| QUOTE (ih5656 @ 16.03.2012 - время: 14:11) | ||
Вероятно они располагаются компактно. |
В Голландии, например.
| QUOTE (revizor @ 16.03.2012 - время: 14:22) | ||||
В Голландии, например. |
Там наверно телестудий много на душу населения. А может это излучение ТВ-передатчиков людям природу меняет? Глядя на российское ТВ эта мысль не кажется такой уж нелепой.
| QUOTE (yellowfox @ 16.03.2012 - время: 14:01) |
| На самом деле не более 2%. Остальные-это желание скандальным путем повысить себе популярность, в основном в среде шоу-бизнеса. |
Искренне не понимаю, почему всех так заботит, чтобы гомиков было поменьше и были они все несчастненькие и небогатые. Ну допустим их 10 процентов. Ну и какая разница?
| QUOTE (Косолапый @ 16.03.2012 - время: 14:37) |
| Ну допустим их 10 процентов. Ну и какая разница? |
Где доказательства?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 16.03.2012 - время: 14:11) |
| Вы не поверите, но большинству людей привычнее еще и партнера противоположного пола любить |
Почему не поверю? Я это знаю.
| QUOTE (revizor @ 16.03.2012 - время: 14:16) |
| Каким образом натуралы попали в социологическое исследование проводимое среди геев? |
Натуралы попали в исследование, проводимое внутри социальной группы.
| QUOTE |
| Если верить вашим "статистическим данным", то из 10 моих знакомых, 1 должен быть геем. Представляете - нету такого, даже среде всех моих знакомых, а их в разы больше чем 10...и то что они не геи, можете поверить мне на слово. |
Это зависит от среды, в которой вы находитесь. В провинции поменьше, в столицах побольше. В обеспеченных слоях побольше, в малообеспеченных поменьше. В МГУ побольше, в заборостроительном техникуме поменьше.
| QUOTE (Косолапый @ 16.03.2012 - время: 14:44) |
| В обеспеченных слоях побольше, в малообеспеченных поменьше. |
С жиру бесятся, если простым, русским языком изъясняться.
| QUOTE (ih5656 @ 16.03.2012 - время: 14:39) | ||
Где доказательства? |
Мне неинтересно вам что-то доказывать, я уже много раз это повторил. Мне совершенно безразлично, что лично вы думаете по этому вопросу, верите вы во что-то или нет. Возможно в будущем, когда мы познакомимся поближе и вы заинтересуете меня как собеседник, для меня станет интересно вам что-то доказывать. Пока нет.
Поищите статистику в сети.
| QUOTE (ih5656 @ 16.03.2012 - время: 14:47) |
| С жиру бесятся, если простым, русским языком изъясняться. |
Все наоборот. Вы путаете причину и следствие. Ориентация первична, это природный фактор.
| QUOTE (Косолапый @ 16.03.2012 - время: 14:39) | ||
Почему не поверю? Я это знаю. |
а чего выводы не делаете?
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 16-03-2012 - 14:54
| QUOTE (Косолапый @ 16.03.2012 - время: 14:44) | ||
Натуралы попали в исследование, проводимое внутри социальной группы. |
Ёёё...какой ещё социальной группы?...
Если, с ваших слов исследования проводились среди геев, то как туда попали натуралы, которых по определению опрашивать не должны, и если это была одинаковая социальная группа, то каким образом геи оказались выше по социальному статусу чем натуралы, ведь социальный уровень - равный?
| QUOTE |
| Это зависит от среды, в которой вы находитесь. В провинции поменьше, в столицах побольше. В обеспеченных слоях побольше, в малообеспеченных поменьше. В МГУ побольше, в заборостроительном техникуме поменьше. |
В разных средах у меня знакомые есть, и в разных населенных пунктах. Сам живу в городе с почти миллионным населением.
Но геев среди знакомых нет, ни 1 из 10, ни 1 из 300...
| QUOTE (revizor @ 16.03.2012 - время: 14:56) |
| Если, с ваших слов исследования проводились среди геев, то как туда попали натуралы, которых по определению опрашивать не должны, и если это была одинаковая социальная группа, то каким образом геи оказались выше по социальному статусу чем натуралы, ведь социальный уровень - равный? |
Вы в самом деле не понимаете, каким образом внутри одной социальной группы возможно определенное имущественное расслоение?
