с Великой Миссией Освободителя трудового народа от мирового господства империализма, устанавливая повсеместно диктатуру пролетариата и идеи мирового коммунизма, благо опыт борьбы с классовыми врагами имелся.
Вы мне просто скажите - жрали то что в Гражданскую?
И не пытайтесь 1-2 показателя выдать за состояние всей экономики.
Относительно гражданской не знаю, а вот положение в армии с продовольствием в 1916-17 годах могу привести. Но сначала бы хотела узнать - как снабжалась армия продовольствием в это время со стороны крепкого тыла по Вашим данным.
На примере "избытка" оружия я Вам показала "мощь " Российской экономике. А Вы мне с цифрами расскажите о снабжении продовольствием. А то опять будут утверждения, что Красная армия ела в гражданскую войну, заготовленные на складах продукты.
С нетерпением жду Ваших цифирь, сударь.
(Подруга_Василина @ 15.10.2013 - время: 18:52)
Это правда: Сталин воевал с дураком. Поэтому выиграл.
Не... Не правда. Гитлер не дурак. Деваться ему было некуда, вот и попер на СССР сломя голову, отсрочив тем самым свою погибель на 4 с лишним года. Иначе Сталин первым бы вперся на территорию сопредельных государств с Великой Миссией Освободителя трудового народа от мирового господства империализма, устанавливая повсеместно диктатуру пролетариата и идеи мирового коммунизма, благо опыт борьбы с классовыми врагами имелся.
Резун детектед.
Гитлер не дурак. Деваться ему было некуда, вот и попер на СССР сломя голову, отсрочив тем самым свою погибель на 4 с лишним года. Иначе Сталин первым бы вперся на территорию сопредельных государств с Великой Миссией Освободителя трудового народа от мирового господства империализма, устанавливая повсеместно диктатуру пролетариата и идеи мирового коммунизма, благо опыт борьбы с классовыми врагами имелся.
Дети Суворова-Резуна, пережили детей лейтенанта Шмита
(Marinw @ 14.10.2013 - время: 20:45)
(alexalex83 @ 14.10.2013 - время: 17:52)
Но на досуге подумайте- почему же тогда "слабая и отсталая плохо вооруженная" царская армия воевала со всей мощью кайзеровской армии на чужой территории, а "непобедимая и мощная" Красная армия- допустила его до Москвы и Волги?
Зачем тогда при "развитой советской промышленности" нужен был Лендлиз?
Я хорошо помню, что в 1914 году немецкие войска заняли Париж, а английская армия позорно бежала на свой остров. И единственная страна, которая воевала с Германий это была Россия, которая поставляла вооружение, произведённое на российских заводах в другие страны.
Если Вы знаете данные о поставках вооружения в Россию и СССР в первую и вторую МВ приведите (если не трудно) номенклатуру поставок
Кстати, и в 1940 году Франция, будучи в союзе с Англией целый год готовившись к войне, проиграла ее за месяц.
Вчитайтесь в мои слова. И не пытайтесь показать меня дурой, выхватывая кусочек из моего поста, и тиражируя его много раз.
Ваш уход от прямого ответа, свидетельство Вашего поражения. Я где-то писала, что мужчин в стране осталось немного, вот еще одно подтверждение. Уметь надо проигрывать, а не провозглашать - "А у Вас негров вешают!"
Маринв, читайте внимательно мой предыдущий пост.
И давайте приведем вопросу к общему знаменателю.
Что вы хотите доказать и что я должен опровергнуть?
Вы крайне расплывчато пишите.
Кто же это все проделал?
Кто же этот страшный гад?
Я сорву покровы смело —
ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ!!!!!!!!!!!!!!!!!![/i] ©
Сложный вопрос. Вроде сами виноваты. А как было простому человеку противостоять Системе? Дедушко Ленин жесткий отбор проводил, кому быть, а кому нет. К власти пришло конченное отребье, поменявшее свой состав в правительстве с 1917г до 1941 раза три полностью. А как сейчас в Северной Корее? Ничего не напоминает? Попробуй руку "за" с запозданием поднять - к стенке. Там кто виноват? А в Казахстане нефть у "лидера нации" в личном кармане до последней капли и все родственники у власти. Кто виноват? А в Белоруссии Батько своих граждан в метро взрывает перед выборами? А в России два клоуна в перевыборы играют это что? И т. д.
Дети Суворова-Резуна, пережили детей лейтенанта Шмита
Да, я внимательно перечитал Час М и Ледокол В.Суворова. Человек логически рассуждает, опираясь на общеизвестные факты, только и всего.
Это уже интересно. Слив зачтен.
Раттусь верно балакае, в чем именно слив?
(Подруга_Василина @ 15.10.2013 - время: 18:52)
Это правда: Сталин воевал с дураком. Поэтому выиграл.
Не... Не правда. Гитлер не дурак. Деваться ему было некуда, вот и попер на СССР сломя голову, отсрочив тем самым свою погибель на 4 с лишним года. Иначе Сталин первым бы вперся на территорию сопредельных государств с Великой Миссией Освободителя трудового народа от мирового господства империализма, устанавливая повсеместно диктатуру пролетариата и идеи мирового коммунизма, благо опыт борьбы с классовыми врагами имелся.
Посмотрите ещё один вариант интерпретации тех событий: тут (в конце как раз про это)
Карамзин прав. Воровали. Воруют. Воровать будут".
Именно поэтому памятники русофобу Дзержинскому надо в каждом городе России поставить. Чтобы видели и вспоминали что Железный Феликс с ворьем делал.