Боюсь, что мне лень объяснять.
| QUOTE |
| В разных средах у меня знакомые есть, и в разных населенных пунктах. Сам живу в городе с почти миллионным населением. Но геев среди знакомых нет, ни 1 из 10, ни 1 из 300... |
Не повезло вам, наверное. Я еще дровишек в огонь подкину - по статистике каждый шестой человек в мире китаец.
После этого заявления у вас должен случиться ступор, поскольку в вашем окружении китайцев гораздо меньше.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 16.03.2012 - время: 14:52) |
| а чего выводы не делаете? |
Какие выводы я должен сделать? Общеизвестно, что среднее количество ног у людей на Земле по статистике меньше двух, но это не значит, что вы должны отрезать себе кусок ноги, чтобы соответствовать статистике.
Кроме большинства есть еще и меньшинство.
| QUOTE (revizor @ 16.03.2012 - время: 14:56) | ||||
Ёёё...какой ещё социальной группы?... Если, с ваших слов исследования проводились среди геев, то как туда попали натуралы, которых по определению опрашивать не должны, |
ревя, а это главная проблема таких исследований. И сегодня я тоже спорил... с тем же пользователем, по вопросу о выборочности таких исследований по детям в гомосексуальных семьях. И тут проблема - во всех исследованиях написано - мы должны исследовать примерно равное количество, а значит, мы взяли 20 семей геев, 20 семей лесбиянок, еще 50 гетеросексуалов, всех сравнили. получили результат... и т.д.
Но тут возникает вопрос - в реальном обществе нет соотношения гомо-семей с ребенком к гетеро-семьям с ребенком как 40 к 50... Оно там примерно соотношение 1 к 200, если не меньше.
Исходя из этого - а значит, наверняка по гетеро-семьям была применена выборочность. И кого же из них брали, спрашивается? Всех неблагополучных?
| QUOTE (Косолапый @ 16.03.2012 - время: 15:07) | ||
Вы в самом деле не понимаете, каким образом внутри одной социальной группы возможно определенное имущественное расслоение? Боюсь, что мне лень объяснять. |
Вы уже определитесь наконец, ваше "исследование" проводилось среди определенной социальной группы, или среди группы определенной сексуальной ориентации?
| QUOTE |
| Не повезло вам, наверное. Я еще дровишек в огонь подкину - по статистике каждый шестой человек в мире китаец. После этого заявления у вас должен случиться ступор, поскольку в вашем окружении китайцев гораздо меньше. |
Да, вы правы, китайцев знаю только двух.
Но судя по национальному составу населения моего города, китайцев среди них не то что до10%, а даже до 0,0001% не дотягивает. Да и по в целом по России тоже, их численность ой как далека от 10% от общего населения.
Но то что вы упомянули пропорцию китайцев к мировому населению, очень хорошо, так основная часть их проживает локально - в Китае. И таким вот нетревиальным образом, видимо сами того не желая, вы подтверждаете пропорцию геев на каком-то определенной локальном участке.
Так что, вы прежде чем дровишки кидать, подсушите их чтоли, не разгорится ведь ничего...
Uno Bono Rogazzo
| QUOTE |
| И кого же из них брали, спрашивается? Всех неблагополучных? |
Я склонен думать, что для подобной "статистики" именно их и отбирают.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 16.03.2012 - время: 15:12) |
| Исходя из этого - а значит, наверняка по гетеро-семьям была применена выборочность. И кого же из них брали, спрашивается? Всех неблагополучных? |
Господа, я искренне не понимаю, какое это имеет значение. Вот есть такое исследование насчет этих детей. Получены такие-то и такие-то результаты. Они в целом благоприятные. Ну и хорошо. Радоваться же надо.
И вполне можно принять на веру, пока не доказано обратное. А обратное не доказано.
| QUOTE (Косолапый @ 16.03.2012 - время: 15:37) |
| Господа, я искренне не понимаю, какое это имеет значение. Вот есть такое исследование насчет этих детей. Получены такие-то и такие-то результаты. Они в целом благоприятные. Ну и хорошо. Радоваться же надо. И вполне можно принять на веру, пока не доказано обратное. А обратное не доказано. |
Понимаете в чем дело, есть исследования благодаря которым что-то проясняется, а есть "исследования" благодоря которым что-то стараются подогнать под желаемое...
| QUOTE (revizor @ 16.03.2012 - время: 15:36) |
| Вы уже определитесь наконец, ваше "исследование" проводилось среди определенной социальной группы, или среди группы определенной сексуальной ориентации? |
В моих постах все написано. Чего тут определяться?
| QUOTE |
| И таким вот нетревиальным образом, видимо сами того не желая, вы подтверждаете пропорцию геев на каком-то определенной локальном участке. |
Пример про китайцев, я вижу произвел на вас большое впечатление.
Позвольте тогда еще примерчик. Известно, что евреев в РФ меньше одного процента. По вашей логике, если у вас 99 человек знакомых, то среди них не должно быть ни одного еврея. Так ли это?
Статистика это такая штука, которая не допускает толкования в лоб.
| QUOTE (revizor @ 16.03.2012 - время: 15:42) |
| Понимаете в чем дело, есть исследования благодаря которым что-то проясняется, а есть "исследования" благодоря которым что-то стараются подогнать под желаемое... |
Видите ли, лично для меня "желаемое", это чтобы как можно больше детей имели семью. Я знаю, что в стране миллионы беспризорных и сирот. Я совершенно уверен, что воспитание в однополой семье может дать обществу полноценного гражданина, а вот беспризорник практически лишен такого шанса.
Поэтому я против запретов на усыновление. И если есть какая-то аргументация в пользу воспитания в однополых семьях, то для меня это фактически аргументация в пользу обретения новой семьи для тех детей, у которых в противном случае семьи просто не будет.
| QUOTE (Косолапый @ 16.03.2012 - время: 15:50) | ||
В моих постах все написано. Чего тут определяться? |
Пока, кроме того, что вы когда-то, где-то читали про социсследование, проводимое среди геев, в которое как-то образом умудрились затесаться натуралы, я ничего из ваших постов не понял.
Так же я не понял того, что почему после вашего утверждения о том, что однополые семьи более материально обеспечены и имеют более высокий социальный статус чем нормальные семьи, вы не хотите признать то, что приведенные мною имена людей из числа богатейших в мире и России, имеют нормальные семьи и геями не являются.
И вообще не понятно - что вы хотите доказать, постя утверждения которые не имеют под собой абсолютно никаких адекватных доказательств.
| QUOTE |
| Пример про китайцев, я вижу произвел на вас большое впечатление. |
Примером про китайцев вы доказали то, что ваше утверждение относительно соотношения геев и гетеросексуалов - не более чем выдумка.
И это есть - факт...
| QUOTE |
| Известно, что евреев в РФ меньше одного процента. По вашей логике, если у вас 99 человек знакомых, то среди них не должно быть ни одного еврея. Так ли это? |
Ну почему же, как раз с одним евреем я работаю, нескольких просто знаю.
| QUOTE |
| Статистика это такая штука, которая не допускает толкования в лоб. |
Конечно тонкая, чего стоит только одно вычисления уровня средней заработной платы...
И именно по тому что это, как вы выразились - такая штука, её и стараются подтянуть под тот, или иной желаемый кем-то показатель, который может быть весьма и весьма далек от истины.
Главное его облагородить подгоном под него обоснований, как и в вашем случае, правда?
| QUOTE (Sorques @ 15.03.2012 - время: 18:19) |
| Это ваши домыслы, что это домыслы... |
И кто кого переспорит, да?
| QUOTE |
| С вами спорят? |
Я говорю о том, что гомосексуалисты хотят признания нормальности их отношений, а вы мне про мнение наркоманов о марихуане … и про то, что мнение адептов значения не имеет. Красноречиво… Не интересуетесь мнением адептов, послушайте мнение врачей
| QUOTE |
| Вы проводите ложные аналогии. |
Ну, я то как раз привожу верные аналогии
Гомосексуалисты сейчас борются за свои права также, как когда-то женщины боролись за равноправие с мужчинами, а чернокожие боролись за равноправие с белыми…
Ваша позиция о том, что им следует общаться на специальных сайтах, собираться в закрытых клубах и не претендовать на равноценность их отношений с отношениями гетеросексуалов очень напоминает позицию тех, кто считал, будто негры не должны мечтать о равноправии с белыми, а должны знать своё место, отдыхать в специально отведённых для них заведениях, пользоваться специально отведёнными местами в транспорте и т.д.