Карамзин реально прав. Только зачем вы предлагаете Дзержинского то поставить? )) Давайте лучше поставим Тухачевского который обжор украинских покарал, не желавших делиться хлебушком с ребятами Дзержинского, как думаете?
лучшая иллюстрация насколько они все одинаковые ))
Давайте лучше поставим Тухачевского который обжор украинских покарал, не желавших делиться хлебушком с ребятами Дзержинского, как думаете?
Тогда пчеловод от расстройства съест всех своих пчёл. Жалко насекомых..
Иначе Сталин первым бы вперся на территорию сопредельных государств с Великой Миссией Освободителя трудового народа от мирового господства империализма, устанавливая повсеместно диктатуру пролетариата и идеи мирового коммунизма, благо опыт борьбы с классовыми врагами имелся.
Ничего ужасающего в этом нет, это обычная практика в политике...лозунги в данном случае не важны, Сталин был далек от идей ранних большевиков и использовал их не более чем в виде риторики...Например оккупация Прибалтики, вещь вполне логичная и разумная с точки зрения восстановления границ РИ...не понимаю почему коммунисты так стыдятся слов Оккупация, Захват, Аннексия...
Слив зачтен.
я рад что вы ведете учет своих сливов
Давайте лучше поставим ТухачевскогоЮноша, подучите историю. Тухачевский покарал русских крестьян под Тамбовом.
не понимаю почему коммунисты так стыдятся слов Оккупация, Захват, Аннексия... Вот это то как раз вполне объяснимо. ))) Есть "хорошие" слова и "не хорошие". Вы знаете, почему наши - разведчики, а иностранные - шпионы? Почему если наш гражданин изменяет Родине и сообщает секретные сведения шпиону, то он предатель, а если тамошний предает свою страну, и делится закрытой информацией с нашим разведчиком, то он - осведомитель или вообще - сочувствующий?
Просто, так принято))))
К тому же СССР не вел захватнические войны, это сиречь капиталистическое настоящее и прошлое. Так что оккупация, захват и аннексия в СССР имели негативный смысл, поэтому для Калининградской области и Карельского перешейка был введен термин "передача".
Все корни надо искать в работах классиков марксизма-ленинизма))))
Это сообщение отредактировал milenа - 15-10-2013 - 22:04
Вот это то как раз вполне объяснимо. ))) Есть "хорошие" слова и "не хорошие". Вы знаете, почему наши - разведчики, а иностранные - шпионы? Почему если наш гражданин изменяет Родине и сообщает секретные сведения шпиону, то он предатель, а если тамошний предает свою страну, и делится закрытой информацией с нашим разведчиком, то он - осведомитель или вообще - сочувствующий?
Просто, так принято))))
К тому же СССР не вел захватнические войны, это сиречь капиталистическое настоящее и прошлое. Так что оккупация, захват и аннексия в СССР имели негативный смысл, поэтому для Калининградской области и Карельского перешейка был введен термин "передача".
Все корни надо искать в работах классиков марксизма-ленинизма))))
Естественно я все это понимаю, но я таких текстов от коммунистов жду, а они все в словесные игры играют из советских газетных передовиц, ибо штампы в голове...
Мне после таких слов, с вами будет сложно спорить, ибо предмета спора как бы и нет с такой откровенностью...
Мне после таких слов, с вами будет сложно спорить, ибо предмета спора как бы и нет с такой откровенностью...
Я не была членом компартии, поэтому могу так говорить.
Коммунистическая идея хоть и утопическая, но вполне привлекательная. Скажу откровенно, что одно время я ей очень симпатизировала, а потом пришло осмысление и осознание того, что это несбыточно. 
Поэтому я понимаю тех, кто готов был на все ради светлого будущего))))
К тому же СССР не вел захватнические войны...
Ну да. Это Финляндия на СССР напала.milenа, СССР вступил во Вторую мировую войну как захватчик и агрессор. Вступил на стороне гитлеровской Германии.
Естественно я все это понимаю, но я таких текстов от коммунистов жду, а они все в словесные игры играют из советских газетных передовиц, ибо штампы в голове...
Может не штамп в голове, а стержень в душе?
Может не штамп в голове, а стержень в душе?
Это ж нада как глубоко кто-то в попу дилдо засадил, тот аж в душу вошел...
(milenа @ 15.10.2013 - время: 22:03)
Все корни надо искать в работах классиков марксизма-ленинизма))))
Естественно я все это понимаю, но я таких текстов от коммунистов жду, а они все в словесные игры играют из советских газетных передовиц, ибо штампы в голове...
Мне после таких слов, с вами будет сложно спорить, ибо предмета спора как бы и нет с такой откровенностью...
А чем слово "аннексия" лучше и точнее слова "присоединение"? Оно по крайней мере хоть русское. Или обязательно пользоваться только иностранной терминологией?
Именно "оккупации" и "захвата" как такового не было - боевых действий не велось, всё прошло спокойно и мирно, местное население в подчиненное положение от "захватчиков" не попало, геноцида и пр. "прелестей" не было, администрация тоже чаще была из местных. И всё это на фоне того, что очень значительная часть жителей Прибалтики желала включения в СССР.
Хотя ясное дело, что особенно укушеные советской властью прибалты всякие ужасы сочиняют уже более 20 лет, как им русские жить при СССР не давали...
А про "аннексию", "захват" и "оккупацию" Калининградской области вообще было бы очень интересно почитать. Неужто немцы уже плачутся, что несправедливо с ними русские обошлись?