Расисты когда-то тоже потрясали тем, что равенство чёрных и белых немыслимо… ссылались на давность неравенства и якобы угодность Богу такого порядка вещей. Но в итоге они обломались
| QUOTE |
| В сексе между М/Ж как таковом ничего плохого нет, без него невозможно продолжение жизни человечества, но половые акты на улицах не не принято совершать, а так же ходить по улицам голышом и даже существует понятие порнография (явный пережиток консервативного мышления)....Нудистов тоже получается дискриминируют, их на отдельные пляжи загоняют...Геноцид? Предрассудки или в этом случаи понятие общественной морали допустима? |
Гомосексуалисты не требуют право совершать половые акты на улицах и ходить голыми
Они хотят признания нормальности и равноценности их отношений гетеросексуальным. Митинги и парады они устраивают не из вредности. Они привлекают к себе внимание, потому что именно этим долгим и нудным путём обретаются права. У них сейчас нет важного права регистрировать браки.| QUOTE |
| Понятия не имею, что и кого удерживает, спросите у тех кто в теме... В подростковом возрасте хочется все копировать, если от курения и потребления алкоголя, можно затем избавится, то ранние половые связи (гетеро) и гомосексуализм влияют на дальнейшую психику человека. |
Ну, эта теория про копирование никакой критики не выдерживает
Если б вы не пренебрегали психологией, психиатрией и социологией, вы бы верно знали, что в подростковом возрасте люди давно не копируют ВСЁ. Но даже если развить вашу мысль… по-прежнему остается без ответа вопрос, почему геи и лесбиянки в подростковом возрасте не стремятся копировать гетеросексуалов. Если бы пропаганда опредёлённой модели отношений имела именно такое воздействие, как вам мечтается, никаких геев и лесбиянок может и вообще не было бы… ведь никакие отношения не рекламируются и не пропагандируются так активно, как гетеросексуальные.
| QUOTE |
| Про лесбиянок, могу только сказать, что многие из них би, а однополые взаимоотношения не более, чем дань образу жизни... |
Мало того, что эти лесбиянки – би, так ещё и однополые отношения для них – всего лишь дань какому-то образу жизни… Это просто какие-то гетеро-би-лесбиянки получаются
Все ориентации попутали… | QUOTE |
| Статья 23. де факто, это полный запрет, это вам скажет любой кто занимается рекламой. |
Мне не надо ни у кого спрашивать... Я вижу разницу между запретом и ограничением, и вижу рекламу, составленную с этими ограничениями. Не будем забывать, что есть ограничения и относительно рекламы лекарств, а пропаганда и реклама – вообще не одно и то же. Если вернуться к вопросу о пропаганде… вряд ли желание попробовать однополые отношения может родиться из-за демонстрантов с плакатами или из-за сухой просветительской информации… а вот от фильмов, литературы вроде «Эммануэль»… «Уж коли зло пресечь, собрать все книги бы да сжечь»
| QUOTE (Джун @ 16.03.2012 - время: 16:07) |
| Митинги и парады они устраивают не из вредности. Они привлекают к себе внимание, потому что именно этим долгим и нудным путём обретаются права. У них сейчас нет важного права регистрировать браки. |
Нет, ну это как-то смешно. Ради такого серьёзного права рядиться в "пух и перья" как-то странно даже. По-моему они просто куражатся.
| QUOTE (Sister of Night @ 16.03.2012 - время: 19:29) | ||
Нет, ну это как-то смешно. Ради такого серьёзного права рядиться в "пух и перья" как-то странно даже. По-моему они просто куражатся. |
Я не о подобных мероприятиях говорю. Борьба за права к беготне в пухе и перьях не сводится )) Гетеро тоже устраивают парады любви, сверкая обрюзгшими брюхами и отвисшими грудями. В пухе, перьях и т.д.
Тут упоминали радужный флешмоб. В нём не было ничего неприличного.
В плакатах "Я гей и это нормально" тоже ничего такого нет...
| QUOTE (Sister of Night @ 16.03.2012 - время: 10:17) |
| В миграции мусульман виноваты вовсе не гомосексуалисты, а высокий уровень жизни в Европе и Северной Америке. А во-вторых, мусульманские устои в ближайшее время тоже основательно расшатаны в более-менее цивилизованных государствах. |
существует такое понятие, как условия жизни и обитания...но вам же это не вдомек...откуда такая дебильность?
посмотри на Саудовскую Аравию...пока там не стали использовать нефть, это было полуфеодальное государство, никому не нужное...и представляла интерес разве что из-за своего географического положения рядом с красным морем и суэцким каналом...
с нефтью все поменялось...
условия жизни в Европе исторически стимулировали развитие производства и уровень жизни...Европа, фактически исторический центр земной цивилизации...а как известно, перекрестные связи обществ людей также стимулируют развитие.))
Северная Америка, это таже Европа на новом месте...))
| QUOTE |
| А во-вторых, мусульманские устои в ближайшее время тоже основательно расшатаны в более-менее цивилизованных государствах. |
да...да...да...ты про какие страны говоришь?))
сейчас во всех мусульманских странах, ранее ориентированных на европейские ценности идут процессы наступление фундаментального ислама...
Ирак...Ливия...Сирия...
Америкосы сделали ставку на саудитов, из-за нефти, а саудиты это ислам со всеми его традиционными законами...
| QUOTE (Косолапый @ 16.03.2012 - время: 10:25) |
| Все как раз наоборот. К нашей с вами досаде. Уже не раз доказано многочисленными исследованиями, что гомосексуалисты достигают лучших социальных результатов и позиций в обществе, чем натуралы. Выше зарплаты, лучше карьерный рост... Не вяжется с вашим утверждением, вы не находите? |
откуда такое заблуждение?
гомосексуализм проистекает в первую очередь от пресыщения удовольствиями жизни и развивается в основном в крупных городах, где этих удовольствий пруд пруди...
в крупных городах уровень жизни выше, чем на остальной территории страны...
вы наверное в курсе об этом?))
вам надо бы знать истоки гомосексуализма...потом строить свои догадки.
| QUOTE |
| Почему только разврат? Однополая семья дает обществу точно то же самое, что и обычная семья. Включая и гармонично воспитаных детей,в которых государство очень нуждается. |
очень легко ребенку привить "правильность" гендерного поведения гомосексуальным примером в семье...НО, ребенок может быть не гомосексуал, в результате прямая дорожка к конфликту в его психике...
с одной стороны у него перед глазами пример "родителей", с другой его физиологическая сущность и общество...те же ваши любители статистики, а также психиатры утверждают, что гомосексуалы более подвержены невротическим реакциям, нежеле обычные люди.
давай те ка не будем командовать чужими детишками...)) если они потеряли своих родителей по каким либо причинам, это не является основанием лишать их одного из родителей. у одинокого ребенка всегда существует возможность обрести полноценную семью, где мужчина и женщина, которые демонстрируют ему правильную модель социального поведения.
| QUOTE |
| Нет, такая возможность существует далеко не всегда. Десятки миллионов матерей одиночек тому подтверждение. В этой ситуации запрещать однополые семью просто абсурдно. |
от однополой "семьи" больше вреда. нежеле пользы...
давайте не будем фантазировать на тему того, что гомосексуальные "семьи" решат все детские и государственные проблемы.
если гомосексуал живет с гомосексуалом пусть и рожает от своего партнера ребенка...
"на чужой корешок не раскрывай роток"(с)...
гомосексуальность - это решение своих проблем за чужой счет.
| QUOTE (ya777 @ 16.03.2012 - время: 20:48) |
| гомосексуальность - это решение своих проблем за чужой счет. |
Как это? :)
| QUOTE (Джун @ 16.03.2012 - время: 19:45) |
| В плакатах "Я гей и это нормально" тоже ничего такого нет... |
За исключением того, что гомосексуализм - это девиация! Перевожу для вас специально: отклонение от нормы! Почему это счмтается отклонением? Потому что
сексуальные отношения созданы природой для продолжения рода (и не только человеческого). Гомосексуализм не способствует продолжению рода.И гомосексуальная
семья тоже не способна на такое. Усыновление детей такой семьей - это издевательство над здравым смыслом и, в первую очередь, над ребенком. Поэтому
запрет на пропаганду гомосексуализма необходим! А на права гомосексуалистов
никто не покушается. Никто их запрещать, а тем более сажать в тюрьму не будет.
Они могут свободно общаться между собой, создавать свои клубы, издавать газеты
и т.д.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 16.03.2012 - время: 21:08) |
| Перевожу для вас специально: отклонение от нормы! Почему это счмтается отклонением? |
Звучит это и жалко и смешно :) Вы не поймёте, почему...
Прежде чем кричать про девиацию, надо бы поподробнее узнать, что это такое :))
| QUOTE (Джун @ 16.03.2012 - время: 21:11) | ||
Звучит это и жалко и смешно :) Вы не поймёте, почему... Прежде чем кричать про девиацию, надо бы поподробнее узнать, что это такое :)) |
Да какая проблема, первая же ссылка:
"Девиация
(deviance) — социальное поведение, отклоняющееся от считающегося "нормальным" или социально приемлемым в обществе либо в социальном контексте."
Чо тут понимать то.Отклонение, оно и есть отклонение
| QUOTE (дамисс @ 16.03.2012 - время: 21:33) |
| Да какая проблема, первая же ссылка: "Девиация (deviance) — социальное поведение, отклоняющееся от считающегося "нормальным" или социально приемлемым в обществе либо в социальном контексте." Чо тут понимать то.Отклонение, оно и есть отклонение |
Неужели вы не понимаете, насколько смешно отвечать в подобном ключе?
Почитайте по этому вопросу Дюркгейма, Гидденса, Мертона и тогда уже...
Самое-то главное - вы не поняли даже смысл поста, который прокомментировали
| QUOTE (Джун @ 16.03.2012 - время: 21:05) | ||
Как это? :) |
почему бы некоторым мужчинам не назваться "женщиной" и по этой причине не идти в армию служить...?)) выходить раньше на пенсию и более 10 кг на работе не поднимать...)))) это тоже самое, что пара геев захочет называться семьей...
Это сообщение отредактировал ya777 - 16-03-2012 - 22:52
| QUOTE (Джун @ 16.03.2012 - время: 21:57) | ||
Неужели вы не понимаете, насколько смешно отвечать в подобном ключе? Почитайте по этому вопросу Дюркгейма, Гидденса, Мертона и тогда уже... Самое-то главное - вы не поняли даже смысл поста, который прокомментировали |
Не плодите сущности, при простоте явления
Не кичтесь своим смыслом высказывания, проще надо быть, проще
И не стоит ссылаться на философов, с суицидальными наклонностями, не к теме
| QUOTE (Джун @ 16.03.2012 - время: 21:57) |
| Почитайте по этому вопросу Дюркгейма, Гидденса, Мертона и тогда уже... Самое-то главное - вы не поняли даже смысл поста, который прокомментировали |
Очень достойные и интересные авторы, поучительное чтение, но... Какое они имеют отношение к обсуждаемому закону?
| QUOTE (ya777 @ 16.03.2012 - время: 19:33) | ||
существует такое понятие, как условия жизни и обитания...но вам же это не вдомек...откуда такая дебильность? посмотри на Саудовскую Аравию...пока там не стали использовать нефть, это было полуфеодальное государство, никому не нужное...и представляла интерес разве что из-за своего географического положения рядом с красным морем и суэцким каналом... с нефтью все поменялось... |
"Несмотря на огромные доходы от экспорта нефти, по уровню жизни Саудовская Аравия всё сильнее отстает от развитых стран. Если в конце 1970-х годов размер ВВП на душу населения составлял в Саудовской Аравии 21 тыс. долл. (в США — 24 тыс. долл.), то в настоящее время — лишь 20,3 тыс. долл. (в США — 46.4 тыс. долл.)"
My Webpage
Они там только нефтью и живут, 75% дохода. Нет производства, кроме нефтяного. Что уж говорить о культуре. Плохое образование, высокий уровень безработицы, дичайшие обычаи.
Я в скрытый текст помещу то, что ты считаешь "цивилизованным государством":
скрытый текст
И в то же время в цивилизованных странах таких как Турция или Азербайджан такого уже нет. Там и производство, и уровень жизни, и образование.